Cautionnaire et propriétaire

Linaff040 Messages postés 5 Date d'inscription dimanche 14 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2018 - 14 oct. 2018 à 04:05
Linaff040 Messages postés 5 Date d'inscription dimanche 14 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2018 - 14 oct. 2018 à 20:17
Bonjour,
je vous explique ma situation.
J'ai été cautionnaire pour une "amie" qui m'a mit dans une situation chaotique.
En mars de cette année, j'ai dû faire un passage au tribunal pour des loyers impayés (3600e), que j'ai été obligé de payer à crédit, et mon "amie" devait être expulsée mais est partie avant.
Après tout ça, j'ai nettoyé l'appartement afin d'éviter des frais et la propriétaire à fait passer un huissier pour l'état des lieux de sortie.
Maintenant, je me retrouve encore une fois obligé de passer au tribunal car la propriétaire a fait effectuer des travaux et me demande... 4600euros.
Elle a fait refaire:
-le sol, qui était du lino assez ancien, par du carrelage (marques de meubles, petites griffures et une déchirrure vers l'entrée)
-repeindre toute la cuisine alors que l'huissier ne précisait que "petits points noirs sur le plafond".
-repeindre tout le séjour mais l'huissier n'a rien noté sur celui-ci et j'avais lessivé les murs en entier.
-repeindre les 2 chambres car "petits points noirs" (lavables, mais je n'avais pas eu le temps de les faire.)
-changer la baignoire car l'émail a sauté et a laissé un "trou" pas plus grand qu'une pièce de 2euros (baignoire en fer).
-remplacé la porte d'entrée car il y avait un impact et le contour de la serrure cassé. (porte en pvc)
-remplacé les portes du placard de la cuisine (en agglo qui ne me semblent pas jeune) car usées sur le dessus
Plus plein de petites babioles (1 ampoule, 2 seuils de porte..).

Il y a aussi d'autres choses mais celles là je dois les payer. (un volet roulant cassé et les petites babioles)

Mes questions sont donc:

-La propriétaire peut-elle demander tout ça?
-A t-elle le droit de remplacer le sol lino par du carrelage? (si jamais vous avez un texte de loi je suis preneur)
-Faire repeindre des choses qui ne sont pas marquées par l'huissier sur son constat?
-Remplacer une porte et une baignoire pour si peu?

Pour le reste je vais les payer, mais tout ce qui est présenté là fait le plus gros de la facture.

Merci à vous pour vos réponses

Cordialement

Alex

1 réponse

djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 15 391
Modifié le 14 oct. 2018 à 13:29
bonjour,

vous ne devez payer - sur présentation de devis ou factures - "QUE" le montant des réparations des dégradations mentionnées par l'huissier sur l'EDLS et qui sont, en même temps, absentes de l'EDLE... MOINS la VÉTUSTÉ (qui de nos jours a une baignoire en fer ???)

=> SOL : un bailleur n'a pas le droit de faire, sur le dos du locataire, une "amélioration" lors des réparations : le remplacement d'un élément du logement doit se faire à l'identique (Cass. civ. 3e, 13 mai 1992)
(ou, si le bailleur veut faire une amélioration, la différence entre le coût de l'amélioration et le coût du remplacement à l'identique est pour sa poche -> devis obligatoire du remplacement de l'élément à l'identique).

=> CUISINE : ne payer que la réfection du plafond.

=> SÉJOUR : rien à payer car pas de dégradations mentionnées par l'huissier.

=> CHAMBRES : c'est litigieux. Raisonnablement, si la peinture est lessivable... il n'y aurait pas besoin de repeindre... pour des "petits points noirs"... j'avoue que je ne sais pas trop :-(

=> BAIGNOIRE : vétusté à 100%. Rien à payer.

=> PORTE d'ENTRÉE : si dégâts mentionnés sur EDLS, le remplacement à l'identique est à vos frais, car même si on pouvait changer seulement la serrure, il resterait les dégâts sur le "pourtour de la serrure"... + l'"impact"...

=> PLACARDS CUISINE : l'EDLS mentionne quoi à leur sujet ?
(d'après ce que vous dites... vétusté).


Lire ce lien très instructif :
https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_49245/reparations-locatives-qui-paie-quoi


Je vous donne mon topo en entier (il pourrait vous être utile en d'autres circonstances), MAIS, SVP ne considérez QUE les textes mis en gras = ce qui correspond à vos questions pour un EDLS fait par huissier. Merci.

Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE pour les locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 (DG souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui s’engage à régler au bailleur les éventuels impayés du locataire dont il se porte garant) :

- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « nue » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location « en meublé ».
- Un dépôt de garantie ne peut pas être demandé quand le loyer est payable d'avance pour une période égale ou supérieure à deux mois.
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation à bail unique ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.

Art 3-2 loi 6/7/1989 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000509310989 :
-> Si pas d'EDLE = logement réputé être remis en "bon état" = à la sortie, toutes les mentions de l'EDLS seront comparées à du "bon état".
-> Si pas d'EDLS = logement rendu en bon état, sauf preuves contraires. Et le bailleur est en droit de faire appel à un huissier, peu de temps après, pour faire un EDLS, dont le constat sera incontestable.
Si EDLS pas signé (= pas d'EDLS) : récupérer quand même son exemplaire et faire signer un reçu (2 exemplaires) daté de restitution des clés avec la nouvelle adresse mentionnée dessus.
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »

Une RETENUE sur DG ne peut se faire QUE SI (hormis le cas d’un EDL fait par huissier) ces conditions cumulatives ont été respectées :
- l'EDLS a été fait contradictoirement,
- ET a été signé de toutes les parties prenantes,
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures,
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE.
Si 1 seule de ces conditions est PROUVÉE manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.


RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :

Comparé à l'EDLE, l'EDLS est la pièce maîtresse de la restitution du DG.

• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (États Des Lieux Entrant & Sortant) sont strictement identiques OU pour un EDLS non valable;

Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDLS mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDLE [les dégradations dues à la VÉTUSTÉ ou à l’USAGE NORMAL étant à la charge du propriétaire (Art 1755 du Code civil : « Aucune des réparations réputées locatives n'est à la charge des locataires quand elles ne sont occasionnées que par vétusté »)]
=> Si dégradations légalement retenues (= mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures OU pour EDLS fait par huissier) => justificatifs [devis (acceptés ou non) OU factures (Cour de cassation, 3 avril 2001)] des montants retenus correspondants aux dégradations, diminuées d’un % de vétusté, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des << délais raisonnables >> (Cass. Civ III : 8.12.09, n° 08-20340) après mise en demeure (R+AR) par le locataire pour réclamer au bailleur de lui fournir ces justificatifs.

=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire :
- 1° : de porter auprès du bailleur réclamation par courrier R+AR pour obtenir les justificatifs des retenues faites;
- 2° :
a) sans réponse : de porter l'affaire devant la commission départementale de conciliation du logement (Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989)
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
b) avec réponse négative passé un délai de 8 jours ou après échec de la commission départementale de conciliation (**) : de porter le litige directement devant le tribunal d'instance du lieu du logement.


=> Si l’EDLS n’a pas été fait CONTRADICTOIREMENT [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
Mais attention : le bailleur peut mandater un huissier, peu après le départ du locataire, pour faire un EDLS, lequel sera NON contestable.

=> Hors EDL fait par huissier, si un exemplaire papier n’a pas été remis au(x) locataire(s) IMMÉDIATEMENT après les signatures [ou si ‘’exemplaire électronique’’ n'a pas été transféré immédiatement (= AVANT de sortir du logement) sur le support électronique du(des) locataire(s) - après signature électronique], le logement sera considéré à l'entrée comme donné en ‘’bon état’’ et l’EDLS sera considéré comme non fait et le logement sera supposé être rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc : AUCUNE retenue sur le DG ne sera possible au titre de réparations de dégradations.
art 3-2 loi 6/7/1989 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-12-03/
[La difficulté est souvent de prouver l'absence de remise immédiate...]


=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR mars 2014 pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis par courrier R+AR, puis, passé un délai de 8 jours sans réponse ou avec réponse nettement négative, vers la commission de justice du tribunal d’instance (*) du lieu de la location.


=> Si litige portant sur le MONTANT retenu légalement sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste après 8 jours sans réponse à son courrier R+AR, il peut porter le litige devant le tribunal d’instance du lieu de la location (Mais pour le locataire ayant quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture - correspondant aux réparations des dégradations légalement retenues - n'est PAS contestable.]

=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum d’un mois de loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges, et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)

=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agirait, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.

=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire - à condition qu’il n’ait pas de dettes de loyer ni de provisions mensuelles de charges au rendu des clés et qu'il ait donné ce jour-là sa nouvelle adresse - est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, des dommages et intérêts, en sus et s’il en fait la demande, au titre de l’art. 700 du Code civil).
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le DG aurait dû être versé.
CEPENDANT, cette pénalité de 10% N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, puisque : « Informer par écrit son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire sortant. » (Article 22 de la loi du 6 juillet 1989).
Le mieux est d’écrire sa nouvelle adresse sur l’EDLS.

=> RECOMMANDATIONS :

I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou MIEUX : envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable (préalable obligatoire avant de saisir la justice).
Copié/collé d'une réponse d'un pro du forum :
« Dispense de la commission de conciliation préalable : SI les parties justifient d'autres actions destinées à une résolution amiable du litige (envoi de courriers R+AR avec suivi, etc.). Le tribunal jugera si ces actions sont suffisantes.
Formulaire à envoyer au tribunal d’instance, en joignant copie des courriers :
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_11764.do
(Page 3 cocher : "envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord") »

Encore un peu de lecture…

LISTE (non exhaustive) DES RÉPARATIONS LOCATIVES :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148/2020-12-03/

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
 (**) https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
 (**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2066

https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/603-lettre-de-restitution-du-depot-de-garantie-modele-de-demande/

Cordialement.
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Linaff040 Messages postés 5 Date d'inscription dimanche 14 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2018
14 oct. 2018 à 16:29
Bonjour Djivi38, merci pour votre réponse.

Pourriez-vous me donner un lien pour la loi? J'ai cherché mais je ne trouve pas.

Voila ce qui est noté sur le constat: (sans les petits détails)

-Entrée
Une porte en pvc avec éclat, cache de serrure cassé
Sol lino ancien, mauvais état, rayé, griffure, point de déchirure.

-Couloir
Sol lino taché par endroit

-Cuisine
Mur en partie carrelé, un carreau fissuré, le restant toile de verre peinte de couleur jaune
Plafond toile de verre peint, présence de quelques petits points noirs
Une cuisine intégrée avec porte sous évier mélaminé en mauvais état.

-Salle à manger
sol lino, mauvais état, différents impacts, griffé et déchiré au niveau de l'entrée
murs peints toile de verre, trace de petits trous emplacement de cadres

-Salle de bains
Une baignoire avec un impact à l'intérieur

-Chambre 1
Sol gerflex impact au centre de la pièce
Murs peints toile de verre traces noires
Plafond peint, deux traces noires

-Chambre 2
Sole gerflex, tache au centre de la pièce
plafond peint
points d'humidité entre mur au-dessus de la fenêtre et du coté droit

Il y a des problèmes d'humidité dans cet appartement suite à un petit dégât des eaux( salle de bain), d'où les petits points noirs.

Voila, s'il vous faut plus d'infos, je les noterais.
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maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 8 720
14 oct. 2018 à 16:31
bonjour
que mentionne celui d entrée ?

A vous lire
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djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 15 391 > Linaff040 Messages postés 5 Date d'inscription dimanche 14 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2018
14 oct. 2018 à 16:36
"Pourriez-vous me donner un lien pour la loi?"
?? De quelle loi parlez-vous ?


Pour savoir si une retenue peut être faite il faut comparer les 2 EDL : or, vous ne faites ici aucune comparaison et ne dites même pas si vous parlez de l'EDLS ou de l'EDLE...... !!
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Linaff040 Messages postés 5 Date d'inscription dimanche 14 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2018
14 oct. 2018 à 16:59
Sur l'EDLE hormis pour l'entrée marquée EC "écaillé, décollé", tout le reste est marqué bon état.

Les lignes plus haut sont l'EDLS fait par huissier. Désolé de ne pas l'avoir écrit.

Pour la loi, je vous cite:

=> SOL : un bailleur n'a pas le droit de faire, sur le dos du locataire, une "amélioration" lors des réparations : le remplacement d'un élément du logement doit se faire à l'identique (Cass. civ. 3e, 13 mai 1992)

Désolé si je ne suis pas clair, je ne suis pas un habitué des forums
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djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 15 391 > Linaff040 Messages postés 5 Date d'inscription dimanche 14 octobre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2018
14 oct. 2018 à 17:14
C'est une décision de cassation... il n'y a pas de loi, mais ça équivaut.
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