Force probante du cadastre en alsace Moselle
speedi
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11 juil. 2017 à 00:29
lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 - 9 sept. 2017 à 10:54
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lucini
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Modifié le 11 juil. 2017 à 10:28
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Bonjour,
"Que signifie exactement cette force probante ?"
Le principe de la force probante c'est l’aptitude d’un élément avancé en justice par une partie à établir la véracité .
Le cadastre en Alsace et Moselle n'est pas tenu par le services des impôts par le ministère de la Justice sous l'autorité de juges. il comporte des spécificités par rapport aux autres départements français. Il n'est pas que fiscal, il a une valeur juridique.
Le plan cadastral décrit les parcelles, dont les limites sont abornées. Le plan est réalisé à partir de croquis d’arpentage cotés, conservés dans le Livre foncier, joint à l'acte de propriété qui lui donne une force juridique supplémentaire au propriétaire du terrain. Cela signifie que vous pouvez opposer à votre voisin les limites de votre terrain à partir du plan cadastral ces limites sont intangibles.
Pour opposer la prescription acquisitive, la possession doit être exempte de vices, c’est-à-dire qu’elle doit vérifier cinq conditions: être continue et ininterrompue, paisible, publique, non équivoque et à titre de propriétaire, ce n'est pas si facile mais possible sous validation d'un tribunal.
Votre litige ne porte que sur 30m2, l'enjeu financier est faible, une procédure ce n'est pas gratuite
A ce stade souhaitable de consulter un avocat spécialisé dans le le droit immobilier.
Cordialement
"Que signifie exactement cette force probante ?"
Le principe de la force probante c'est l’aptitude d’un élément avancé en justice par une partie à établir la véracité .
Le cadastre en Alsace et Moselle n'est pas tenu par le services des impôts par le ministère de la Justice sous l'autorité de juges. il comporte des spécificités par rapport aux autres départements français. Il n'est pas que fiscal, il a une valeur juridique.
Le plan cadastral décrit les parcelles, dont les limites sont abornées. Le plan est réalisé à partir de croquis d’arpentage cotés, conservés dans le Livre foncier, joint à l'acte de propriété qui lui donne une force juridique supplémentaire au propriétaire du terrain. Cela signifie que vous pouvez opposer à votre voisin les limites de votre terrain à partir du plan cadastral ces limites sont intangibles.
Pour opposer la prescription acquisitive, la possession doit être exempte de vices, c’est-à-dire qu’elle doit vérifier cinq conditions: être continue et ininterrompue, paisible, publique, non équivoque et à titre de propriétaire, ce n'est pas si facile mais possible sous validation d'un tribunal.
Votre litige ne porte que sur 30m2, l'enjeu financier est faible, une procédure ce n'est pas gratuite
A ce stade souhaitable de consulter un avocat spécialisé dans le le droit immobilier.
Cordialement
BmV
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11 juil. 2017 à 09:51
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Et pour avoir l'original complet de cette intervention, on peut se référer à ce compte-rendu public :
===>>> https://www.cigalsace.org/portail/cigal/documents/document/2012-10/CopilCadastre_CR_120704.pdf
===>>> https://www.cigalsace.org/portail/cigal/documents/document/2012-10/CopilCadastre_CR_120704.pdf
kasom
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11 juil. 2017 à 11:55
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;=)))
Merci de votre réponse.
J'en déduis donc que cette force probante va dans mon sens et non dans le sens contraire. Elle évite toute contestation, le terrain n'étant pas borné. Mon notaire me précise que la prescription intervient en général pour un droit de passage, quelque chose de construit (en "dur") ou pour une parcelle d'exploitation à la campagne. Là, il s'agit simplement d'un terrain arboré de plantes (tuyas qui ont d'ailleurs été enlevés car malades ce qui m'a permis de constater le défaut) et d'une rocaille. Dès lors quelle prescription pourrait-il y avoir ? de plus cette parcelle n'a pas été continuellement occupée par mon voisinage. Pour rester "cool" et ne pas leurs imposer pret de 50 000€ de terrassement, le principe serait de "compenser" la perte de surface par un autre terrain jouxtant ma propriété. Mon terrain se trouve en pleine ville dans un quartier très prisé et ne fait que 350m2, 30m2 représentent donc une très belle somme (car constructible) mais surtout valoriserait largement mon patrimoine. Pour exemple l'are constructible se vends déjà à 35 000€ à bonne distance de mon quartier dans une zone completement pourrie.
Je ne compte pas aller en procédure pour le moment car je pense etre dans mon plein droit avec la loi de mon coté et compte sur le bon sens des voisins. Aller en procédure les conduiraient, si j'ai gain de cause a effectuer des travaux très conséquents pour retourner à l'état initial, tel qu'indiqué sur le cadastre.
A eux de voir ! Le poker ne paie pas souvent quand on a pas la main...
J'en déduis donc que cette force probante va dans mon sens et non dans le sens contraire. Elle évite toute contestation, le terrain n'étant pas borné. Mon notaire me précise que la prescription intervient en général pour un droit de passage, quelque chose de construit (en "dur") ou pour une parcelle d'exploitation à la campagne. Là, il s'agit simplement d'un terrain arboré de plantes (tuyas qui ont d'ailleurs été enlevés car malades ce qui m'a permis de constater le défaut) et d'une rocaille. Dès lors quelle prescription pourrait-il y avoir ? de plus cette parcelle n'a pas été continuellement occupée par mon voisinage. Pour rester "cool" et ne pas leurs imposer pret de 50 000€ de terrassement, le principe serait de "compenser" la perte de surface par un autre terrain jouxtant ma propriété. Mon terrain se trouve en pleine ville dans un quartier très prisé et ne fait que 350m2, 30m2 représentent donc une très belle somme (car constructible) mais surtout valoriserait largement mon patrimoine. Pour exemple l'are constructible se vends déjà à 35 000€ à bonne distance de mon quartier dans une zone completement pourrie.
Je ne compte pas aller en procédure pour le moment car je pense etre dans mon plein droit avec la loi de mon coté et compte sur le bon sens des voisins. Aller en procédure les conduiraient, si j'ai gain de cause a effectuer des travaux très conséquents pour retourner à l'état initial, tel qu'indiqué sur le cadastre.
A eux de voir ! Le poker ne paie pas souvent quand on a pas la main...
Pourtant quand je lis ceci ca va plutot dans le sens contraire :-/
http://www.onb-france.com/actualites/la-notoriete-prescriptive-acquisitive-applicable-en-alsace-moselle
Alors force probante ou pas ?
http://www.onb-france.com/actualites/la-notoriete-prescriptive-acquisitive-applicable-en-alsace-moselle
Alors force probante ou pas ?
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lucini
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26 août 2017 à 15:31
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vous avez résolu votre litige
speedi
>
lucini
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8 sept. 2017 à 20:12
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Non bien au contraire. Conciliation et TGi si ca ne vas pas !
lucini
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9 sept. 2017 à 10:54
9 sept. 2017 à 10:54
Le plus simple est de revendiquer la limite du bornage initial publié c'est aussi le plus certain à obtenir en cas de procédure judiciaire.
pourquoi un terrassement sur une surface de 30m2 couterait 50 000 € ?
Qui est à l'origine de ces travaux ?
pourquoi un terrassement sur une surface de 30m2 couterait 50 000 € ?
Qui est à l'origine de ces travaux ?
11 juil. 2017 à 14:56
Cependant votre vendeur a laissé faire, apparemment sans opposition, acceptant cette empiétement de façon tacite. Il serait souhaitable de lui demander l'origine des faits qui avec les travaux ne sont pas passés inaperçus, la prise de possession avec ou sans son consentement,.
Si la copropriété voisine empiétant sur votre terrain n'a fait aucune démarche juridique pour faire reconnaitre la prescription acquisitive devant un tribunal , cela veut dire que son "droit de propriété" n'a pas encore acquis et acté. Elle a la charge de la preuve pour faire valoir un transfert de propriété en faisant valoir la prescription acquisitive.
La copropriété est possession d'une fraction de votre terrain mais sans titre. La situation de fait est là, et sans action de votre part rien ne va changer.
Envisager un échange de terrain appartenant à une copropriété (indivision spécifique) c'est une difficulté supplémentaire à votre problème ( vote avec une majorité importante).
La résolution amiable de votre litige va demander du temps (nombreux interlocuteurs lourdeur de la copropriété)
Cdlt
11 juil. 2017 à 16:43
Je n'ai pas de contact avec le propriétaire précédent qui, je le pense, n'a même pas preté attention à sa propriété.
Si je pars en procédure, même si j'ai gain de cause, on me verra récupérer l'ancienne parcelle à grand frais.(même si c'est de leurs part). J'aimerai autant éviter celà c'est pour cette raison que je propose une autre surface d'un seul tenant qui arrangerait tout le monde.
Celà dit, s'ils entament une démarche juridique, il leurs faudra mon accord rien que pour un bornage par un géomètre, il y aura donc forcément confrontation. De plus, il existe des photos satellites qui permettent de voir qu'il s'agit simplement de la croissance d'une haie qui a été enlevée en 2013. Il ne peut donc y avoir prescription, une haie ne remplacant pas un acte de propriété.
J'hésite vraiment.
Merci infiniment de vos conseils. Ils me sont très précieux.
11 juil. 2017 à 17:52
Dans un premier temps, privilégier le dialogue avec le syndic et du président du conseil syndical pour connaitre leur position et leur volonté de trouver un accord à l'amiable ou non .
Nul doute que le syndic ne fera rien sans consulter un avocat avant de faire quoi que ce soit..
La cession d'une partie commune ( terrain de la copropriété ) en compensation de l’empiétement nécessite une majorité renforcée à savoir cumulativement :
la majorité en nombre des membres du syndicat et la majorité des deux tiers des voix du syndicat. Le résultat du vote est incertain
Pas assez d'éléments sur la solidité juridique ou non de la revendication de propriété du syndicat au titre de la prescription acquisitive, le syndic doit vous présenter sa démonstration.
Ne rien faire c'est maintenir l'avantage acquis en faveur du syndicat de copropriété..
CDLT