Faire un pret alors que je suis deja caution [Résolu]
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9 réponses
Paulin
bonjour : Si vous prévoyez de faire vous même un achat, il ne faut pas vous porter caution.
Votre soeur n'a qu'à faire hypothéquer son achat, cela lui coûtera un peu, mais au moins cela ne vous portera pas préjudice.
Le mieux serait d'aller voir votre banquier de lui exposer le problème, il vous expliquera tout ainsi que les différentes possibilités pour votre soeur.
Surtout que si vous êtes garant (caution) pendant 25 ans, ça fait un peu long tout ça.
Vous n'avez pas à accepter même pour faire plaisir, c'est trop lourd de conséquences, votre soeur ne se rend pas compte sinon, elle n'oserait même pas vous le demander. Entre parents et enfants, ça passe encore, mais entre frères, à déconseiller fortement.
Votre soeur n'a qu'à faire hypothéquer son achat, cela lui coûtera un peu, mais au moins cela ne vous portera pas préjudice.
Le mieux serait d'aller voir votre banquier de lui exposer le problème, il vous expliquera tout ainsi que les différentes possibilités pour votre soeur.
Surtout que si vous êtes garant (caution) pendant 25 ans, ça fait un peu long tout ça.
Vous n'avez pas à accepter même pour faire plaisir, c'est trop lourd de conséquences, votre soeur ne se rend pas compte sinon, elle n'oserait même pas vous le demander. Entre parents et enfants, ça passe encore, mais entre frères, à déconseiller fortement.
lucien
Je suis entièrement d'accord avec Paulin. Ne faites surtout pas une chose pareille même si vous aimez votre soeur.
Mis
Vous racontez n'importe quoi, tous des juristes à ce que je vois.
Le cautionnement bien que c'est un engagement ce n'est pas une dette, le caractère de cette dette est trop éventuel pour qu'elle soit considérée comme faisant partie des charges, et d'un passif d'une manière générale lors d'un prêt immobilier. La banque ne peut prendre en compte le fait que l'emprunteur est déjà une caution du prêt d'un tiers.
Premièrement car elle n'a pas forcément connaissance.
Deuxièmement car il faut distinguer deux notions (caution / co-emprunt), dans le deuxième cas la dette existe et pèse sur la santé patrimoniale pouvant impacter l'octroi d'un prêt. La caution en elle même n'est pas une dette, jusqu'à ce qu'elle soit actionnée (cf. défaillance du débiteur principal).
Tant que le débiteur principal est en bonne santé et paye son prêt, la caution est intouchable.
Le cautionnement bien que c'est un engagement ce n'est pas une dette, le caractère de cette dette est trop éventuel pour qu'elle soit considérée comme faisant partie des charges, et d'un passif d'une manière générale lors d'un prêt immobilier. La banque ne peut prendre en compte le fait que l'emprunteur est déjà une caution du prêt d'un tiers.
Premièrement car elle n'a pas forcément connaissance.
Deuxièmement car il faut distinguer deux notions (caution / co-emprunt), dans le deuxième cas la dette existe et pèse sur la santé patrimoniale pouvant impacter l'octroi d'un prêt. La caution en elle même n'est pas une dette, jusqu'à ce qu'elle soit actionnée (cf. défaillance du débiteur principal).
Tant que le débiteur principal est en bonne santé et paye son prêt, la caution est intouchable.
Frantz
Ma sœur est pacsée,
Le bien immobilier est estimé à 250 000 euros mais a été obtenu à 190 000 euros, la valeur du crédit étant inférieur à la valeur du bien nous trouvons surprenant que la caution hypothécaire ne soit pas suffisante.
Concernant le dépassement, il n'y en a donc pas à ce jour, ma sœur et mon beau frère sont certes juste point de vue rémunération mais de là à demander une caution supplémentaire (je n'ai pas connaissance de pb bancaire antérieurs pour ma sœur et son pacs).
Dans ce cas, puis-je demander à la banque d'être caution pour une somme inférieur à la somme empruntée, si oui, qu'est-il raisonnable de leur proposer?
Merci encore de votre avis éclairé!
Le bien immobilier est estimé à 250 000 euros mais a été obtenu à 190 000 euros, la valeur du crédit étant inférieur à la valeur du bien nous trouvons surprenant que la caution hypothécaire ne soit pas suffisante.
Concernant le dépassement, il n'y en a donc pas à ce jour, ma sœur et mon beau frère sont certes juste point de vue rémunération mais de là à demander une caution supplémentaire (je n'ai pas connaissance de pb bancaire antérieurs pour ma sœur et son pacs).
Dans ce cas, puis-je demander à la banque d'être caution pour une somme inférieur à la somme empruntée, si oui, qu'est-il raisonnable de leur proposer?
Merci encore de votre avis éclairé!
Marco
Bonjour
La banque demande une caution supplémentaire pour 2 raisons :
- Bien que votre soeur a négocié son bien à la baisse, il est certainement encore trop cher pour le prix actuel du marché et avec une baisse de 10 % de prévu juste pour 2009 !...
Les banques estiment qu'à ce jour les biens sont surévalué entre 30 et 40 % et donc en cas de revente il vont perdre de l'argent, d'ou une caution supplémentaire.
- Un taux d'endettement immobilier supérieur à 33 % au lieu des 25 % conseillés !!! Forcément, la banque cherche à se couvrir (les 33 % c'est pour la totalité des crédits d'un couple).
Comment votre soeur pense t-elle vivre ces prochaines années ? Comment faire un crédit voiture, arranger ou entetenir sa maison pendant ces longues années ?
Si vous voulez vraiment aider votre soeur et vous éviter des problèmes, le mieux est qu'elle n'achète pas.
Ce n'est pas une honte d'être locataire...
Il y va de l'intérêt de chacun d'entre vous.
Bon courage pour lui expliquer celà, car c'est toujours plus facile à dire de cette façon qu'à un proche.
Le plus grand effort de l'amitié n'est pas de montrer nos défauts à un ami, c'est de lui faire voir les siens
(La rochefoucault)
La banque demande une caution supplémentaire pour 2 raisons :
- Bien que votre soeur a négocié son bien à la baisse, il est certainement encore trop cher pour le prix actuel du marché et avec une baisse de 10 % de prévu juste pour 2009 !...
Les banques estiment qu'à ce jour les biens sont surévalué entre 30 et 40 % et donc en cas de revente il vont perdre de l'argent, d'ou une caution supplémentaire.
- Un taux d'endettement immobilier supérieur à 33 % au lieu des 25 % conseillés !!! Forcément, la banque cherche à se couvrir (les 33 % c'est pour la totalité des crédits d'un couple).
Comment votre soeur pense t-elle vivre ces prochaines années ? Comment faire un crédit voiture, arranger ou entetenir sa maison pendant ces longues années ?
Si vous voulez vraiment aider votre soeur et vous éviter des problèmes, le mieux est qu'elle n'achète pas.
Ce n'est pas une honte d'être locataire...
Il y va de l'intérêt de chacun d'entre vous.
Bon courage pour lui expliquer celà, car c'est toujours plus facile à dire de cette façon qu'à un proche.
Le plus grand effort de l'amitié n'est pas de montrer nos défauts à un ami, c'est de lui faire voir les siens
(La rochefoucault)
Marco
"puis-je demander à la banque d'être caution pour une somme inférieur à la somme empruntée, si oui, qu'est-il raisonnable de leur proposer?"
Effectivement, vous pouvez être cautionnaire sur une somme limitée à X €, peut importe la dette de votre soeur, mais pour le montant, tout dépend de ce que vous appellez "raisonnable" !?
Une somme de 30 000 € vous semble raisonnable ?
C'est environ 600 € par mois pendant 5 ans.
Pouvez-vous vous le permettre ?
Si votre soeur ne peut payer les mensualitées, la banque fera appel à la caution (vous) avant de mettre le bien en vente.
Dans tous les cas, c'est vous le perdant...
Effectivement, vous pouvez être cautionnaire sur une somme limitée à X €, peut importe la dette de votre soeur, mais pour le montant, tout dépend de ce que vous appellez "raisonnable" !?
Une somme de 30 000 € vous semble raisonnable ?
C'est environ 600 € par mois pendant 5 ans.
Pouvez-vous vous le permettre ?
Si votre soeur ne peut payer les mensualitées, la banque fera appel à la caution (vous) avant de mettre le bien en vente.
Dans tous les cas, c'est vous le perdant...
ladyp
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- mercredi 14 janvier 2009
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- Dernière intervention
- 14 janvier 2009
bonjour
c'est evident que vous ne devriez pas mettre tout vos oeufs dans le meme paniers et vous assurez que votre soeur pourra payer ....sinon vous vous retrouverez seul au monde car dans ces cas la personne ne se connait...bref la banque ne sera pas que vous etes caution d une autre personne ca ne s affiche pas en rouge sur les autres claviers...je l ai fais moi meme pour mon beau frere qui a cette epoque avait beesoin de 2 cautions ...et quand j ai fait un pret 6 ans plus tard je ne me souvenais meme plus de mettre porté caution et ca n a pas été vu par d autres banques ,mais le plus sage c'est d etre sur de ce que vous allez faire en etant sur d assumer les 2 prets en cas de pepins....bonne chance
c'est evident que vous ne devriez pas mettre tout vos oeufs dans le meme paniers et vous assurez que votre soeur pourra payer ....sinon vous vous retrouverez seul au monde car dans ces cas la personne ne se connait...bref la banque ne sera pas que vous etes caution d une autre personne ca ne s affiche pas en rouge sur les autres claviers...je l ai fais moi meme pour mon beau frere qui a cette epoque avait beesoin de 2 cautions ...et quand j ai fait un pret 6 ans plus tard je ne me souvenais meme plus de mettre porté caution et ca n a pas été vu par d autres banques ,mais le plus sage c'est d etre sur de ce que vous allez faire en etant sur d assumer les 2 prets en cas de pepins....bonne chance
Frantz
Bonsoir,
Un GRAND merci pour vos conseils précieux, en relisant la proposition de la banque je me suis aperçu que ce n'était pas une caution simple mais une caution solidaire, pire que tout....
Après une très longues discussion avec ma sœur, elle va remettre à plus tard son projet immobilier (dommage c'était une belle opportunité), dans l'histoire elle n'aura perdu que quelque sous pour le courtier et moi j'ai peut-être sauvé ma vie à venir, reste le beau-frère...
Merci encore et à bientôt pour de nouvelles aventures.
Un GRAND merci pour vos conseils précieux, en relisant la proposition de la banque je me suis aperçu que ce n'était pas une caution simple mais une caution solidaire, pire que tout....
Après une très longues discussion avec ma sœur, elle va remettre à plus tard son projet immobilier (dommage c'était une belle opportunité), dans l'histoire elle n'aura perdu que quelque sous pour le courtier et moi j'ai peut-être sauvé ma vie à venir, reste le beau-frère...
Merci encore et à bientôt pour de nouvelles aventures.
pavon
bjr , bien que d'accord avec les 2 posts précédents , je doute de cette demande , on est en général caution de son concubin(e) ou en indivision si pacsé mais pas entre frères et soeurs sur un prêt aussi élevé et long , il y a d'autres possibilités , il existe des sociétés de cautionnement ou une hypothèque du bien , je pense même que votre caution ne sera pas retenue par la banque , que votre soeur se renseigne auprès de son banquier ! salutations
Frantz
Bonjour,
Merci de votre réponse.
Concernant la caution hypothécaire, celle-ci est déjà d'actualité mais la banque veut en plus une caution personnelle suplémentaire (du fait d'un endettement à 36%) et ce alors que le bien est estimé à 250 000 euros (mais qui a été négocié à 190 000).
Pour ce qui est d'un futur emprunt que je souhaiterai faire, si j'ai bien compris, le fait que je sois déjà caution pourrait bloquer cette possibilité d'emprunt?
Enfin, je souhaiterais savoir si le fait que je sois déjà caution apparait autre part que dans les papiers de la banque qui a fait le crédit initial, autrement dit, si je ne dis rien à la banque que je sollicite pour un pret personnel, peut-elle le savoir?
Merci encore de vos précisions.
Salutations.
Merci de votre réponse.
Concernant la caution hypothécaire, celle-ci est déjà d'actualité mais la banque veut en plus une caution personnelle suplémentaire (du fait d'un endettement à 36%) et ce alors que le bien est estimé à 250 000 euros (mais qui a été négocié à 190 000).
Pour ce qui est d'un futur emprunt que je souhaiterai faire, si j'ai bien compris, le fait que je sois déjà caution pourrait bloquer cette possibilité d'emprunt?
Enfin, je souhaiterais savoir si le fait que je sois déjà caution apparait autre part que dans les papiers de la banque qui a fait le crédit initial, autrement dit, si je ne dis rien à la banque que je sollicite pour un pret personnel, peut-elle le savoir?
Merci encore de vos précisions.
Salutations.
Paulin
bonjour : Que la banque le sache ou pas, vous risquez fort d'être pris dans un piège pour longtemps.
Et votre soeur, est-elle seule, en couple, a-t-elle la sécurité de l'emploi, (fonctionnaire par exemple).
Même si c'est votre soeur, vous n'êtes pas obligé à vous sacrifier pour elle. Posez les questions à votre banquier, ou à un autre banquier si vous ne voulez pas que le vôtre soit au courant.
Et votre soeur, est-elle seule, en couple, a-t-elle la sécurité de l'emploi, (fonctionnaire par exemple).
Même si c'est votre soeur, vous n'êtes pas obligé à vous sacrifier pour elle. Posez les questions à votre banquier, ou à un autre banquier si vous ne voulez pas que le vôtre soit au courant.
pavon
tout ceci est brouillon! "Concernant la caution hypothécaire," non c'est l'un ou l'autre ! combien est le montant de l'achat ? donc si je résume vous seriez caution uniquement du dépassement et pour le principal il y a déjà une caution envisagée ? dans ce cas demandez a la banque une " caution simple " et non solidaire sur un partie du prêt
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Merci de ces réponses.
La banque a déjà pris une hypothéque sur le bien immobilier mais en plus elle veut une caution personnelle supplémentaire (endettement à 36%).
La banque que je solliciterai pour un futur crédit a-t-elle un moyen de savoir que je suis déjà caution d'un autre crédit?
Merci par avance de votre réponse.
Salutations.