état des lieux apres 20 ans

ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 08:43 - Dernière réponse : Valenchantée 16560 Messages postés samedi 8 octobre 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 18 avril 2018 Dernière intervention
- 16 avril 2018 à 11:30
Bonjour
Je viens de quitter mon appartement après 22 ans de location , l état des lieux a été fait je n ai aucune réponse et ça va bientôt faire 2 mois .
Je tiens a préciser que ma propriétaire a refusé les travaux de fenêtres car trop cher .
A cet état des lieux on ma reproché la vétusté de l appartement alors que mes demandes de rénovations ont été refusées.
Je crains pour ma caution.
merci
Cordialement
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23 réponses

Répondre au sujet
Valenchantée 16560 Messages postés samedi 8 octobre 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 18 avril 2018 Dernière intervention - Modifié par Valenchantée le 15/04/2018 à 18:04
+1
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Bonjour,

Après 22 ans, on ne peut plus vous reprocher grand chose.

Voir cet article de l'ADIL du Morbihan qui vous confirmera que votre bailleur ne peut pas vous faire payer ni la rénovation du logement, ni le remplacement des revêtements.

http://www.adil56.org/modules.php?name=News&file=article&sid=222

Pour plus d'info sur le sujet :

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_104343/la-remise-en-etat-du-logement-en-fin-de-bail

Il est à noter que, quand l'article 6 de la loi du 6 juillet 89, évoque l'obligation du bailleur de "délivrer un logement en bon état d'usage et de fonctionnement", ça signifie pendant toute la durée de la location et non pas seulement à l'entrée du locataire !! (cf. c) de ce même article)

Cdlt

Val
Pour avoir une bonne réponse, il faut déjà poser la bonne question !
ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 18:17
merci cdt
xplom 25236 Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 18:21
là respect, c'est ce que je voulais lire
bravo mesdames ! excellent liens !
Valenchantée 16560 Messages postés samedi 8 octobre 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 18 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 18:26
Merci Xplom ! :)
xplom 25236 Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 22:21
j'ai imprimé pour un vieux copain, c'est a moi de dire merci
Valenchantée 16560 Messages postés samedi 8 octobre 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 18 avril 2018 Dernière intervention - 16 avril 2018 à 11:30
:)
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maylin27 22166 Messages postés mercredi 2 février 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 19 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 09:45
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bonjour,
A cet état des lieux on ma reproché la vétusté de l appartement alors que mes demandes de rénovations ont été refusées.
durant votre occupation, c est au locataire d entretenir l appartement ! le bailleur n a pas a faire de renovation sauf si mentionné sur l edl d entrée !!
sur l etat de l appartement que mentionne l EDL d entrée ? que mentionne celui de sortie ?

A vous lire

xplom 25236 Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention > maylin27 22166 Messages postés mercredi 2 février 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 19 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 10:43
là je suis ok , tout est dans la nuance de l'EDLS ...mauvais usage ou vétusté...
ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 18:25
Merci
cldt
ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 18:30
Je n ai pas eu le double c était fait sur une tablette .
xplom 25236 Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention > ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 19:01
ah là c'est plus mon domaine de râleur, devrait y avoir un double et signé par les 2 parties
djivi38 16337 Messages postés dimanche 12 avril 2015Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention > ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 22:18
"Je n ai pas eu le double c était fait sur une tablette"
est-ce que cet EDLS vous a été transmis sur un de vos e-supports avant de quitter le logement ? Ou le lendemain ? Ou pas du tout ?
Rappel de mon topo :
=> Si un exemplaire papier (ou « e-exemplaire ») n’a pas été remis au locataire de suite après signatures, l’EDL est considéré comme non fait, et donc le logement est supposé être rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc aucune retenue sur le DG n’est possible.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/3/30/LHAL1515736D/jo/texte
(article 3 (3°) du chapitre 1er du décret n° 2016-382 du 30 Mars 2016)
[ La difficulté est de prouver l'absence de remise immédiate...]

Comme ça vous a été déjà expliqué le montant des réparations des "dégradations" (trous non rebouchés) peut être retenu sur votre DG, mais PAS le montant des réfections des peintures/tapisseries jaunies par le temps.

Mais après 22 ans... vous ne risquez pas grand chose :-)

cdt.
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djivi38 16337 Messages postés dimanche 12 avril 2015Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention - Modifié par djivi38 le 15/04/2018 à 16:59
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bonjour,

et en complément des bonnes remarques de mes collègues, voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 :

- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.


Une retenue sur DG ne peut se faire QUE SI (hormis le cas d’un EDL fait par huissier) :

- l'EDLS a été fait contradictoirement
- ET a été signé de toutes les parties prenantes
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non-locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE.
- ET le montant des réparations doit être justifié
Si 1 seule de ces conditions est prouvée manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.


RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :

Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;

Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Tout ce qui est mentionné USURE normale étant à la charge du propriétaire
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.

=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**) après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours, puis devant la commission de conciliation en justice, et enfin devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location.

=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).

=> Si un exemplaire papier (ou « e-exemplaire ») n’a pas été remis au locataire de suite après signatures, l’EDL est considéré comme non fait, et donc le logement est supposé être rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc aucune retenue sur le DG n’est possible.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/3/30/LHAL1515736D/jo/texte
(article 3 (3°) du chapitre 1er du décret n° 2016-382 du 30 Mars 2016)
[ La difficulté est de prouver l'absence de remise immédiate...]

=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.

=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location (Mais pour le locataire qui a quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture, correspondant aux réparations des dégradations mentionnées sur l'EDLS, n'est pas contestable.]

=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)

=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.

=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du Code civil). https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le dépôt de garantie aurait dû être versé.
CEPENDANT, cette pénalité de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »

=> RECOMMANDATIONS :

I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1851-depot-de-garantie-et-location
 (*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1425-commission-de-conciliation-locataire-proprietaire
 (**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001


=> Liste des réparations locatives : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006066148

Cordialement.

« Si vous avez un rêve, luttez pour lui, quel qu’il soit. Ne permettez à personne de vous trahir, aussi fort les autres puissent-ils vous aimer ou vouloir le meilleur pour vous. »
– Pilar Jericó –
Valenchantée 16560 Messages postés samedi 8 octobre 2011Date d'inscriptionContributeurStatut 18 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 18:35
Tout dépend comment c'est rédigé. Si c'est marqué "sol usagé", ça ne veut pas dire que c'est à votre charge. Au bout de 20 ans, il est normal que le sol soit usagé.
ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 21:06
La personne cochée sur un tablette les anomalies nbres de trous et le reste
xplom 25236 Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention > ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 21:16
après 22 ans ! pfff il me gonfle ce proprio
ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 22:09
Je vous remercie tous de prendre le temps de me répondre
xplom 25236 Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 19 avril 2018 Dernière intervention > ochri 18 Messages postés lundi 26 novembre 2012Date d'inscription 15 avril 2018 Dernière intervention - 15 avril 2018 à 22:13
de rien
quand ça me gonfle faut que ça sorte :o)
Commenter la réponse de djivi38
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