Audience jugement demain, pas de conclusions
Fermé
Bonjour,
Je suis représentante d'un syndicat professionel (assitante maternelle). Mon adhérente a donc saisi les prud'hommes et je la représente.
C'est pour moi la deuxième fois et le premier dossier nous avons tout gagné lol
Audience de concialiation juin 08 : échoué
date de jugement le 12 sept08. J'ai conformément respecté les délais pour remettre mes conclusions fait le 25 juin 08. L'avocat de la partie adverse devait me remettre ses conclusions pour le 25 août 08.
Une semaine avant l'audience, j'en informe le conseil qui m'invite à faire un repport d'audience. Ce que j'ai fait en indiquant que je n'avais toujours par reçu les conclusions de l'avocat et que j'ai des conclusions complémentaires à faire (copie à l'avocat qui n'a pas du tout apprécié car moi je l'exprimais clairement c'est un manque de respect de ne pas respecter les délais impartis par le tribunal).
Une nouvelle date est proposée le 11 décembre.
L'avocat me contacte par émail pour me dire qu'il m'envoit rapidement les conclusions mais qu'il fallait que je m'active pour lui envoyer les conclusions complémentaires (po gonflé).
Ce que je fais, j'ai passé quelques nuits (ba la journée je bosse) à finir ses conclusions complémentaires et go je lui envoie mi octobre (2 mois avant l'audience).
MAIS TOUJOURS RIEN ....
3 jours avant l'audience ... toujours rien et le bureau des prud'hommes me téléphone pour me dire que l'audience est annulée pour cause d'élection (grrrrrrrrrr j'ai pris ma journée sans solde).
Aujourd'hui je reçois la renouvelle convocation c'est le 12 février, c'est à dire demain et TOUJOURS PAS DE CONCLUSIONS.
Je viens d'appeler les prud'hommes qui me disents qu'il faut que je sois là demain (ben vi j'ai pris ma journée donc forcément je dois y aller lol)
Qu'est-ce que vous me conseillerez pour demain ? est-ce que je devrais préparer par écrit mon mécontentement et le remettre demain ?
On réclame des salaires dus (à cessé de payer en janvier et a envoyé la lettre de rupture en avril), régul des heures travaillées non payées (planning signé chaque mois par l'employeur), congés payés, c'est un dossier très simple.
Est-il possible que l'avocat est "lachée" sa cliente ?
bref j'aimerai vos conseils, je sais que je peux demander le jour de l'audience de rejetter ses conclusions mais je n'aimerai pas me tromper et puis c'est quoi la meilleure solution.
Je vous remercie grandement de m'apporter un peu de votre expérience et de vos conseils. C'est très urgent.
cordialement
sandrine
Je suis représentante d'un syndicat professionel (assitante maternelle). Mon adhérente a donc saisi les prud'hommes et je la représente.
C'est pour moi la deuxième fois et le premier dossier nous avons tout gagné lol
Audience de concialiation juin 08 : échoué
date de jugement le 12 sept08. J'ai conformément respecté les délais pour remettre mes conclusions fait le 25 juin 08. L'avocat de la partie adverse devait me remettre ses conclusions pour le 25 août 08.
Une semaine avant l'audience, j'en informe le conseil qui m'invite à faire un repport d'audience. Ce que j'ai fait en indiquant que je n'avais toujours par reçu les conclusions de l'avocat et que j'ai des conclusions complémentaires à faire (copie à l'avocat qui n'a pas du tout apprécié car moi je l'exprimais clairement c'est un manque de respect de ne pas respecter les délais impartis par le tribunal).
Une nouvelle date est proposée le 11 décembre.
L'avocat me contacte par émail pour me dire qu'il m'envoit rapidement les conclusions mais qu'il fallait que je m'active pour lui envoyer les conclusions complémentaires (po gonflé).
Ce que je fais, j'ai passé quelques nuits (ba la journée je bosse) à finir ses conclusions complémentaires et go je lui envoie mi octobre (2 mois avant l'audience).
MAIS TOUJOURS RIEN ....
3 jours avant l'audience ... toujours rien et le bureau des prud'hommes me téléphone pour me dire que l'audience est annulée pour cause d'élection (grrrrrrrrrr j'ai pris ma journée sans solde).
Aujourd'hui je reçois la renouvelle convocation c'est le 12 février, c'est à dire demain et TOUJOURS PAS DE CONCLUSIONS.
Je viens d'appeler les prud'hommes qui me disents qu'il faut que je sois là demain (ben vi j'ai pris ma journée donc forcément je dois y aller lol)
Qu'est-ce que vous me conseillerez pour demain ? est-ce que je devrais préparer par écrit mon mécontentement et le remettre demain ?
On réclame des salaires dus (à cessé de payer en janvier et a envoyé la lettre de rupture en avril), régul des heures travaillées non payées (planning signé chaque mois par l'employeur), congés payés, c'est un dossier très simple.
Est-il possible que l'avocat est "lachée" sa cliente ?
bref j'aimerai vos conseils, je sais que je peux demander le jour de l'audience de rejetter ses conclusions mais je n'aimerai pas me tromper et puis c'est quoi la meilleure solution.
Je vous remercie grandement de m'apporter un peu de votre expérience et de vos conseils. C'est très urgent.
cordialement
sandrine
35 réponses
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voilà ce que j'ai trouvé :
V. - Le jour de l’audience.
Avant même que le juge vous donne la parole en premier, puisque c’est vous qui avez saisi le tribunal, vous allez peut-être remarquer que la cote de plaidoirie de l’avocat de la partie adverse est assez volumineuse : vu l’épaisseur de cette code de plaidoirie, vous pensez que l’avocat y a inclus des pièces, des éléments de preuve, qu’il ne vous a jamais communiqué préalablement.
Dans ce cas, vous devez au début de l’instance, avant même d’exposer votre argumentation juridique, soulever ce que l’on appelle un incident d’instance : pour soulever cet incident d’instance il vous suffit de dire au juge que vous ne vous entendez soulever une exception « in limine litis ». Le juge et l’avocat de la partie adverse comprendront parfaitement de quoi il s’agit.
Et dans cette exception in limine litis vous allez demander à ce que les pièces produites par la partie adverse le jour où la veille de l’audience soient écartées des débats et que vous demandez également à ce que le dossier de plaidoiries soit pointé à la fin des débats.
Dans la mesure où il vaut mieux prévenir que guérir, ce que je vous conseille, c’est d’imprimer sur une page blanche les développements qui suivent avec les références jurisprudentielles que je mentionne ensuite.
A. – Comment et pourquoi demander que des pièces de la partie adverse soient écartées des débats ?
Normalement, durant la troisième étape de l’instance que je viens de décrire, l’avocat de la partie adverse toujours à communiquer ses pièces.
Mais cela n’est pas systématique et il est même fréquent que les avocats attendent le jour de l’audience pour produire leurs pièces, espérant ainsi déstabiliser la partie adverse.
En effet, il faut savoir que les avocats ont un code de déontologie, mais, il est rare qu’ils le respectent pas entre eux et, surtout, ce code de déontologie ne s’applique qu’entre avocats si bien que, vis-à-vis d’un consommateur qui se défend lui-même, un avocat peut en toute impunité de respecter aucune de ses obligations déontologiques sans encourir le moindre reproche.
Heureusement, le respect du contradictoire est un principe fondamental du nouveau code de procédure civile.
Selon l’article 15 de ce code :
« Les parties doivent se faire connaître mutuellement en temps utile les moyens de fait sur lesquels elles fondent leurs prétentions, les éléments de preuve qu’elles produisent et les moyens de droit qu’elles invoquent, afin que chacune soit à même d’organiser sa défense. »
Selon l’article 16 du même code :
« Le juge doit, en toutes circonstances, faire observer et observer lui-même le principe de la contradiction.
Il ne peut retenir, dans sa décision, les moyens, les explications et les documents invoqués ou produits par les parties que si celles-ci ont été à même d’en débattre contradictoirement.
Il ne peut fonder sa décision sur les moyens de droit qu’il a relevés d’office sans avoir au préalable invité les parties à présenter leurs observations. »
Et selon l’article 135 dudit code : « Le juge peut écarter du débat les pièces qui n’ont pas été communiquées en temps utile. »
Donc, si d’aventure, votre contradicteur attend le jour de l’audience ou la veille pour produire des pièces à l’appui de son argumentation juridique, vous pouvez demander :
- un report d’audience, pour préparer votre défense : mais, d’une certaine manière, demander un report d’audience c’est accordé une faveur à la partie qui n’a pas respecté le contradictoire,
- vous pouvez également demander à ce que les pièces de la partie adverse soient écartées des débats conformément aux articles le 16 et 135 du nouveau code de procédure civile.
En effet, la Cour de cassation considère que :
- si le caractère oral de la procédure rend recevable les prétentions juridiques formulées par les parties le jour de l’audience (not. Cass. soc. 18 mai 1999 Bull. V n° 221 p. 162),
- en revanche, le caractère oral de la procédure ne dispense pas les parties de se communiquer leurs pièces en temps utile sous peine qu’elles soient écartées des débats par le juge (Cass. soc. 13 mars 1996 Bull. V n° 95 p. 66 ; Cass. soc. 7 juin 1995 Bull. V n° 186 p. 137).
Depuis plusieurs arrêts publiés en 2002, la Cour de cassation a précisé sa jurisprudence :
- pour écarter des débats des pièces produites tardivement, les juges du fond doivent préciser les circonstances particulières caractérisant l’atteinte portée au principe de la contradiction (not. Cass. civ. 1ère 17 février 2004 Bull. I n° 53 p. 42).
- la haute juridiction considère ainsi que « justifie légalement sa décision la cour d’appel qui, pour déclarer irrecevables des pièces et conclusions déposées par l’appelant, relève que celui-ci avait attendu les derniers jours [en l’occurrence 5 jours] avant la date prévue de l’ordonnance de clôture pour prendre de nouvelles écritures contenant des moyens juridiques différents et communiquer de nouvelles pièces, caractérisent ainsi les circonstances particulières empêchant les intimés de répondre » (Cass. civ. 2e 4 décembre 2003 Bull. II n° 363 p. 299).
Mais il ne suffit pas de demander au juge que les pièces soient écartées et que celui-ci accepte qu’elles soient, il faut également que vous vous assuriez, à la fin de l’audience, que l’avocat ne dépose pas son dossier de plaidoirie avec toutes les pièces sur lesquelles ils se fondent. La pratique est assez fréquente, et le juge qui examinera le dossier 15 jours après l’audience aura oublié que vous avez demandé à ce que les pièces soient écartées des débats et donc, en relisant le dossier de la partie adverse, il examinera les pièces qu’il avait pourtant décidées d’écarter.
Pour remédier à cette situation, il suffit de demander à ce que le dossier de plaidoirie soit pointé à la fin des débats : cela signifie concrètement que vous vous retrouvez avec la partie adverse devant le greffier et que vous allez enlever toutes les pièces contenues dans la cote de plaidoirie de la partie adverse.
Une fois que vous avez soulevé cette exception in limine litis, vous pouvez ensuite exposer votre argumentation juridique.
Qu'en pensez-vous ?-
Ah je préférais mon résumé. J'ai eu l'impression quand je vous ai lu que je retournais à la fac...
Honnêtement, réservez l'exception de procédure (in limine litis) si vraiment vous sentez l'abus en face. C'est toujours reculer pour mieux sauter. De toute façon, l'affaire sera jugée. A moins que vous craigniez vraiment la production d'une pièce, si vous êtes sûre de votre argumentation, entrez dans le fond.
PS : N'accablez pas tous les avocats. Ce sont des Hommes avant tout. Certains sont bons, d'autres moins (pour rester décent). Tout comme les mécaniciens, les plombiers et les notaires (ah non, eux ils sont tous pourris ;) ) -
Bonjour Sandrine,
Je viens vers vous pour vous posez une question :
Combien de renvois peuvent etre effectués par le tribunal avant qu'une affaire soit jugée. Y a t'il des plafonds ? j'ai saisi le tribunal le 25 Novembre dernier, mes conclusions sont entre les mains de la partie adverse, un nouveau renvoi est intervenu au 6 juillet prochain. Quelque chose me dit que la partie adverse, n'a rien pour se défendre. Que dois-je faire
merci pour votre réponse
cordialement
NINA -
@NINABonjour Nina,
Je n'ai pas assez d'expérience pour vous dire jusqu'à combien un tribunal peut accepter les repports .... mais sachez qu'au bout d'un moment (je dirais la 3ème fois) si la partie adverse ne justifie pas vraiment sa demande de repport et bien ça finit par être juger. Mais vous savez c'est classique les demandes de repport.
Dans la première affaire que j'ai défendu c'est la décision qui a été repporté 4 fois, l'affaire a été jugé en nov 07 je crois et nous avons eu la décision en sept08 grrrrrrrrrrrrrr c'est po mieux comme attente.
bon courage à vous.
cordialement
Et en passant un ptit bonjour à tout ce ptit monde qui m'a aidé. L'employeur a payé en 3 fois des sommes condamnés par le tribunal lol -
@sandrine89Merci Sandrine pour votre réponse. Mon mari est artisan et son client a suspendu le règlement de 4 factures et résilié le contrat qui nous lie au 31 AOUT dernier. l'attente m'est insupportable sachant que la partie adverse cherche à gagner du temps pour nous destabiliser. Cette affaire est primordiale pour notre entreprise. Il faut savoir que le travail effectué était de bonne qualité et respecté comme notifié sur le contrat. Mardi prochain nous avons rendez vous chez notre avocat qui a envoyé à l'avocat adverse un jugement précédant (affaire similaire à la notre) qu'il gagné sans appel, d'ailleurs il y a joint un certificat de non appel. Tout cela me donne bon espoir mais c'est lourd à porter car mon client est une grosse entreprise nationale. l'affaire est reporté au 6 juillet pour la réplique adverse, s'il n'apporte rien de plus, mon avocat pourra t-il plaider ce jour ci ?
Bravo pour votre affaire, il ne faut jamais baisser les bras!!!
Cordialement
NINA -
@sandrine89Sandrine,
je reviens vers vous pour vous communiquer les dates de chaque audience :
25/11/2008 AFFAIRE NOUVELLE
01/12/2008 POUR DEPOT DE DOSSIER (CONVOCATION DEFENDEUR(S))
02/02/2009 ROLE ORDINAIRE (CONVOCATION DE TOUS LES PLAIDEURS)
08/04/2009 POUR DEPOT DE DOSSIER (CONVOCATION DEFENDEUR(S))
04/05/2009 POUR DEPOT DE DOSSIER (CONVOCATION DEFENDEUR(S))
08/06/2009 POUR DEPOT DE DOSSIER (CONVOCATION DEFENDEUR(S))
PROCHAINE AUDIENCE LE 06/07/2009
qu'en pensez vous, ça vou lie, dois je mettre la pression à mon avocat ? ou dois je encore patienter ? merci NINA
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oups j'ai oublié (pourtant il me semblait l'avoir fait lol) que nous avons gagné tous les chefs de demande, l'employeur a payé en 2 fois (environ 2000 euros au total)
Cela m'a fait tout drôle de relire tout ce post. Depuis je ne suis pas retournée plaider, j'arrive toujours à un arrangement à l'amiable avec les employeurs. -
Toutes réponses à vos questions sont http://www.cftcmetallurgie.com/fr/agir-devant-les-tribunaux-la-procedure-prud-homale,article-29.html
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si l'avocat de mon patron ne dépose pas ses conclusions avant sa date fixée par les prud'hommes que se passera t-il? merci de me répondre. Les miennes ont été déposées en temps et en heure.
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bonjour j'ai un gros soucis dans liquidation de communauté, nous en sommes après un pv de difficultés, juge commissaire puis jugement du juge de mise en état renvoyés chez le notaire, sans qu'un héritage assurance vie passée en travaux dans la maison de monsieur, preuves à l'appui, j'ai du faire appel car mon avocat en juillet recevant les conclusions de la partie adverse me demande de répondre et d'apporter des observations, j'ai du reprendre les conclusions et j'ai eu bcp d'observatons à rendre tout le mois d'aoùt, j'avais rendez vous avec l'avocat le 28 aout, il m'a dit qu'il devait rendre ses conclusions en septembre suivant, et il n'a pas fait le travail, aucune conclusions, que des photos transmises au tribunal. Si bien que j'ai du faie appel le juge de mise en état n'a pas eu mes observations et les conclusions de mon avocat qui n'a pas fait son travail. J'ai fait appel à cause de lui puisque l'héritage n'a pas été inclus dans ma liquidation de communauté. Devant passer en appel en 2010, j'ai envoyé une lettre recommandée à mon avocat pour lui demander copie des conclusions (qu'ils n'a pas faites...) et aucune réponse de sa part. Ma question : que puis je faire????? il n'a pas fait son travail. J'ai d'autre part dans un autre dossier de succession de mon père versé à l'avocat 1500 euros en liquide qui n'aparaissent pas dans le dossier. Mais, il a du se déplacer donc si il s'est déplacé, cela prouve qu'il a reçu un dessous de table, sinon il n'aurait pas effectuer son déplacement. Dans ce même dossier, il ne me donne aucune nouvelle. Que puis je faire???? cordialement Mary
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Merci c'est gentil, oui il y a eu un réél échange très constructif.
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salut,
Vraiment du beau boulot j'ai eu un reel plaisir a lire ce sujet -
les messages montrent bien que l'avocat est très utile
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Bonjour à tous,
Voilà je viens d'avoir le jugement et j'ai gagné tous les chefs de demande (préavis, régul salaire, ind cp soit 1450 €) lol et 200 € au titre de l'article 700.
Je suis trop trop contente de moi et mon adhérente elle est carrément euphorique tellement elle est contente, je la remercie de m'avoir fait confiance.
J'ai pu moi assistante maternelle qui défend avec tous les moyens que je peux me donner, gagner contre un avocat qui n'avait rien préparer, et c'est ma deuxième victoire.
J'évite au maximum la saisine des prud'hommes (d'ailleurs c'est toujours réglé à l'amiable) mais quand un employeur s'obstine à se foutre du monde alors là po de pitié je ne fais aucun cadeau sur le dossier.
A bientôt et merci encore de vos encouragements. -
Bonjour,
Mais quel culot !!!
L'avocat m'a envoyé par lettre simple daté du 11/02 (le cachet est du 13/02 le lendemain de l'audience), les pièces qu'elle ne m'a pas communiqué le jour de l'audience :
- 3 attestations
- le jugement de la cour de versailles
- la copie du courrier qu'il m'avait été adressé par elle en aout (listé également dans mes conclusions)
J'ai déjà établi mes répliques, est-ce que je dois en parler dans mes répliques ? Normalement elles ne devraient pas être dans le dossier mais je crains que l'avocat soit arrivé à les faire "passer".
Le plus drôle c'est qu'une personne (sans noter le lien avec la partie adverse) mère au foyer, qui habite à 30 km de la ville de mon adhérente atteste simplement l'avoir vu à plusieurs reprises avec 10 à 12 enfants. Sans rien de plus.
La deuxième attestation n'est pas datée, sans noté également le lien avec la partie adverse, sans copie de la piève d'identité atteste l'avoir vu tous les jours avec 12 enfants à la sortie de l'école. cette attestation n'est pas conforme à l'attestation de l'art 202 du cpc ? donc celle-ci n'est pas valable
La troisième c'est le mari de l'employeur qui atteste ausi avoir vu à plusieurs reprises partir avec 7 à 8 enfants et indique qu'un de ses enfants a été frappé par le mari de l'assmat plusieurs fois et en a pris connaissance plusieurs mois après.
Jusqu'au où on peut aller pour ne pas payer environ 210 € de préavis et 380 € d'ind comp de congés payés, ça me scandalise. Heureusement que ce n'était pas des filles car je vous le donne en milles des accusations qui auraient portées grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.-
tous d'abord un grand bravo pour votre victoire!!!!!
merci de me donner un renseignement si vous le pouvez, j' ai saisie le conseil des prudhomme pour un licenciment qui a mon sens est abusif ,et apres consultaton avec mon syndicat, l'inspection du travail,et un avotat conseil ,mon dossier est boucler et pret a etre deffendu par moi même .
j'ai transmis a l'avocat de mon employeur les pieces sur lesqu'elle je fonde ma demande pour qu'il puisse assurer la defense de sont client ,mais il me reclame le detail de l' argumentation que je vais produire de maniere oral l'ors du jugement .ma question est la suivante ,suis je obliger de lui fournir le texte de mon argumentation ou bien fait il cela pour m' intimider sachant que je ne suis ni avocat ni juriste ,pour info il ma aussi demander si il etait possible de trouver un accord financier pour ne pas aller jusqu'au jugement.
merci de votre reponse. -
@fox38Bonjour,
Oui fox il faut établir ce qu'on appelle des conclusions qui est toute l'argumentation de vos chefs de demandes, ainsi l'avocat de la partie adverse peut également faire ses conclusions par rapport à votre argumentation. Donc je vous rassure, sa demande est légitime, mais puisqu'il est demandé si un accord financier était possible, il faudrait peut-être étudier un accord possible ??
On doit pouvoir trouver sur le net des "modèles" de conclusions ou du moins la manière qu'elles doivent être faites.
Mais pourquoi vous ne prenez demander pas à votre syndicat de vous représenter ?? ou un avocat ?
Bon courage à vous.
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Coucou,
Les conclusions de l'avocat ont été déposées au dossier mais pas les pièces qui ne m'ont elles pas été remises (je n'ai donc pas pris connaissance des 3 attestations).
J'ai fait mes répliques ce week-end et j'ai bien rappelé que les pièces ne m'ont pas été remises et qu'il avait été demandé dès le début d'audience de ne pas les verser dans la côte de plaidoirie. Je n'ai pas vu l'avocat les déposer mais bon j'ai préféré le rappeler.
maintenant faut patienter lol mais j'ai bonne espoir.
Merci encore de vos conseils et de votre soutien. -
Bonjour,
Je suis mais alors complètement satisfaite de ma plaidoirie.
j'ai demandé que les conclusions et les pièces soient écartées du débat en expliquant pourquoi. Le président a donc suspendu 5 mn l'audience. Il a été décidé que les plaidoiries auraient lieu, en me proposant un délai pour remettre mes répliques pour conclure par écrit des conlcusions de l'avocat. J'ai pris connaissance des conclusions pendant toute la matinée et j'étais prête à démontrer que la faute grave ne pouvait en aucun cas être retenue.
Ma plus grande satisfaction c'est d'avoir réussi à destabiliser l'avocat qui a admis ne pas avoir tout compris et encore moins nos calculs et laissait le soin au conseil de les vérifier (ça les a fait sourire) et admis que l'employeur avait manqué à certaines obligations. C'était un avocat très aimable mais avec une certaine arrongance.
J'ai plaidé pendant 40 mn et l'avocat a baclé, bafouillé en 8 mn.
A la fin des débats, les ascesseurs m'ont appelé pour me féliciter car j'avais été très bien car j'avais émis une inquiètude de prestation orale dès le début de l'audience puisque c'était ma 2ème fois.
En 3 minutes, toutes mes angoisses sont parties, et j'ai été agréablement surprise de la sérénité dans mes explications, j'ai pourtant beaucoup lu mes conclusions (pa vi po habitué comme un avocat à tout enregistrer). J'ai vraiment apprécié cette audience et aussi de l'attidute assez agréable de l'avocat.
Voilà bon je ne ferais pas ça tous les jours, je suis complètement vidée.
Je remercie encore à tous de m'avoir guider, conseiller car j'ai appris une chose ne pas se laisser intimider (ce qui est normalement relativement facile avec moi lol)
J'ai la décison le 4 avril et je viendrais vous dire ce qu'il en est ok
bisous à tous-
Bien joué,
Et pour répondre à Kiwi, bien sûr que la forme est aussi importante que le fond. Cependant, vu qu'en l'espèce ce n'était pas l'internaute qui était défaillante et vu surtout que les conseillers allaient probablement agir tel qu'ils l'ont fait (suspendre l'audience pour que l'internaute prenne connaissance des pièces pour ensuite entendre les plaidoiries), il ne servait à rien de se focaliser sur l'exception de procédure mais bien de rester concentré sur le fond.
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Prud'hommes ou pas ...
La plaidorie ne sera pas contradictoire. Donc il faut demander un report d'audience.
L'avocat doit vous fournir les pièces.
Avez vous la preuve de l'envoi de vos pièces ?
Si oui, arrivée de le juge, ne manquez pas d'aplomb, expliquez que vous avez été honnête. Vous avez envoyé les pièces sur sa demande. Que depuis tout ce temps, en vain, vous avez pareil de sa part.
J'ai défendu des dossiers devant les prud'hommes. Je peux vous assurer qu'aucun président n'apprécie de voir qu'un avocat joue de sa notoriété face à un "civil".
Si vous êtes assez douée, vous serez aussi capable de démontrer la volonté de la partie adverse de nuire.
C'est très mal :p -
ouais les faits restent les faits, le droit reste le droit.
Moi j'ai un beau dossier, j'ai mis tout dans un classeur car trop peur de tout faire tomber et que tout se mélange lol
J'ai relu, relu ce jugement il ne peut pas s'appliquer à mon adhérente.
Je me prendrais le culot de reprocher à l'employeur de ne pas avoir appliquer un article du code de l'action social et de la famille où il est dit que l'employeur a l'obligation de prévenir le conseil général lorsqu'il a connaissance d'un fait en relation avec le non respect de l'agrément et pas un an après pour se prévaloir de payer un préavis.
Quand une assmat commet une faute par rapport à son agrément, la pmi établit une enquête et un rapport. Ensuite il est décidé si elle passe en ccpd (commission consutative paritaire).
On réclame des impayés de salaire, de régul, de congés payés et l'employeur va chercher à tenter de démontrer qu'il n'a pas à payer le préavis car elle aurait dépassé les termes de son agrément alors qu'à aucun moment elle a été avisé de cette faute ?? y a un truc qui cloche là lol
Dans le jugement de versailles, on comprends que l'employeur a rompu le contrat pour faute de l'assmat et n'a pas par conséquent payé le préavis mais l'assmat a contesté. Cela n'a rien à voir avec notre dossier. -
oui imprimé et lu.
Seulement voilà c'est du n'importe quoi, on ne peut pas dire un an après la rupture que cette rupture était liée à un dépassement d'agrément.
Si cela avait été le cas, l'employeur avait parfaitement le droit de rompre sans préavis le contrat pour faute en précisant que c'était à cause d'un dépassement d'agrément. Mais un courrier stipule que l'employeur ne payerait pas le préavis parce qu'il n'avait pu avoir la confirmation qu'elle acceptait l'accueil de l'enfant après sa semaine de congés. L'enfant a été confié une partie du préavis, ensuite suspendu pendant la semaine de congés de l'employeur pour être repris ensuite. Tout ceci est expliqué dans les conclusions et la lettre de l'employeur justifiant le non-paiement a été joint en pièce listé au dossier.
Franchement je ne vois pas où elle veut en venir l'avocat ?? Et c'est peut-être ça les attestations de personne que mon adhérente ne connait pas et qui n'habite pas dans le même village qu'elle ??
C'est du délire franchement mais bon ayant pris connaissance de cela, je peux anticiper et bien appuyer sur le pourquoi l'employeur ne souhaitait pas payer le préavis (en plus l'employeur l'a écrit).
Mon dieu mais quellle mauvaise foi -
vi j'ai consulté mes mails lol
ohlà là je commence à comprendre là où elle veut en venir par rapport à l'agrément, il faut que j'étudie ça de suite. Dieu merci j'ai de parfaite connaissance sur l'agrément car je suis élue en ccpd (commission consultative paritaire départemental) au conseil général.
allez au boulot. -
vi j'ai consulté mes mails lol
ohlà là je commence à comprendre là où elle veut en venir par rapport à l'agrément, il faut que j'étudie ça de suite. Dieu merci j'ai de parfaite connaissance sur l'agrément car je suis élue en ccpd (commission consultative paritaire départemental) au conseil général.
allez au boulot. -
je ne suis pas complètement neuneu mais je crois avoir compris où l'avocat veut en venir.
http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-ca-versailles-23-06-2000-19989068,17958.htm
lorsque l'avocat m'a écrit la première fois pour me dire qu'il représentait l'employeur, il a joint un chèque qui représentait le salaire que l'employeur estimait devoir. Mais ceci n'a jamais fait l'objet d'une transaction. J'ai considéré dans mes conclusions que ceci était un acompte car c'était bien inférieur à la somme totale qui lui doit.
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@Utilisateur anonymele 23/06/2000, l'arrêt de la Cour d'appel de Versailles est le suivant :
Arrêt 1998-7757
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j'ai beau cherché à quoi cela peut correspondre mais je ne trouve pas
il est listé dans les conclusions de l'avocat :
Arrêt de la cour d'Appel de VERSAILLES du 23/06/2000.
quelqu'un aurait une idée ??
merci -
C'est po coolllllllllll, je lui ai demandé de m'envoyer les conclusions par émail afin d'établir mes éventuelles répliques il est 18h20 toujours rien .... bon ben tant pis on verra demain.
je ne manquerai pas de vous raconter.
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Suivant