IndiaSkeunk
Messages postés44Date d'inscriptionvendredi 27 décembre 2013StatutMembreDernière intervention 6 février 2018
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15 nov. 2015 à 18:33
kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 2024
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11 janv. 2016 à 13:21
Bonjour à tous,
Tout d'abord, c'est la première fois que je viens sur la face Droit-Finances de CCM, je suis plus du côté High-Tech, donc je m'excuse d'avance si mon topic n'est pas au bon endroit ...
De plus, ce domaine n'est pas mon domaine professionnel.
Alors voilà, on m'a parlé de The Business Shop MLM. Soit disant que l'on peut acheter des emplacements publicitaires sur Internet en investissant. Chaque mois on toucherai 25% de ce qu'on à misé, -50$ de cotisation mensuel bien entendu.
Premièrement, est-ce possible que des emplacements publicitaires sur Internet permettent un retour de 25% environ ? Je ne pense pas.
Il existe aussi un système de parrainage, les parrains toucherai environ 8% des investissements de leurs filleuls, ainsi que différents petits pourcentages pour ceux qu'ils invitent sur le site, suivant le niveau.
C'est à peu près la présentation que l'on m'en à fait. Paradis ? Je ne pense pas bien entendu, avec un tel système, on aurait même plus besoin de Livret A et tout le monde serait riche. Excusez-moi du terme, mais ça pu la pyramide de Madoff, est-ce que je me trompe ?
Dans tous les cas il m'a montrer son compte, et je ne crois pas qu'on puisse avoir un suivi des emplacements publicitaires achetés avec notre argent. Je n'ai pas creusé le sujet, mais je doute qu'il y ai une transparence à ce niveau. Est-ce que ce système de "Emplacement publicitaire" ne serait pas un masque ?
Je me suis renseigner sur la pyramide de Madoff, très connu, du moment que ça tient, on peut gagner gros. Cependant on s'enrichie sur le dos de ceux qui se feront arnaquer le jour où la pyramide s'écroulera.
Enfin Bref, pouvez-vous m'éclairer sur ce sujet ?
En avez-vous déjà fait l'expérience ?
Est-ce vous, vous êtes sur ce site ?
Quelles seraient les conséquences ?
Merci pour vos réponses ! Ce sujet m'intéresse ! :)
BmV
Messages postés91377Date d'inscriptionsamedi 24 août 2002StatutModérateurDernière intervention27 novembre 202418 480 3 déc. 2015 à 18:10
Toujours le même gimmick !
"On n'a pas le temps d'essayer de convaincre des sceptiques " : évidemment, "on" perd beaucoup de temps avec des gens à peu près informés rationnellement depuis des sources indépendantes et c'est autant de recrutements de main d'oeuvre facile et crédule qui ne se fait pas pendant ce temps.
"On n'a pas le temps d'essayer de convaincre des sceptiques " : forcément, puisque les arguments rationnels manquent pour cela ; si les démonstrations et les explications étaient tellement irréprochables et surtout incontestables, même les "sceptiques" seraient très rapidement convaincus.
Et facilement.
"On n'a pas le temps d'essayer de convaincre des sceptiques " : 'me demande s'il n'y a pas un problème de vocabulaire.
Au lieu de "sceptique" n'est-il pas plus judicieux de parler de "méfiant" ou "rationnel" ?
" je m en cogne que tu y crois ou pas" : y "croire" ?
Serait-ce donc une religion ?
Parce que c'est à une religion qu'on "croit".
Pour le reste, notamment à un concept commercial ou industriel, il n’est pas question d'y croire mais d'être convaincu.
" ça change rien à mes gains" : mais c'est tout à fait normal.
Comme on ne sait pas raisonner les autres membres de ta secte qui t'apportent leurs propres dividendes, on ne peut pas les faire baisser, c'est sûr.
Mais comme on est tous très loin d'être juste un peu convaincus pour entrer dans la danse à ton profit, on ne risque pas non plus de les faire augmenter.
kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 20248 832 16 nov. 2015 à 19:36
bonsoir
je ne connais pas ce système de vente de panneaux publicitaires
deux remarques :
1) les ventes pyramidales ( on recrute des filleuls et on touche sur leurs ventes ) sont interdites en France
2) 25 % de retour par mois ? arnaque bien sûr
cordialement
DDiogo
Messages postés4Date d'inscriptionlundi 23 novembre 2015StatutMembreDernière intervention29 novembre 2015 23 nov. 2015 à 23:39
Comme vous le dites, vous ne connaissez pas Thé Business Shop! Donc, pas de conclusions hâtives...
Ce n'est en aucun cas de la vente pyramidale.
Et pour le retour de 25% par mois, depuis 2 ans, tout le monde en profite, pourquoi pas vous?...
kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 20248 832
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DDiogo
Messages postés4Date d'inscriptionlundi 23 novembre 2015StatutMembreDernière intervention29 novembre 2015 24 nov. 2015 à 00:24
Ce n'est en aucun cas de la vente pyramidale.
1) ah un parrain qui touche des commissions sur son filleul , si ce n'est pas du pyramidal ...
2) 25 % de rentabilité par mois et personne n'en parle ????? dans la presse économique spécialisée ?? et m^me pas à la télé ???
3) bien entendu c'est parfaitement légal aux US , aucune représentation en France, aucune info sur la société .....
DDiogo
Messages postés4Date d'inscriptionlundi 23 novembre 2015StatutMembreDernière intervention29 novembre 2015
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kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 2024 29 nov. 2015 à 19:04
Il y a un bureau à Cannes, informez-vous avant d'écrire des fausses infos.
D'autre part, le but principal n'est pas de recruter pour percevoir des revenus, mais si vous voulez faire partager un concept rémunérateur, il est normal qu'un parrainage vous rapporte quelque chose comme pour les sociétés téléphoniques ou autres assurances le pratiquent sans que personne ne trouve à redire...
Mais ce concept vous dérange certainement vous qui faites de la "gestion de patrimoine"!
Vous devez orienter vos "clients" et privilégier des assurances à 3,5% par an ou l'écureuil et ses minables et indecents 0,75% annuels. C'est normal, eux vous rémunèrent!
Libre à vous, mais soyez au moins objectif dans vos écrits.
Cdlt.
kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 20248 832
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DDiogo
Messages postés4Date d'inscriptionlundi 23 novembre 2015StatutMembreDernière intervention29 novembre 2015 29 nov. 2015 à 20:41
il est normal qu'un parrainage vous rapporte quelque chose comme pour les sociétés téléphoniques ou autres assurances le pratiquent sans que personne ne trouve à redire...
c'est bien la définition de la vente pyramidale non ?
Il y a un bureau à Cannes, informez-vous avant d'écrire des fausses infos.
j'ai cherché désolé ....
Libre à vous, mais soyez au moins objectif dans vos écrits.
je tente justement , et vous qu'attendez vous pour nous expliquer comment gagner 25 % de rentabilité par mois ? par an ?
ce n'est pas clair du tout, cette discussion pourrait justement aider à clarifier les choses ......
nous attendons vos lumières objectives ainsi que les chiffres exacts ....
c'est bien la définition de la vente pyramidale non ?
Non, ne soyez pas de mauvaise foi! Il s'agit de PARRAINAGE, vous voyez la différence???
Sinon, je ne vais pas perdre mon temps à vous expliquer des choses qui ne vous intéressent pas et pour les quelles vous avez des avis preconcus depuis le début.
Bonsoir moi j y suis depuis avril 2015 et je n ai jamais eu aucun soucis pour récupérer mes fonds
Si vous voulez des informations n hésité pas
stf_frmu
Messages postés45298Date d'inscriptionmercredi 22 février 2012StatutModérateurDernière intervention26 novembre 2024350 Modifié par stf_frmu le 6/12/2015 à 21:13
bjr
je lis cette conversation depuis le début, sans y participer...
a plusieurs reprises des internautes ont demandé des explications claires, avec des liens qui prouvent ce que vous dites et des chiffres.
votre intérêt si tout ce que vous dites est vrai, serait de mettre tout cela ici afin de prouver a tout le monde que vous avez raison et que les autres se trompent....
eh bien, je ne vois toujours pas de votre part ou de la part "DDiogo" les réponses arriver.
ne voulant pas prendre partie pour les uns ou les autres, voulant rester neutre, je ne donnerai pas de point de vue qui pourrait aller dans un sens ou l'autre.
donc, tous a vos claviers, bonnes lectures et tout cela dans une entente cordiale
DDiogo
>
stf_frmu
Messages postés45298Date d'inscriptionmercredi 22 février 2012StatutModérateurDernière intervention26 novembre 2024 3 déc. 2015 à 17:41
Pas envie d'essayer de convaincre ni même de présenter quoi que se soit. Voir sur YouTube, il y a tout ce qu'il faut.
Cdlt.
Oui j ai lâcher l affaire aussi temps de perdv
Une chose est sûre Noël va être extrêmement sympathique cette année ;-)
Bonne continuation dans the business shop DDIOGO
"Si c'était vraiment un bon plan, vous vous le garderiez pour vous en espérant que les autres ne viennent pas manger les parts de votre gâteaux. Dans les affaires, on ne fait pas dans l'altruisme : l'argent qu'empoche les autres, c'est de l'argent qui ne finit pas dans son porte-monnaie. "
BmV
Messages postés91377Date d'inscriptionsamedi 24 août 2002StatutModérateurDernière intervention27 novembre 202418 480 3 déc. 2015 à 18:20
" Donc, pas de conclusions hâtives... Ce n'est en aucun cas de la vente pyramidale. " :
Sans déc' ?
Pourtant :
" (...) Cependant, vous pouvez commencer à gagner de l'argent par la recommandation. Vous parlez de la formidable opportunité qu'est THE BUSINESS SHOP autour de vous,
vous parrainez des personnes
et touchez une commission de 8% sur l'achat de leurs packs publicitaire.(...) "
"(...)Ensuite, avec les commissions de vos filleuls,
vous aurez donc la possibilité d'upgrader en Premium ou Super Elite.(...)"
Hé oui !!!!
N'ont toujours pas compris et ne veulent pas comprendre
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" je crois...... En terme de conception, ils sont un peu à la ramasse, mais ça peut plaire de rester aveugle et de croire aveuglément... C'est un concept qui a enrichi bien des "voyants" !!! :)
J'ai parcouru l'ensemble des messages échangés... et je souhaitai intervenir...
Quand vous achetez, investissez, épargnez etc... n'analysez-vous pas le risque encouru ?
C'est ce que font les avocats d'affaires moyennant des honoraires confortables, mais ces derniers ne décident jamais à votre place ...
Vous avez du entendre que le risque 0 n'existe pas ! et vous allez surement rire, mais même le livret A comporte des risques... Certains se rappellent du taux à 4,50% et aujourd'hui ?
Rien n'est acquis dans la vie... sauf une seule chose...(devinez!)
Les investisseurs dans les startup, croyez-vous qu'ils ne prennent pas de risques, pour un résultat aussi bien méconnu dans le temps (1, 2, 3 ans ou jamais) que dans le bénéfice réalisé ? Est-ce pour autant une arnaque ?
Les VRP, Commerciaux ou prescripteurs, ne touchent-ils pas de commissions quand ils apportent des clients?
En ce qui concerne THE BUSINESS SHOP, il a été avancé par méconnaissance beaucoup de choses erronées:
- Où est-il précisé que VOUS DEVEZ PARRAINER des personnes ? (renseignez-vous un peu avant d'avancer certaines choses...)
- Quand vous achetez des packs (sans vous préoccuper des autres) vous retrouvez votre mise (achat) initiale au terme de 5 mois (en fonction du montant de départ bien sûr)
Et c'est dans le 1er mois (si vous êtes très très méfiant...) que vous pourriez croire que vous allez tout perdre (car tout est possible...et vous auriez raison) Mais dès le 31ème jour vous avez déjà récupérez 25% de votre achat et le 61 ème 50% etc...(je ne compte pas l'abonnement, et c'est pour cela que j'indique 5 mois, si vous savez compter...)
Citez-moi un système "SANS AUCUN RISQUE" qui vous reverse 25% le premier mois (et ainsi de suite...)
La bourse ? peut être si vous êtes un excellent trader (à ce propos demandez-vous si les banques sont altruistes quand les traders touchent des commissions inimaginables...)
Le placement en Assurances sur support en UC ? ( 1 an pour en connaitre le résultat et % brut par dessus le marché... car on ne vous parle jamais de la CSG ni de la fiscalité...)
Le fait d'avoir des "filleuls" comme vous le dites (je préfère dire des membres d'une équipe...) permet simplement par l'apport de commissions, de réduire cette durée de 5 mois pour récupérer votre achat initial...
Mais rien ne vous y oblige, comme au contraire la plupart des MLM, opaques et compliqués dans leur fonctionnement. Cependant, je me garderai bien de les considérer comme arnaques, sans avoir vérifier par moi-même leur fonctionnement et aussi en fonction de ma sensibilité. Allez sur Internet, ce n'est pas ce qui manque...
Je souhaitai aussi évoquer des réflexions gratuites sur le "Pyramidal".
Vous parlez sans savoir et qu'il est facile de dire que son chien à la rage pour pouvoir s'en débarrasser.
Avant de vous défouler, je serai curieux d'avoir votre explication sur ce sujet sans que vous alliez plagier le site WIKIPEDIA.
Les termes Madoff, PONZI, sont des leviers extraordinaires pour permettre aux médias de vendre leurs papiers...
Savez-vous que le plus grand des systèmes similaire au PYRAMIDAL, c'est la Sécurité Sociale et les Caisses de Retraite ? Je vous l'expliquerai "gratuitement".
En conclusion mon analyse sur : THE BUISINESS SHOP:
1) Pas de risque 0, mais risque dégressif sur 5 mois et après risque = 0 (que cela dure 6 mois 6 ans ou 60 ans... ) peu importe, et même si cela ne dure pas (vu les prévisions jusqu'en 2018 ... je serais étonné...) car j'aurai joué la carte de la prudence...et après 5 mois c'est 100% bénéfice.
De plus, en cas de problème, là on peut faire confiance dans les médias qui n'hésiteront pas à divulguer des infos (même fausses parfois... ou tournées de formes interrogatives..) et donc dans le délai aussi court 5 mois je pense que des signes avant coureur feront leur apparition. Pour l'instant, j'ai eu beau chercher...je n'ai pas trouver de critique (intelligente...) sur TBS. Par contre, l'inverse ... oui. Étonnant non ?
2) Le saviez-vous ? "Les filleuls" peuvent gagner bien plus d'argent que leur "Parrain"!
Mais comme vous ne prenez pas la peine d'écouter ou lire, vous ne pouvez pas le deviner... Et quand on a la chance de savoir travailler en équipe, un grand nombre de choses peuvent être faites pour optimiser la situation de chacun...Je ne vous dis pas tout....car ce n'a pas l'air d'être dans votre état d'esprit de travailler en équipe...
3) Ne demandez pas des informations aux autres si vous n'avez que des préjugés et surtout n'essayez pas d'en dégoûter les autres en usant d'une manipulation par la peur comme le font si bien une certaine catégorie de journalistes.
4) analysez vous même, si vous en avez la capacité (ou si vous le souhaitez je vous y aiderai avec le plus grand altruisme qui semble vous faire défaut ), sans pour autant voir le mal partout...
Bien souvent, on voit la paille dans l’œil du voisin mais pas la poutre dans le sien...
Et en ce qui concerne le pseudo "Sceptique" faite attention de ne pas y tomber ...Pardonnez-moi cette humour, mais c'était trop tentant...
Si vous voulez, je vous offre votre premier abonnement en super Elite (1298 $), mais par contre pour se faire, il vous faudra acheter pour 25 000 $ de pack.
ça vous tente 6250 $/mois pendant peut être 12 mois ? et voir beaucoup plus si vous savez écouter ....
Enfin en ce qui concerne le mel de DDGIO :
"Si c'était vraiment un bon plan, vous vous le garderiez pour vous en espérant que les autres ne viennent pas manger les parts de votre gâteaux. Dans les affaires, on ne fait pas dans l'altruisme : l'argent qu'empoche les autres, c'est de l'argent qui ne finit pas dans son porte-monnaie. "
Je suis bien triste pour vous, car à part de devenir un escroc, vous ne pourrez jamais grandir en écrasant les autres avec autant de cupidité. Les autres, comme vous dites, apportent bien plus, que vous ne le pensez, mais on ne parle pas de la même chose...
Il y aura toujours une véritable part de gâteau chez moi, d'ailleurs je n'aurai pas non plus de coffre fort qui suivra mon corbillard...Et puis, l'argent n'est pas mortel...
Oui effectivement c'est non pas " un bon" mais un "excellent" plant mais avec sa part de risque comme précisé ci-dessus.
Si vous avez l'âme d'un véritable entrepreneur qui sait prendre des risques, agissez plutôt que de colporter des raisonnements infondés.
Allez, je vais faire un effort supplémentaire rien que pour vous, et si vous voulez, je vous offre votre premier abonnement en super Elite (1298 $), par contre pour se faire, il vous faudra acheter pour 50 000 $ de pack. Mais en bonus, je vous offre un pack supplémentaire à 1000 $.(ma bonté me perdra...)
ça vous tente 12750 $/mois pendant peut être 12 mois ? et voir beaucoup plus si vous savez écouter vous aussi ....
Vous voyez, je fais au mieux pour vous faire plaisir...
Au fait, "BONNE ANNEE" 2016...
Bonne soirée
kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 20248 832 11 janv. 2016 à 00:55
bien enfin une réponse argumentée
et vous allez surement rire, mais même le livret A comporte des risques...
ah c'est nouveau ça ....4,5 % hier, 0.75 aujourd’hui , c'est vrai
rappelez moi l'inflation hier ? et aujourd'hui ? mauvais exemple désolé ...
Je souhaitai aussi évoquer des réflexions gratuites sur le "Pyramidal".
juste c'est illégal en France ....rien à voir avec le système par répartition des retraites et de la SS . Votre raccourci / analogie est trop facile
Votre analyse : elle repose sur l'analyse du risque
je vous rejoints sur un point : pas de risque, pas de gros bénéfice
je conteste et reste sceptique sur la rentabilité ( 25 % par mois ) que vous ramenez finalement à un remboursement en 6 moi ; la rentabilité viendrait après
soit si je comprends bien 100 % ( doublement ) en 6 mois de plus , soit du grosso modo 100/12 environ 9 % de rentabilité par mois sur 1 an
effectivement moi qui travaille dans le conseil financier ( avec un CGP ) , comment mes partenaires et mes confrères ( y compris mes concurrents avec qui j'échange régulièrement ) ont ils pu rater le placement de l'année ? aucune publicité, aucun murmure, aucune confidence .....ils gardent l'info pour eux et se gavent ...
Vous voyez, je fais au mieux pour vous faire plaisir...
Bien sur que le pyramidal est illégal. C'est seulement que vous le mettez à toutes les sauces pour votre bon plaisir....sans chercher plus loin...et surtout sans expliquer votre fondement avec une véritable objectivité.
C'est comme dire à quelqu'un..."vous avez un cancer" sans aller plus loin ...
Vous êtes un CGP ou pas? Même là vous n'êtes pas précis. De plus, vous êtes tellement imprégné et limité par le monde purement financier, que vous ne savez compter que par le placement, intérêts etc..
Il y a un "investissement" qu'un grand nombre de CGP doit connaître, (et que vous avez peut être commercialisé pour vous faire de belles commissions). Cet investissement, a fait la chronique des médias...Il est impossible que vous n'en ayez pas discuté avec vos collègues... ça serait amusant de mettre à l'épreuve votre objectivité...
Vous n'avez pas tout lu, car il ne s'agit pas de placement financier, ni d'intérêts, ni d'investissement...(enfin c'est mon analyse...), et d'autre part, vous semblez être du style des CGP qui font prendre les risques aux autres, en ayant d'abord pris votre commissions. Testez-vous les produits que vous conseillez aux autres ?
La base d'une bonne gestion de patrimoine n'est-elle pas de le diversifier ?...de le répartir?, et je doute que vous ayez toutes les solutions à proposer.
Enfin ici personne ne vend quoi que se soit, à qui que se soit, c'est un partage d'expériences, comme vous semblez le faire avec vos collègues. Et si on souhaite rejoindre une équipe par manque d'expérience, on le fait...mais on peut aussi le faire tout seul dans son coin, quand on crois tout savoir...
"je conteste et reste sceptique sur la rentabilité ( 25 % par mois ) que vous ramenez finalement à un remboursement en 6 moi ; la rentabilité viendrait après"
De quel droit vous vous permettez de contester!, restez sceptique dans votre bulle, mais ne contestez pas sans avoir le moindre élément objectif pour le faire.
La aussi vous avez mal lu...
Cela confirme bien que vous réfléchissez comme un financier ou un banquier, mais il y a d'autres mode de réflexion et calculs en dehors du monopole des banques ...(dont on tait les faillites en Europe, et surtout la garantie de l'Etat qui disparaît sans que personne ni comprenne rien...)
Mais tout cela, vous le saviez bien sûr! Ou peut être vos confrères....qui vous l'ont confié...
Enfin, je ne souhaite pas vous importuner plus longtemps, et je vous propose d'avoir un peu plus de recul, avant de porter une critique à ce que vous ne connaissez pas et pour lequel vous n'avez pas eu le courage de prendre le moindre risque pour l'expérimenter...
Un CGP gagne très bien sa vie en faisant prendre les risques aux autres ? ce n'est pas 1500 $ qui va faire un trou dans son budget ! Et je m’arrêterai là car je risque de dire des choses très désagréables...
Je laisse les autres lecteurs apprécier ou pas mon analyse et arguments
Bonne journée
kasom
Messages postés32261Date d'inscriptionsamedi 25 septembre 2010StatutModérateurDernière intervention29 octobre 20248 832 11 janv. 2016 à 13:21
TTTT ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit , et visiblement vous ne connaissez pas non plus car vous vous référez à leurs publications
oui un placement sans risque ( hors livret A et fonds euros) à haut rendement ça n'existe pas
.et surtout sans expliquer votre fondement avec une véritable objectivité.
je n'ai pas à l'être , c'est illégal point final ....
avant de porter une critique à ce que vous ne connaissez pas et pour lequel vous n'avez pas eu le courage de prendre le moindre risque pour l'expérimenter...
je critique le fait que ce soit pyramidal, j'ai un gros doute sur la rentabilité réelle ( et finalement je pense avoir raison , déjà les 25 % ce n'est plus vraiment ça quand on creuse ) .
Si vous voulez, je vous offre votre premier abonnement en super Elite (1298 $), mais par contre pour se faire, il vous faudra acheter pour 25 000 $ de pack.
ça vous tente 6250 $/mois pendant peut être 12 mois ?
en gros je mise 24.000 € ; vous m' offrez 1200 € et je gagne 6000 € pendant douze mois soit 72.000 € ?
soit une rentabilité stratosphérique de 200 % ? non désolé je n'y crois pas ....
A la limite je dispose de 500.000 € de liquidité, je peux miser cette somme pour jouer
mais si je n'ai que 50.000 € par exemple je ne joue pas