Quotité disponible.

centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015 - 9 déc. 2015 à 18:28
centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015 - 10 déc. 2015 à 17:37
Bonjour, Notre Mère est décédée en mai 2013 ayant eu 4 enfants.
De son vivant elle a fait donation d'un terrain pour construire à notre soeur ainée.
Après le décés de Maman le Notaire a effectué la vente de sa maison et d'un terrain pour la somme 55 000 euros.
Concernant la donation à notre soeur le notaire a fait estimer le terrain à 100 000 euros.
Ensuite il nous présente une ébauche d'héritage : 55 000 euros + 100 000 euros = 155 000 euros. De cette somme il soustrait la quotité disponible de 1/4 : 38 750 euros . Restant la somme de 116 250 euros il nous en donne le quart : 29 062 euros à chacun.
Je lui écrit pour lui expliquer que la quotité disponible est calculée sur le vivant de notre mère, donc de la donation à notre soeur.
Et je lui présente le calcul suivant : Donation 100 000 euros - 1/4 (' quotité disponible ) = 75 000euros et je rajoute les ventes de 55 000euros pour arriver à la somme de : 130 000euros. Notre part serait donc 130 000 divisée par quatre de 32 500 euros.
Le notaire me dit que cela se fait comme cela et ne veut pas en démordre.
Je lui demande donc où va le quart des ventes ( soit disant quotité disponible ) : 55 000 euros : 4 = 13 750 euros qu'ils détient à son Etude ?
N'ayant pas de réponse je me dirige donc vers vous en vous remerciant par avance. Dans l'attente Merci de m'avoir lu.

4 réponses

Utilisateur anonyme
9 déc. 2015 à 19:12
Bonjour,

De son vivant elle a fait donation d'un terrain pour construire à notre soeur ainée.
S'agit-il d'une simple donation en avancement de part successorale ou d'une donation hors part successorale ?

Cdlt
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centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015
9 déc. 2015 à 21:04
Merci de vous intéresser à mon problème.

Sur la lettre du Notaire datant du 13 octobre 2015 :" Cette donation a été faite en avance sur héritage."

et sur l'acte datant du 23 juin 1978 : ""fait donation entre vifs en avancement d'hoirie ""

voici ce que je peux lire....

Merci d'avance
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Donc s'il n'est nulle part mentionné que la donation est hors part successorale (et s'il n'y a pas de testament donnant la quotité disponible à votre soeur) ou non rapportable, le calcul devrait se faire sur la masse totale : 55+100=155k€

Quotité disponible de 1/4*155=38.75, chaque héritier a droit au minimum à (155-38.75)/4=29.06 (la réserve), et en cas de partage égalitaire a droit à 155/4=38.75
Votre soeur ayant déjà reçu 100 devrait restituer 100-38.75=61.5 afin que cette somme soit partagée entre les 3 cohéritiers, pour qu'au final chacun ait reçu 38.75 soit (55+61.5)/3, mais elle peut aussi ne restituer que ce qui suffit à couvrir votre réserve, soit (29.06*3)-55=32.18 (et votre soeur aura reçu 100-32.18=67.82 soit sa réserve + la quotité disponible)

Votre soeur peut aussi renoncer à la succession : si elle n'a pas descendants pour la représenter en cas de renonciation (ou s'ils renoncent à leur tour*), elle garde ce qu'elle a déjà reçu, et ne doit restituer (mais encore faudra-t'il qu'un tribunal l'y contraigne) que ce qui manque à votre réserve soit (29.06*3)-55=32.18 (et votre soeur aura reçu 100-32.18=67.82 soit sa réserve + la quotité disponible), ce qui revient au calcul du notaire (le votre n'est pas correct, la quotité disponible ne se calcule pas comme vous dites "sur le vivant..." et uniquement sur les donations effectuées, elle se calcule sur l'ensemble de la masse successorale) ;

Bien sûr en cas de désaccord de votre soeur, si elle ne veut pas/peut pas restituer la part qui vous revient pour couvrir votre réserve, il faut être assez ouvert pour trouver un terrain d'entente ou c'est le genre d'affaire qui se finit au tribunal... (c'est peut-être ce que le notaire cherche à trouver (amiable)/éviter (tribunal).... car si votre soeur veut tout garder et rien restituer, vous n'aurez plus que 55 à partager à 3, donc 18.3 chacun, et des frais pour un long procès, tout ça pour gagner 9 (38.75-29.06), ça donne à réfléchir. Parfois mieux vaut un bon compromis qu'un mauvais procès...
  • encore qu'il ne soit pas très certain que les représentants d'un renonçant doivent le rapport de la donation à sa place, l'inverse paraissant plus logique

http://www.lepetitjuriste.fr/le-rapport-des-liberalites-faites-au-renoncant/
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centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015 > Utilisateur anonyme
10 déc. 2015 à 11:53
De tout coeur je vous remercie pour votre travail de recherches et d'informations me concernant. Je vais donc dans votre sens mais toujours en me posant la question : Mais où vont donc les 13750 euros (quotité disponible sur la vente de la maison et du terrain ) ?
Je vais suivre votre sage conseil. Cordialement . Centbornard.
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Utilisateur anonyme > centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015
Modifié par Sorgin le 10/12/2015 à 14:09
Mais où vont donc les 13750 euros (quotité disponible sur la vente de la maison et du terrain ) ?
Ils vont dans votre poche et celles de vos 2 autre cohéritiers, bien entendu.
La quotité disponible ne se calcule pas sur un seul bien individuellement mais sur l'ensemble de la masse successorale.
Le notaire dispose de 55000€, et puisqu'il doit verser normalement 3*29.06 c'est à dire plus que les 55k€, il ne vous versera que ce qu'il a.
Il ne peut pas vous verser l'argent qu'il n'a pas et que votre soeur devrait restituer (mais ça ce n'est pas son affaire, il peut juste le constater, ce sera à vous d'intenter une action en justice éventuelle), il ne vous versera donc que ce dont il dispose. Si vous acceptez sa proposition.
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centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015 > Utilisateur anonyme
10 déc. 2015 à 14:18
Très bonne réponse et je vous en remercie.
Maintenant c'est OK pour moi.
Je vais laisser travailler le Notaire tranquillement maintenant.
Merci encore Bonne fin de journée à vous . Centbornard
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Bonjour. Je ne crois pas du tout que le notaire vous ait présenté un tel calcul si les éléments que vous fournissez sont exacts. Ou bien vous avez mal compris, ou bien il y a un autre élément que vous ne fournissez pas.
Pour le reste je partage tout à fait l'avis de Sorgin.
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centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015
10 déc. 2015 à 11:59
Vous ne croyez pas mais c'est pourtant la vérité.
Mais suivant Sorgin c'est ainsi que cela se pratique pour la quotité disponible et je vais suivre ses conseils éclairés. Toujours en me posant la question : où vont donc les 13750 euros qui sont la quotité disponible sur la vente de la maison et du terrain. Je vous remercie pour votre intervention en vous souhaitant : Bonne Journée. Centbornard.
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Bonjour. Le calcul que vous a présentez le notaire n'est pas très "orthodoxe" en la forme s'il vous l'a réellement présentez comme cela, mais aboutit à un résultat exact. Le détail est normalement celui-ci:
-Masse de calcul :! 100000 + 55000= 155000
-Nombre d'héritiers: 4
-Réserve 3/4, soit 155000 X 3/4 = 116250
- part de réserve de chaque héritier: 116250 : 4 =29062
- quotité disponible: 155000 - 116250 = 38750
Donation à la soeur: 100000
Imputation (art 919-1 du code civil si absence de disposition contraire dans l'acte de donation):
- sur réserve :29062
-sur QD 38750
soit un total de 67812
Réduction de la donation: 100000 - 67812 = 32188
Votre soeur est redevable envers les autres héritiers de la somme de 32188 euros au titre de la réduction
La soeur étant servie de ses droits il reste à partager entre les trois autres héritiers: 55OOO + 32188 = 87188 soit pour chacun;
87188/3 = 29062.
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centbornard Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 9 décembre 2015 Statut Membre Dernière intervention 10 décembre 2015
10 déc. 2015 à 17:37
Merci pour votre gentillesse et votre temps consacré à moi.
Je vais sagement attendre maintenant ce qu'il va nous présenter.
Merci beaucoup et très bonne fin de journée à vous et aux votres. Centbornard.
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