Préemption sur le bien desservi
25 réponses
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Modérateur
" pas de règlement ni bornage " : bornage, si. Il y a au moins deux bornes "A" et "B" + une sur la diagonale en haut à droite.
Mais cela reste très superficiel et très étrange, puisque cela ne délimite pas vraiment des parcelles.
Par exemple, on ne voit pas les limites de la parcelle A-596-597 ! Ni celles de la parcelle A-594, d'ailleurs....
On ne voit nulle part de parcelle en indivision : s'il s'agit de la 593, alors le bâtiment qui est dessus est aussi en indivision puisque ledit bâtiment fait bien partie de la parcelle 593 (flèche courbe), parcelle 593 dont on ne sait jusqu'où elle va sur cet extrait.
Quel est exactement le libellé présent dans vos actes de propriété qui dit qu'une parcelle serait en indivision/copropriété ? Et quel est le numéro de la parcelle déclarée comme telle ? Êtes vous bien sûre qu'une telle parcelle existe et que ce n'est pas un montage mental créé jadis de toutes pièces par un voisin ?
Et d'autres questions se posent : pourquoi pas de bornes au niveau du CD104 ?
Pourquoi ces tracés incomplets ?
Jusqu'où va la parcelle 594 vers le bas ?
Etc.
Tout cela laisse à soupçonner un arpentage ou son transfert déficient.
Par ailleurs, si une propriété n'est pas enclavée, il n'y a pas lieu d'y avoir une servitude. Donc il faut exiger la levée de cette servitude ; une indivision/copropriété n'est pas une servitude.
Que dit votre acte de servitude ?
" ai je un droit de préemption sur la vente du bien " : re-non.
" je paie les impôts seule sur cette parcelle depuis plus de40 ans " : c'est un élément à faire valoir dans la procédure, en effet. Et c'est très étrange aussi.
Le plan cadastral ne reflète pas précisément la situation foncière telle que décrite, il reste, quelles qu'en soient les raisons, très parcellaire, visiblement incomplet, imprécis, a priori non conforme.
Il faut donc relancer sérieusement votre avocat pour qu'il prenne ce souci à bras le corps, sérieusement, qu'il aille bien au fond des choses, pour à la fois préciser cette situation cadastrale par un nouvel arpentage consciencieux et ainsi déterminer tout aussi précisément le propriétaire de chaque parcelle et de préciser s'il y a indivision, copropriété, servitude ....
Une chose est claire en tous cas : ce n'est pas ici, sur ce forum, et malgré les compétences des uns ou des autres, que vous trouverez une réponse complète à vos questions à même de clarifier totalement votre situation immobilière, tout au plus quelques indications et réflexions globales.
Il va vous falloir vous armer de courage et de patience et de ténacité pour arriver, avec l'aide de professionnels sur place, à "nettoyer" cette situation.
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Bonjour je reviens vers vous pour sues éclaircissements complémentaires
j’ai bien relu la décision du TGI DE 1987
Cette parcelle contient une » copropriété en indivision forcée »
alors j’ai bien compris que copropriété et indivision seraient un peu contradictoires juridiquement
que faut il retenir ?
à ce jour et depuis 2005 le copropriétaire du dit passage -cour s’est construit un autre accès et n’utilise plus cette copropriété comme « accessoire indispensable … » il n’a jamais été enclavé en fait
ce sont ses terres qui entourent ma propriété de part et autres
donc dans ce cas
1/ le TGI peut il requalifier la parcelle en indivision ?( par ex juste copropriété ?
2/ le fait que je paie les impôts seule sur cette parcelle depuis plus de40 ans change t’il qquelque chose ?
3/ il n’y a jamais eu de règlement de copropriété L’ancien propriétaire refusant déjà de signer tout bornage pourtant à la demande judiciaire de nos propriétés
pas de règlement ni bornage
4/ du coup comme il s’agit d’une copropriété puis je exiger de faire un règlement ( ridicule parce qui ne se sert pas de l’accès mais pourrait décider demain d’abandonner son nouveau chemin??
5/si copropriété ai je un droit de préemption sur la vente du bien « desservi « du coup cela change t’il quelque chose
j’espère avoir été plus claire
merci bp
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"Copropriété" est parfois utilisé en droit pour désigner une indivision. C'est un usage un peu archaïque du terme :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006432621
Quand il est employé en ce sens, il n'a rien à voir avec ce que l'on désigne habituellement comme une "copropriété" (avec syndic et tout). C'est un strict synonyme d'indivision.
Ici vous avez fait référence à un jugement qui décrit une indivision forcée, qui est un régime très particulier. Pour faire simple, il s'agit d'un bien détenu en indivision qui est nécessaire pour la desserte des terrains riverains et qui ne peut faire l'objet d'un partage.
A part d'un commun accord entre les indivisaires, le statut de cette parcelle ne peut être modifié (à moins que la situation ayant mené à l'indivision forcée ait disparu).
Et quand bien même vous seriez en copropriété au sens classique du terme, cela ne vous donnerait aucun droit de préemption sur le terrain de votre voisin.
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Modérateur@Isadore
" A part d'un commun accord entre les indivisaires, le statut de " : s'il y a plusieurs copropriétaires/indivisaires, ici deux, pour quelle raison est-elle alors seule à payer les impôts fonciers sur la parcelle(?) indivise concernée ?
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Il est en vacances !
enntous cas mercivous ne vous contredisez pas entre vous
oui je vais changer de notaire !!!!
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Modérateur
Cette photo montrant des travaux de maçonnerie n'est absolument pas parlante, inutile, car on n'arrive pas à situer l'endroit où ces travaux ont lieu ; donc à part de vous suggérer de vérifier si lesdits travaux ont bien été déclarés en mairie, nous ne pouvons avoir aucun avis à ce sujet.
" mon avocat m’a dit de lui faire un AR " : eh bien écoutez donc votre avocat, qui connaît et son métier et le dossier concrètement et dans tous ses détails.
À part vous conseiller de commencer par changer de notaire, nous n'allons pas intervenir ni surtout contredire les indications d'un homme de l'art en ne disposant que d'informations probablement parcellaires, peu fiables et floues.Donc, après avoir vérifier qu'il ne s'occupe pas également des intérêts du voisin en question, continuez à suivre les indications de votre avocat et posez lui les mêmes questions que vous venez de poser ici.
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Re pouvez vous me dire où je puis trouver l information des maisons gérées par une sci svp
merci
est ce noté sur l’avis imposition a la mairie etc
«
merci
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Oui j’ai mis un erratum c’est 593
oui j’ignorais qu’il avait le même notaire !????
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Modérateur
En effet.
Il p eut être pertinent de commencer les négociations assez rapidement...
Accessoirement on ne voit aucune parcelle 293...
Quant au notaire, rien ne vous empêche d'en changer pour un qui est plus attentif à la déontologie. -
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Merciiii
sauf à créer une jurisprudence ?
en fait j’ai fait une proposition plus élevée que la valeur beaucoup plus même
là il veut vendre par que partir du 1er juillet 2026 il sera contraint de faire des travaux de mise aux normes
pas d iso pas de normes et pas d’assainissement etc maison de 1870
il a peur des locataires actuels a priori mais peut être qu’il veut faire monter les enchères ?
mon avocat m’a dit de lui faire un AR POUR M OPPOSER À LA VENTE EN LETAT
JE VOULAIS UN AUTRE AVIS
A PRIORI , vous ne dites pas vraiment la même chose ?
ju tiens car c’est invivable si les locataires rouvrent la parcelle et nous devrons vendre -
Bonjour,
Du coup on a une parcelle d'habitation desservi par un chemin en indivision forcée entre les propriétaires riverains.
Maintenant que tout est clair, je confirme ma réponse : aucun droit de préemption prévu par la loi.
Si vous tenez à ce bien il faut faire à votre voisin une proposition qui ne se refuse pas.
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Et moi je souhaite acquérir 594 et donc faire tomber l’indivision copropriété sur 593
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Voilà sur la parcelle 293 « chemin « qui passe à ras de la maison note 5 m etc qui menait ou mène à l’autre fonds c’est bien moi qui paie la taxe foncière depuis 40 ans
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Modérateur
Difficile avec ça, et en l'absence de tout schéma, de comprendre précisément la question, entre situation juridique précise des biens en jeu et projets immobiliers d'achat/reconfiguration/servitude ou son absence....
Encore une fois, le mieux sera bien d'aller consulter votre notaire préféré qui vous dira exactement ce que vous pourrez acheter et comment. -
Alors pardon ????
le tribunal a statue il y’a 20ans parcelle en i ndivision forcée mais PAS SERVITUDE ( ce qui nous aurait arrangé ou ..pas )en2000 Appartenant a mm A
en fait une « cour dite commune « sur l’acte transformée par jugement en indivision forcée qui dessert la maison du propriétaire voisinen 2003 le propriétaire a vendu ( sans me prévenir etc )une sci qui a mis en location .mr B
il a fermé le chemin en indivision et fait une autre entrée car contrairement à ce qui était évoqué au tribunal il n’est pas du tout enclavé suite aux coprtements de ses locataires
la dite cour passe au ras de ma maison et sépare ma propriété en deux
le propriétaire sest engage et réengage à nous vendre la maison quand il voudra s’en séparer oralement bien sûr mais rencontres dîner etc
Aujourd’hui il veut vendre aux descendants des locataires ( les locataires s’ils ont ou avaient un droit de préemption n’ont pas la possibite d’acquérir très endettés et moult pb …)donc ils ont « accapare leur fils jeune adulte pour acheter lui seul à un emploi stable
« moi je souhaite faire valoir un droit de préemption ou de préférence ..sur l’achat de cette maison
d'après textes lindivion cesse si dans une même main ?
mais bien sûr je souhaite acheter la maison avec son accessoire ( même si le dit accessoire n’est plus indispensable que dira le juge ? Merci de votre patience
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Bonjour
Vous n'avez pas de droit de préemption, et vous ne pouvez pas être en indivision avec votre voisin , puisque vous parlez de copropriété ( = plusieurs propriétaires) puisque le propriétaire peut vendre et louer son bien sans votre accord .
Enfin vous parlez d'une SCI dont vous ne faites pas partie.
En résumé tout ce que vous dites prouve que vous n'êtes pas indivisaire du bien mis en vente ...
Et que la vente de ce bien et ses modalités ne vous concernent pas .
Mais bien entendu vous pouvez consulter un avocat en droit immobilier avec l'intégralité de vos actes puisque vos dires sont contradictoires .
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@kang74
Merci pour votre temps
je crois que vous n’avez pas bien compris et sans doute je m’exprime malle jugement stipule copropriété avec indivision forcée Je n’y peux rien
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@Bonnasdien
Quel rapport avec la csi c’est un détail sur le Propirtaire je sais que je n’en fait pas partie !!????
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@kang74
Je crois que ça me regarde car ça peut changer la destination de la maison du propriétaire et que c’est moi qui vais subir les nuisances de passages incessants de voitures Klaxons hurlements et menaces des peut être futurs propriétaires
cedt pour ça que l’actuel propriétaire a fait un chemin pour ne plus passer sur la parcelle en indivision
vous dites que indivision et copropriété n’ont rien à voir ???
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Autant de personnes et autant de réponses différentes : ben non, Isadore et moi avons abouti à la même conclusion, vous n'avez pas de droit de préemption.
D'ailleurs vous semblez confondre droit de préemption, qui peut s'appliquer dans le cadre d'une indivision, souvent résultat d'une succession, et droit de préférence qui lui s'applique pour la vente de parcelles boisées.
D'autre part, indivision et copropriété sont deux choses différentes et j'ai l'impression que vous les employez indifféremment.
il n’y a pas d’avocat immobilier sur ce site ? Peut-être, mais ils n'ont pas le droit de de revendiquer comme tels, leur code de déontologie l'interdit. Mais rien ne vous empêche d'en consulter un.
droit de préférence des voisins qui a fait jurisprudence : auriez-vous un lien, une citation de cette jurisprudence ?
Et enfin, vous pourriez consulter votre notaire, il est le plus à même de répondre à votre questionnement.
Edit : BmV, je n'avais pas lu vos réponses (non visibles ?) mais elles vont dans mon sens.
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Modérateur
" bien sûr que je n’ai pas le droit d’acquérir le chemin en indivision SAUF si le propriétaire me le vend " : ce que vous n'avez pas précisé non plus dans vos questionnements.
Vu qu'avec des infos erronées ou parcellaires, les réponses seront forcément du même type, y a-t-il encore d'autres éléments que l'on devrait connaître sur vos projets immobiliers ?
Cela dit, une acquisition ne lèvera pas la servitude, très probablement réciproque (détails à vérifier dans vos actes respectifs...).
Et en plus vous serez à ce moment là le seul à en payer la taxe foncière....
" ai je une préférence pour acquérir la maison adjacente de mon voisin " : à quel titre ?
Il est vrai que si vous faites une offre supérieure aux autres candidats, vous avez vos chances.
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Pas la peine de se fâcher
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Moins de 4ha oui mais ma question n’est pas celle là
bien sûr que je n’ai pas le droit d’acquérir le chemin en indivision SAUF si le propriétaire me le vend
ma question est : ai je une préférence pour acquérir la maison adjacente de mon voisin desservie par ce chemin en copropriété (et qui est à vendre bien sûr
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Modérateur
Le "droit de préférence" des voisins s'applique, sous conditions, en cas de vente volontaire de parcelles boisées inférieures à 4 ha (L331-19 du code forestier).
Est-ce le cas ici ?
Quant au chemin indivis, vous n'êtes pas en droit de l'acquérir étant donné l'existence d'une servitude, indissociable de celui-ci, laquelle profite également au lot voisin.
Et les réponses différentes ci-dessus proviennent du fait que vous avez déposé les information concrètes au compte-goutte. En cas de doute sur ces réponses gratuites, votre notaire préféré vous donnera très certainement la "bonne" réponse. -
D’autant plus étrange que vous ne parlez pas du droit de préférence des voisins qui a fait jurisprudence
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