Achat pompe à chaleur, besoin d'avis
Résolu/Fermé
Bonjour,
Je souhaite équiper ma maison d'une PAC.
Il s'agit d'une maison de 120 m2 habitables environ. sur sous-sol (avec 2 pièces à y chauffer) et 2 chambres sous les combles.
Située dans le département de l'Eure, fenêtres exposées est et ouest.
On nous propose l'installation d'une PAS Buderus Logatherm WPL 11 Am, fonctionnement haute température 65°, "fonctionne jusqu'à une température extérieure de - 20°" est-il indiqué.
Le tout pour un montant total de près de 20000 euros, avec la pose.
Cela vous semble-t-il intéressant ? Que pensez-vous de la marque ?
La PAC peut-elle vraiment nous chauffer toute l'année (je n'aurais plus de chaudière).
Merci de vos conseils avisés.
Je souhaite équiper ma maison d'une PAC.
Il s'agit d'une maison de 120 m2 habitables environ. sur sous-sol (avec 2 pièces à y chauffer) et 2 chambres sous les combles.
Située dans le département de l'Eure, fenêtres exposées est et ouest.
On nous propose l'installation d'une PAS Buderus Logatherm WPL 11 Am, fonctionnement haute température 65°, "fonctionne jusqu'à une température extérieure de - 20°" est-il indiqué.
Le tout pour un montant total de près de 20000 euros, avec la pose.
Cela vous semble-t-il intéressant ? Que pensez-vous de la marque ?
La PAC peut-elle vraiment nous chauffer toute l'année (je n'aurais plus de chaudière).
Merci de vos conseils avisés.
31 réponses
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brusyl35bonjour j aurais besoin de savoir si kelkin connait une pac walter meier et si ca marche bien !! merci
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president18bonsoir
merci de votre reponse.moi je regarde vers la wpl 11am.j'ai une surface de 92m2 et un volume de 232m3.quelle surface chauffez vous?votre ballon tampon est de quelle capacite?vous parlez de -25°.est ce bien cette temp?avez vous utilise votre resistance d'appoint?
cordialement -
vicj'ai fait installer une pac en releve de chaudiere yutaki hitachi pour moins de 17000 euros bien sur ce n'est qu'en releve mais on me garanti 65 degres dans mes radiateurs ce qui semble suffisant pour un chauffage correct
par contre les devis que j'ai eu avant sont dans une tres grande fourchette donc difficile de savoir si il faut prendre la plus chere ou pas
j'habite le loir et cher
salutations -
daniel59149bonjour
j ai fais installe une pac haute temperature buderus
elle fonctionne depuis un mois pour l instant malgre les moins 7 dehors
il fait 20 a la maison.
a part un pd de thermostat interieur dif de 2 degres realisation propre et correct-
president18bonsoir
quel modele buderus avez vous fait installer?quel volume de votre ballon tampon?D'autre part avec les grands froid votre pac a t elle utilise souvent l'appoint electrique?quel volume et quelle surface chauffez vous?votre pac vous donne t elle entiere satisfaction et n'est elle pas trop bruyante.merci d'avance pour vos renseignements. -
president18quel modele buderus avez vous fait installer?quel volume de votre ballon tampon?D'autre part avec les grands froid votre pac a t elle utilise souvent l'appoint electrique?quel volume et quelle surface chauffez vous?votre pac vous donne t elle entiere satisfaction et n'est elle pas trop bruyante.merci d'avance pour vos renseignements.
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CHAUFFAGISTEOUI SI TU A UN RéCHAUFFEUR d'appoint il n'y a pa de raison
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carlos81Bonjour à tous
Je viens donné mon avis concernant les PAC j'ai donnée et pour moi c'est finit on ne m'y reprendra plus
en novembre 1998 j’ai fais poser une pac stiebel eltron par la société CITEL de THONON (74) dont Mr duprat est le gérant garantie 24 mois (marche que l'hiver) au 3 eme hivers c'est à dire 24eme mois moins une semaine nov. 2000 j'ai remis la pompe à chaleur en route mais elle refuse de marcher résultat moteur gripper donc,sous garantie il me l'ont changé, passe l'hiver 2000/2001.Mars arrêt de la machine .En novembre 2001 REBELOTTE refuse de démarrer, je demande la réparation on me propose un devis c'est se foutre de la geule des gens.mais j'ai accepte la proposition mais là je ne suis plus intéressant on m'oublie entre temps il ont ouvert un autre magasin et bureau à Annemasse et c'est toujours le même gérant je me suis présente plusieurs fois mais on m'ignore on me fait croire qu'il n'est pas là je ne suis pas dupe . la citel est toujours là mais une autre enseigne à était ouverte à ville la grand (74) avec toujours le même gérant et toujours la même rengaine je suis écœuré je me suis présente plusieurs fois sans résultats celais fait 7ans que ça dure comment faire confiance a cette entreprise ?
Alors pour moi la pac, rentabiliser ? je ne crois pas
Cordialement
carlos-
TotofBonjour Carlos,
Je n'installe pas ce type de système, car trop contraignant au niveau entretien du circuit d'eau (et surtout je juge que c'est trop coûteux pour l'utilisateur), pour un rendement global du système plutôt moyen.
Bref,....
Si ton installation a tous ces problèmes, surtout après 2 ans d'utilisation, a tu souscrit un contrat (comme pour une chaudière classique, finalement).
Car dans l'eau, il y a tout ce qu'il faut pour que ce développent : algues, boues, et tartre.
En fait tout ce petit monde abaisse le rendement du système, fait "forcer" le circulateur (donc consommation supplémentaire, et surchauffe, puis casse).
Si ces casses se répètent, est ce que ton circuit d'eau (et ses filtres) sont propres ? (car ça peut durer longtemps)
Bon courage
P.S. : j'installe des systèmes air/air dans l'Essonne, et les Yvelines, avec des rendements meilleurs, un coût d'installation identique, et un coût d'entretien plus faible que ces PAC de relève de chaudière, qui ne devraient pas avoir d'aides financières de l'Etat : c'est de la poudre au yeux !!!
Le rendement annoncé de ces PAC ne concerne que l'unité extérieure, il manque la perte de la distribution vers le module hydraullique (si le système est en 2 parties), la perte du module hydraulique, la perte de la distribution vers les unités terminales, et enfin la perte des unités terminales (ou du plancher).
Bref, le rendement global de l'installation a pris une sérieuse claque, à la fin.
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telemakbonjour
je me permet de vous ecrire en vue de vous apporter des informations et des devis sur les pac
je ne suis pas vendeur de pac mais courtier dans les energies renouvellable mon but est de vous trouver la meilleur solution avec un rapport qualité/prix ,des garanties et toutes les astuces pour ne pas se faire pieger .
vous pouvez me joindre au 0613482567
ou par mail valveri@hotmail.fr
meme le dimanche et jour feries -
RoydeleBonjour,
Nous venons de faire l'acquisition d'une PAC air / eau CIAT 19KW Haute température pour un montant total de 25000 € avec la pose. Cette pac remplace totalement notre ancien chauffage à fioul. Cela est un véritable investissement même en comptant le CI. mais indispensable pour réduire la facture de chauffage (si le fioul à 1€ le litre on consommerait environ 4000 € par !! c'est vrai que nous avons trouvé cela assez chèr mais je pense que c'est le moment pour investir dans ce domaine... Quand on aura plus le choix, le prix pourrait doubler très facilement ... mais ce n'est que mon avis ! -
mikabonjours
Mois je suis trés comptant de mon instalations, je me suis fait instaler une pompe a chaleur en relève de chaudiere de marque ZEAGEL-HELD. Ma surface habitable est de 135 M2 et cela ma fait economiser 65% de ma consomation
sy tu veut une entreprise qui ma repondu a toute mes question et instaler cher moi je te conseille l'entreprise APCT91 dans le 91 prés d'etampe au 02 38 34 35 83
mon installe j'en est eu pour 12500.00 euros ttc
j'espere que cela peut te rendre service.mika -
zaraBonjour ZARA Moni Partenaire bleu ciel Edf je me permet de vous informé que l'etat vous offres une étude gratuite sur les énergies renouvelables affin que vous puissiez faire un maximum d'économies sur votre facture par chauffage.Nous, nous déplacons dans toute l'ile de france et bientot a l'étranger pour que tout le monde puisse béneficier de cette étude gratuitement biensur alos que normalement l'étude est facturer de 290 euros.Bientot cette étude deviendra obligatoire pour évité les pollutions de notre environement.Bien entendu cela concerne uniquement les personnes propiétaire de leur maison.Si vous êtes interesser par la pompe a chaleur air air , air eau ou la pompe a chaleur géothermique vous pouvez simplement me contacter par mail ou par télephone je vous fixera un rdv avec mes technicien qualifié sans aucun problème.En sachant que nous vous proposons la pompe a chaleur uniquement si cela peut vous permettre de faire des économies.Notre but n'est pas de vous faire perdre de l'argent mais vous faire gagné en pouvoir d'achet seul si dans tout les cas vous etes sensibles aux énergies renouvelables nous vous ferons tout de meme un devis et nous vous conseillerons au meilleur.
ps: télephone : 06 21 56 80 00 email : saglam.nuray@hotmail.fr
Coordialement. -
zarabonjour je travaille dans le milieu de la pompe a chaleur et d'apres mes connaissances le prix est trop élevées.Je peux vous proposez une étude gratuite sur la pompe a chaleur avec un devis nous sommes en partenaria avec edf et gdf , nous nous déplacons au 4 coins de lile de france , si vous etes intéresser pas cette offre que l ' état finance vous pouvez me contacter au 06 21 56 80 00 . Voila coordiallement à tres bientot
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lebonchoixbonjour.
La marque Budérus a tres bonne réputation. C'est une marque haut de gamme en chaudière .
C'est du niveau de Viessman en terme de fiabilité.
Leur PAC , est une marque Suedoise que l'usine Budérus a racheté il y a qques années.
Par contre , c'est vrai que le prix de 20 000 euros est trop élevé.
Le prix public de la pac avoisine les 13500 euros H.T . Et il faut prévoir en moyenne 1500 à 2000 euros de main d'œuvre en fct du type d'installation.
L'avantage avec la Budérus c'est que l'eau chaude sanitaire est contenu dans le module hydraulique qui se trouve dans l'habitation. Et ainsi , tout le matériel entre dans le crédit d'impôt. !!
Je fais cette précision car , la PAC , C.IA.T aqualis caléo ou la basse température propose un ballon de 300 L qu'il faut ajouter en plus de la pac. (je tiens à préciser que le matériel C.I.A.T est également très performant).
Or , dans le texte de loi des crédits d'impôt , il est bien stipulé , que seul le matériel indispensable au fonctionnement de la pompe à chaleur est pris en compte !!! Par conséquent , le ballon d'ecs des CIAT , ne sera pas remboursé !!
Et , oui , et ça personne ne communique sur ce point !!
D'autant plus que ça représente environ 2200 euros (ballon + régul+ vanne 3 voies)
Voilà !!
Mais si je peux me permettre , faites attentions aux installateurs qui ne pose aucune question sur votre installation existante !!! Très peu par exemple , calcul la puissance des radiateurs qui sont déjà en place dans la maison
Ensuite, combien demande la consommation de fuel actuelle ??? et avec ça théoriquement , il devrait connaitre la puissance a installer pour la pas !! Je ne vous parle meme pas , de la température dedépart chaudiere quand il fait froid !!!
Si vous avez des questions , n'hésitez pas .
Je suis dans le 51.
A bientot -
marglenabonjour
nous venons d'installer cette pac cette semaine
recommandé par un installateur de ma région
nous avons en plus la production d'eau chaude avec
ma chaudière avait 25 ans donc nous avons tout enlevé pour mettre la pompe a chaleur
notre choix c'est porte sur celle ci car la marque buderus est connue pour ses chaudiéres de grande qualité.
elle fonctionne parfaitement et sa prise en main est assez facile aprés avoir lu 2 ou 3 fois le manuel et ecouté les conseilles de l'installateur.
je vous la conseille par contre le prix qui vous est demandé est excessif .
nous avons payes 14 000 euros tout compris sauf la dalle beton exterieur de 1 m² pour le module ext et le démontage et évacuation de l'ancienne chaudière fait par mes soins.
voila.
si vous voulez en parler je reste a votre disposition.
salutation-
president18Bonsoir
quel modele buderus avez vous fait installer?quel volume de votre ballon tampon?D'autre part avec les grands froid votre pac a t elle utilise souvent l'appoint electrique?quel volume et quelle surface chauffez vous?votre pac vous donne t elle entiere satisfaction et n'est elle pas trop bruyante.merci d'avance pour vos renseignements -
dan49@president18bonjour
le modele installe de ma pompe a chaleur est une WP14a
modele triphasee
elle est silencieuse pas plus de bruit qu avec ma chaudiere fiul de marque coutance
par contre au niveau consommation le hic
consommation electrique en 4 mois
6537 kwh heure pleine
4038 kwh heure creuse
je me demande si mon installateur la bien regee .....
par contre durant les grands froid tjrs 20 degre dans la maison pour moins 25 dehors
a plus danielL
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etiennelu beaucoup de chose sur se forum suis du metier depuis presque 10 ans il faut savoir que la pompe a chaleur est un systeme thermodynamique qui est maitrisé par un frigoriste et que pour la parti secondaire par un chauffagiste ( loi d eau et systeme de relevage) et de plus il faut de tres bonne competense electrique ( agreement) pour alimenté tous sa dans en toute securité (lors des pointe de consommation sa pompe pas mal d amprere)
opté pour une petite entreprise que plutot les grsse société specialisé dans la force de vente !!!!!!!-
ecoloverteje rebondis sur le message d'Etienne. En effet, il faut VRAIMENT se méfier des grosses sociétés qui "rassurent" le client. Un grand groupe ne ferme pas ses portes du jour au lendemain. Peut être pas mais ils ferment des filiales et n'assument pas les contrats. J'ai signé pour une PAC et je viens d'apprendre que l'entreprise géosolec de questembert a déposé son bilan. Elle fait partie d'un grand groupe (cesbron) qui bien sûr n'est responsable en rien de sa filiale. or elle possède d'autres agences qui pourraient assumer le contrat (les garanties pièces et main d'oeuvre). MAIS NON !!!! comme souvent personne n'est responsable. Quand un groupe se dit professionnel noir sur blanc sur son site internet et ses prospectus commerciaux cela me fait rire ou plutôt pleurer compte tenu de la facture !!! je suis tout simplement dégoûtée. Donc ne croyez pas être protégés par ce type de structures !!!!
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kal 88Bonjour
SOS : qui peut m’aider !
Je souhaite installer une pompe à chaleur air/eau en relève de chaudière fioul sur circuit de 14 radiateurs acier et j’ai autant d’avis différents que de devis
Qui peut me dire quel est le bon choix ?
Pavillon de 1968, 200 m² bien isolé, j’habite dans les Vosges à 450 m d’altitude
Je reste en monophasé dans les 3 devis
1er devis : Nexa type bi-pac PCRCX08M (8,4K x 2) soit 16.8 K pour 18.000€
2e devis : Hitachi RAS 4H avec 14 KW pour 13.500€
3e devis : Pac Alachine monobloc copelande de scroll avec 20 K pour 19.470€
Devis 1 et 2 en basse température
Et devis 3 en haute température
Le devis 3 a le meilleur COP et 20 K ! mais c’est aussi le plus cher…
Je ne sais plus quoi penser !!!!
Ps : En Lorraine, qui connaît l’entreprise ERG Lorraine ?-
Dom67Bonjour, KAL88
Pour ta maison chauffage fioul avec radiateurs aciers il faut surement une PAC AIR / EAU haute température à bi-compresseur ( triphasé à voir ) pour chauffer 200m2 il faut certainement plus que du 15Kw !!!
Le problème dans les bi-compresseurs haute températures c' que le COP chute vachement dès qu'on dépasse les - 5 degrés.
- Les COP que doit tenir la PAC
- Attention au bruit des PAC souvent supérieur à 50 db !!! ( si tu souhaites dormir tranquillement )
- Il faut absolument mettre un ballon tampon
- Regarder le debit nominal d'eau de la PAC côté chauffage
- Résistance électrique d'appoint
- La garantie, le SAV
- Demande à voir des installations deja réalisées
- A la fin tu demandes au vendeur de marquer toutes les caractéristiques promises sur le bon de commande de la PAC que te souhaite acheter ( tu seras surpris de sa réaction )
- Attention aux vendeurs de rêves !!! 9 fois sur 10 ils sont incompétents, menteurs, hypocrites etc...se sont des vendeurs de chocolats !!!!
- il faut savoir que le credit d'impôt que l'état te fais miroiter ce n'est pas pour te faire de gagner de l'argent c' pour enrichir les sociétés sans scrupules qui gonflent vachement les devis ( je trouve cela écoeurant!!) l
Quand tu vois le prix d'une PAC à 19 470 euros pour 20 kw, pour ce prix tu achètes une belle voiture !!!
Je te signale que j'ai un devis de la société Velum pour 15 Kw 23000 Euros: c' de l'arnaque totale
Avec cette formule que j'ai trouvé sur se forum tu peut calculer la dépertition de ta maison: attention à la température mini de réference dans les vosges à + 450m
Voici, ci-dessous, une petite formule qui peut vous permettre de pré déterminer les déperditions de votre maison. Ce calcul n'a aucune valeur réelle car un bilan thermique de la maison s'impose auprès d'un bureau d'étude, mais depuis 3 ans que je l'utilise, je n'ai jamais eu aucun problème :
Surface (m²) x Hauteur (m) x Coef. G (isolation) x Delta T (°C) x 1.2 = P déperd. (W)
Le coef. G est un coefficient d'isolation. Il peut aller de 1.5 pour une maison très mal isolée à 0.75 pour une maison très bien isolée (maison neuve en RT 2005) voire même moins mais à valider par bilan thermique (maisons passives).
Delta T est la différence de température entre ce que l'on souhaite avoir à l'intérieur et la température minimum extérieure prise en compte. La plupart du temps, on sélectionne la température extérieure de référence de la région . Pour Toulouse par exemple, la température de référence mini est -5°C. Cette température variera en fonction des systèmes qui vous sont proposés : pour un remplacement de chaudière, il faudra que la PAC fournisse 100% des besoins par la température mini de référence. Pour une relève de chaudière (RLV), on peut considérer que la PAC peut fournir (par exemple, d'autres cas sont possibles) 100 % des besoins jusqu'à 0°C extérieur et la chaudière prend le relais en dessous de 0°C extérieur.
1.2 est un coefficient que nous appliquons ici pour surdimensionner de 20 % l'installation.
Par exemple : pour 100 m², Hauteur sous plafond moyenne de 2,5 m, maison isolée (plafond iso 30 mm, mur iso, double vitrages, construction en 2000) coef. G de 0.85, située à Toulouse (temp réf mini -5°C), température intérieure souhaitée de 20 °C en moyenne, en remplacement de chaudière fioul (conso env. 2000 L par an) sur des radiateurs fontes alu (65°C départ d'eau de PAC), :
P dép = 100 x 2.5 x 0.85 x ( 20-(-5)) x 1.2 = 6375 W de déperditions.
Cette P est la puissance nécessaire pour chauffer la maison par -5°C extérieur et donc la puissance mini de la PAC pour un départ d'eau à 65°C. -
veronique@Dom67Bonjour,
Nous sommes une Société spécialisée dans les pompes à chaleur DAIKIN, partenaire d'EDF et nous vous proposons aujourd'hui des bilans énergétiques gratuits aux propriétaires dans le cadre de la campagne que mène EDF et l'Etat sur les économies d'énergies et les énergies renouvelables.
Qu'est qu'un bilan énergétique?
Tout simplement, un de nos conseillerS est là avec vous aux contrôles de vos consommations, de votre isolation ainsi que vos fermetures.
Dans un second temps, son rôle consiste à vous donner des solutions en cas de problèmes sur un de ce pôles et surtout à vous expliquer toutes les possibilitées pur réaliserdes économies d'énergies.
Enfin, il réalise une information personnalisée à votre cas sur les énergies renouvelables.
Par conséquent, si vous être interresser, veuillez me laisser vos coordonées par mail afin de rentrer en contact avec vous : veronique.pierrethermie@yahoo.fr
Cordialement -
ECONERGIE@Dom67Bonjour,
Vous avez simplement omis dans vos calculs, d'intégrer l'altitude du lieu, qui augmente l'écart de température de 1° environ tous les 100 M.
Vous avez également oublié les apports thermiques extérieur et intérieur et l'exposition au vent qui peut faire varier de 20% les résultats.
D'autre part une PAC double compresseurs, limite considérablement les courts cycles dans les températures positives, en diminuant par le fait la consommation électrique au compresseur (Environ 13%) Cette particularité n'est pas prise en compte dans le calcul des COP.
Par ailleurs, une régulation de cascade sur deux compresseurs augmente la durée de vie de la PAC de 50%.
Merci de ne pas donner des mauvais conseils aux internautes, cela n'apporte rien à personne.
Cordialement,
Daniel
http://econergie.eu -
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Doume@rom1Bonjour,
Investir dans une PAC n'est pas chose simple, en effet il existe beaucoup de marques et surtout de compétences énergétiques attribuées dépendantes de beaucoup de matériels (par exemple dimensionnement d'un évaporateur, d'une mise en place d'un ballon tampon, du dimmensionnement des échangeurs ECS ... etc).
Une pac est soit dite haute température (nécessaire si distribution par radiateurs existant) ou basse température (sur une base plancher plutôt dans le neuf voir rénovation ).
Aucun intér^t de mettre une PAC haute température si c'est pour un plancher par exemple, sachant que son coût est bien plus élevé.
Il faut considérer 2 attitudes dans l'existant : Soit on remplace purement la chaudière par une PAC fournissant l'ensemble des besoins (chauffage et eau chaude sanitaire) soit on considère la PAC couvrant 80 % des besoins et le complément sera effectué par la chaudière au plus froid.
Le dimensionnement est totalement différent, donc son prix investit .
Mais attention, le chauffage dépendra de 2 éléments PAC et Chaudière, sachant que la chaudière risque de vous lâcher un de ces matins d'hivers au moment des plus nécessaire.
Le coût cumulé des 2 (PAC et chaudière) serait alors largement supérieur au juste dimensionnement dès le départ d'une PAC assurant la totalité des besoins.
On ne peut comparer ces 2 prix ... Comme si l'on comparait une Fiat panda avec une mercedes haut de gamme, les deux sont des voitures avec 4 roues et un moteur, mais si vous devez faire taxi, le client montera dans la mercedes.
Comparer les matériels, à puissance égales, les ballons tampons (nécessaires), les régulations, si vous êtes en relève ou pas, la production Eau chaude sanitaire incluse ou non (sinon par chaudière ou appoint élec) et surtout les performances COP de vos machines, les appoints nécessaires ...
C'est un métier, complet qui doit être fait par des gens compétents et pas par novices bricoleurs qui viennent sur ce marché...Commencer donc par demander de voir leurs attestations de formations, et si eux même en sont équipé !
N'importe qui peut vous proposer sur une même installation 3 ou 4 devis allant de 13/14000€ à plus de 20000€.
Renseignez vous car il y a des marques bien placé en prix qui ne le sont plus pour les performances au delà de -5°...faisant très vite appel à l'appoint (élec ou Fioul) ruinant très vite vos soidisantes économies ...
Amicalement
Doumé
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Dom67Bonjour,
j'ai reçu le devis pour une PAC EAU/EAU de la société Velum : en forage c' 45000 euros et pour EAU/EAU, tubes sous terre c' 41000 euros avec de très bons COP avec des températures à 70°C à - 20°C garanti!!!!! d'après le commercial de l'entreprise. Je trouve cela trop cher donc je continu à chercher pour une PAC Eau/AIR
Je voudrais savoir quelle est la différence entre une PAC qui se trouve à l'extérieur et une PAC qui se trouve à l'intérieur qui est raccodée à un ventilateur/radiateur à l'extérieur
Merci d'avance -
ecolo sarahbonjour
personelement avant d installer une PAC air air de thermoseme ;j 'ai consulté plsr sté et instalateur mais jamais entendu cette marque;j vous conseil de rencontrer le comercial de thermoseme :il vous fait un bilan thermique et vous détaille le systéme chez vous -
ecolo60bonsoir,
je cherche aussi à faire installer une pac air/air , et j'ai été contacté par la société Universal Energy pour un devis apparement....
Je n'arrive pas à trouver d'info sur cette boite (j'ai cherché sur le net, inconnue au bataillon)
quelqu'un pourrait m'aider à savoir si se sont des gens sérieux (de manière à ne pas perdre mon temps)
Merci bien
dd -
Pilippe 57salut à vous tous.
1 mois que je galère (divers devis)pour trouver 1 solution valable à mon chauffage (pompe à chaleur).On me propose des installations allant de 13000 euros à 19000 euros air/eau avec relève chaudiére fuel exsistant (20ans)ou relève électrique et 23000 euros pour air/air.
19000 euros pour 1 Ciat caleo 13,5 60H avec eau chaude comprise. C'est la bérénisa dans ma tête, pas un installateur n'a le même son de clôche et c'est grave pour des pros rois des énergies renouvelable. Vite, encore des conseils SVP.merci A+ -
dikaj'ai une machine pidal tres tres antique pour ce qui veux voir ou bien acheter voila mon num 0021277629667
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