RSI et cotisations alors que pas d'activité exercée
annita30
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kastillon Messages postés 901 Date d'inscription jeudi 12 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2017 - 27 janv. 2016 à 16:07
kastillon Messages postés 901 Date d'inscription jeudi 12 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2017 - 27 janv. 2016 à 16:07
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kastillon
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Modifié par kastillon le 2/12/2015 à 19:05
Modifié par kastillon le 2/12/2015 à 19:05
Bonsoir,
Malheureusement votre cas est relativement classique. La radiation est souvent mal enregistrée par les services concernés. Pour éviter ce type de déconvenues, rappelons qu'il est important de passer par son CFE pour la radiation.
D'autre part, les agents du RSI emploient des méthodes plus que douteuses, brûlent les étapes de formalisme procédural et font appel aux huissiers en premier recours. Cela a été rendu possible le jour où le législateur a confié le pouvoir d'émettre des titres exécutoires à la volée (qui relève normalement des compétences d'un juge).
Pour avoir travaillé dans ce contexte, je peux témoigner de centaines de contraintes émises quotidiennement et à la file par les services juridiques du RSI sans aucun état d'âme sur les dégâts matériels et psychologiques à l'autre bout.
C'est une situation délirante à laquelle nombre de contributeurs sont confrontés sur ce forum et qui encombre les tribunaux jusqu'à l'engorgement. Mais cela ne va guère vous consoler, je suppose.
Une fois la saisie opérée sur vos comptes, vous pouvez encore contester ce qu'on appelle la saisie-attribution auprès du juge de l'exécution (Jex). Il faut toutefois que vous n'ayez pas volontairement remis les sommes demandées à l'huissier, c'est un motif d'irrecevabilité. Cette contestation devant le juge de l'exécution est une assignation à jour fixe, à charge pour vous de la dénoncer à l'huissier qui a pratiqué la saisie-attribution par lettre avec AR, d'en envoyer copie avec AR au RSI le même jour et de la faire enregistrer au greffe du juge de l'exécution. Si vous ne le faites pas, la contestation est irrecevable et le RSI devra alors être payé.
Même si, dans votre cas, il semblerait que la nullité de la saisie soit évidente, et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir recours à un avocat pour saisir le JEx, je vous recommande cependant d'exposer votre cas à un avocat.
Le pire pour le contributeur bénévole ? Consacrer de son temps à votre réponse et ne pas savoir si vous l'avez lue.
Malheureusement votre cas est relativement classique. La radiation est souvent mal enregistrée par les services concernés. Pour éviter ce type de déconvenues, rappelons qu'il est important de passer par son CFE pour la radiation.
D'autre part, les agents du RSI emploient des méthodes plus que douteuses, brûlent les étapes de formalisme procédural et font appel aux huissiers en premier recours. Cela a été rendu possible le jour où le législateur a confié le pouvoir d'émettre des titres exécutoires à la volée (qui relève normalement des compétences d'un juge).
Pour avoir travaillé dans ce contexte, je peux témoigner de centaines de contraintes émises quotidiennement et à la file par les services juridiques du RSI sans aucun état d'âme sur les dégâts matériels et psychologiques à l'autre bout.
C'est une situation délirante à laquelle nombre de contributeurs sont confrontés sur ce forum et qui encombre les tribunaux jusqu'à l'engorgement. Mais cela ne va guère vous consoler, je suppose.
Une fois la saisie opérée sur vos comptes, vous pouvez encore contester ce qu'on appelle la saisie-attribution auprès du juge de l'exécution (Jex). Il faut toutefois que vous n'ayez pas volontairement remis les sommes demandées à l'huissier, c'est un motif d'irrecevabilité. Cette contestation devant le juge de l'exécution est une assignation à jour fixe, à charge pour vous de la dénoncer à l'huissier qui a pratiqué la saisie-attribution par lettre avec AR, d'en envoyer copie avec AR au RSI le même jour et de la faire enregistrer au greffe du juge de l'exécution. Si vous ne le faites pas, la contestation est irrecevable et le RSI devra alors être payé.
Même si, dans votre cas, il semblerait que la nullité de la saisie soit évidente, et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir recours à un avocat pour saisir le JEx, je vous recommande cependant d'exposer votre cas à un avocat.
Le pire pour le contributeur bénévole ? Consacrer de son temps à votre réponse et ne pas savoir si vous l'avez lue.
annita30
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3 déc. 2015 à 12:59
3 déc. 2015 à 12:59
Bonjour, j'ai bien reçu votre réponse et je vous remercie vivement pour votre rapidité et concision. J'ai obtenu une bonne nouvelle, l'huissier m'a appellé aujourd'hui pour me dire qu'il allait lever la saisie de mon compte bancaire. Cependant, il conclut que les frais sont à ma charge en raison de la tardive fermeture de ma société (à compter du 20 Août 2009 _au 20 janvier 2010). J'ai ouvert ma société le 20 Août 2009. Il me dit que si je fais un recours , j'aurai des frais d'avocat à ma charge et que je m'en sortirais toujours avec les frais à ma charge... Quel recours? Car je ne vois pas pourquoi je donnerais un centime d'euros dans cette affaire car un appel de cotisation est normalement en référence à un revenu non? en toute logique. C'est donc eux qui ont fauté, fait des procédures, au procédurier de payer les frais dans le cas où il est en faute !!!!! Qu'en pensez-vous? Cordialement
kastillon
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3 déc. 2015 à 14:20
3 déc. 2015 à 14:20
Bonjour,
Il y a de bons huissiers et de mauvais huissiers, comme dans tous les corps de métiers. Le votre est visiblement à classer dans la seconde catégorie.
Le recours à un avocat n'est nullement obligatoire pour saisir le Jex et vu les manquements dans votre dossier, cela n'est à priori pas nécessaire. De toute façon, vous pouvez consulter gratuitement un avocat sur les détails de votre dossier et obtenir conseil.
Que se passe-t-il pour votre huissier si vous saisissez le juge ?
Article R133-6 : Les frais de signification de la contrainte faite dans les conditions prévues à l'article R133-3 , ainsi que de tous actes de procédure nécessaires à son exécution, sont à la charge du débiteur, sauf lorsque l'opposition a été jugée fondée.
Ce qui signifie que si le juge vous donne raison, les frais d'huissier sont à la charge du RSI. C'est une mauvaise nouvelle pour lui, car il devra faire quelques efforts supplementaires pour se faire payer.
Dans ces conditions, je ne peux que trop vous recommander de rencontrer une conseiller sur place, dans votre caisse régionale du RSI. Indiquez à l'accueil qu'il s'agit d'une litige avec un huissier envoyé par le RSI afin de rencontrer un conseiller compétent. Prouvez votre bonne foi et demandez au conseiller d'interrompre les démarches de l'huissier et que le RSI doit prendre les frais à charge. Notez le jour, la date, le nom de la personne qui vous reçoit et l'accord que vous avez trouvé.
Pour autant, ne vous dispensez pas d'une saisie (gratuite) du Jex pour donner un peu de grain à moudre à votre huissier dont la mauvaise foi (ou l'incompétence) semble avérée à vous lire.
Il y a de bons huissiers et de mauvais huissiers, comme dans tous les corps de métiers. Le votre est visiblement à classer dans la seconde catégorie.
Le recours à un avocat n'est nullement obligatoire pour saisir le Jex et vu les manquements dans votre dossier, cela n'est à priori pas nécessaire. De toute façon, vous pouvez consulter gratuitement un avocat sur les détails de votre dossier et obtenir conseil.
Que se passe-t-il pour votre huissier si vous saisissez le juge ?
Article R133-6 : Les frais de signification de la contrainte faite dans les conditions prévues à l'article R133-3 , ainsi que de tous actes de procédure nécessaires à son exécution, sont à la charge du débiteur, sauf lorsque l'opposition a été jugée fondée.
Ce qui signifie que si le juge vous donne raison, les frais d'huissier sont à la charge du RSI. C'est une mauvaise nouvelle pour lui, car il devra faire quelques efforts supplementaires pour se faire payer.
Dans ces conditions, je ne peux que trop vous recommander de rencontrer une conseiller sur place, dans votre caisse régionale du RSI. Indiquez à l'accueil qu'il s'agit d'une litige avec un huissier envoyé par le RSI afin de rencontrer un conseiller compétent. Prouvez votre bonne foi et demandez au conseiller d'interrompre les démarches de l'huissier et que le RSI doit prendre les frais à charge. Notez le jour, la date, le nom de la personne qui vous reçoit et l'accord que vous avez trouvé.
Pour autant, ne vous dispensez pas d'une saisie (gratuite) du Jex pour donner un peu de grain à moudre à votre huissier dont la mauvaise foi (ou l'incompétence) semble avérée à vous lire.
annita30
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4 déc. 2015 à 17:48
4 déc. 2015 à 17:48
J'ai un huissier qui est finalement assez diplomate puisqu'il a cherché à joindre le RSI afin de discuter avec eux. Leur réponse : nous maintenons notre position car elle n'a pas fait suivre son changement d'adresse. Est-ce un argument valable? Je dois donc saisir le jex maintenant sachant que la signification de contrainte a été envoyée en recommandé mais à mon adresse en Lorraine. Donc je ne sais même pas à quelle date elle a été prononcée. Mais vu l'argument avancé je reste aussi sur ma position, je ne paierai pas et je compte bien voir qui est dans son bon droit et si le juge ne me donne pas raison ....
Merci pour ce site et pour votre sérieux, contrairement à d'autres sites qui laissent à désirer dans leur rapidité d'action.
Bien cordialement,
Anne
Merci pour ce site et pour votre sérieux, contrairement à d'autres sites qui laissent à désirer dans leur rapidité d'action.
Bien cordialement,
Anne
LeChatDeGastonLagaffe
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4 déc. 2015 à 18:11
4 déc. 2015 à 18:11
Avant de traiter les autres (RSI ou Huissiers) d'escrocs ou d'incompétents devant un tribunal, je vous conseille de bien vous assurer de votre situation.
Si vous avez laissé une SARL ouverte avec un gérant pendant 6 mois, il y a obligatoirement des charges sociales à payer MEME SI CETTE ENTREPRISE N'A GENERE AUCUN REVENU.
Vous écrivez :
"car un appel de cotisation est normalement en référence à un revenu non?"
Eh bien la réponse est CLAIREMENT NON. Il y a un montant minimum à payer avec un revenu 0. En plus il faudrait avoir déclaré ce revenu.
Si vous avez laissé une SARL ouverte avec un gérant pendant 6 mois, il y a obligatoirement des charges sociales à payer MEME SI CETTE ENTREPRISE N'A GENERE AUCUN REVENU.
Vous écrivez :
"car un appel de cotisation est normalement en référence à un revenu non?"
Eh bien la réponse est CLAIREMENT NON. Il y a un montant minimum à payer avec un revenu 0. En plus il faudrait avoir déclaré ce revenu.
kastillon
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4 déc. 2015 à 18:33
4 déc. 2015 à 18:33
Bonsoir,
Cette personne nous écrit aussi : "Ma société a été crée et cloturée le même jour."
Cette personne nous écrit aussi : "Ma société a été crée et cloturée le même jour."
annita30
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4 déc. 2015 à 18:33
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Bonjour, je ne traite personne d'escroc et sur mon extrait de Kbis il est indiqué la même date d'ouverture et cloture au 20 août 2009.
LeChatDeGastonLagaffe
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Modifié par LeChatDeGastonLagaffe le 4/12/2015 à 18:44
Modifié par LeChatDeGastonLagaffe le 4/12/2015 à 18:44
J'avais lu "à compter du 20 Août 2009 _au 20 janvier 2010".
J'ai donc deux questions :
1) la fermeture sur le kBis concerne le tribunal de commerce. Avez-vous fait les formalités auprès des autres organismes ?
2) Le fait d'avoir ouvert un jour ne vous condamne-t-il pas à cotiser pour le mois ou le trimestre ? Dans ce cas, à faire une déclaration de revenu ?
J'ai donc deux questions :
1) la fermeture sur le kBis concerne le tribunal de commerce. Avez-vous fait les formalités auprès des autres organismes ?
2) Le fait d'avoir ouvert un jour ne vous condamne-t-il pas à cotiser pour le mois ou le trimestre ? Dans ce cas, à faire une déclaration de revenu ?
kastillon
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4 déc. 2015 à 18:59
4 déc. 2015 à 18:59
Bonsoir,
Je vous laisse répondre au chat.
Je voulais juste ajouter que l'argument du RSI est fallacieux.
Selon l'article 3 de l'arrêté du 11 juillet 1950, tout employeur ou travailleur indépendant a l'obligation d'indiquer à l'organisme de recouvrement dans un délai de 8 jours les changements intervenus dans sa situation.
Le RSI peut tenter de s'abriter derrière ce texte. Il l'a déjà fait et n'a pas été suivi par les juges (Cour de cassation, Chambre sociale, 11 avril 1996, 94-17176) pour un cas légèrement différent du votre.
Mais surtout : et alors ? La réalité de la dette fait défaut. Le RSI ne peut vous réclamer une somme indue, déclaration de changement d'adresse ou pas.
D'autre part, ne laissez pas votre huissier servir d'intermédiaire entre vous et votre caisse de RSI (a-t-il vraiment téléphoné ?).
Voyez vous-même un conseiller au centre réguional de votre caisse RSI comme décrit plus haut. Il y a de fortes probabilités que votre dossier soit classé à la suite de cette démarche.
Bonne chance, et tenez-nous au courant. Les retours sur ce forum enrichissent nos expériences.
Je vous laisse répondre au chat.
Je voulais juste ajouter que l'argument du RSI est fallacieux.
Selon l'article 3 de l'arrêté du 11 juillet 1950, tout employeur ou travailleur indépendant a l'obligation d'indiquer à l'organisme de recouvrement dans un délai de 8 jours les changements intervenus dans sa situation.
Le RSI peut tenter de s'abriter derrière ce texte. Il l'a déjà fait et n'a pas été suivi par les juges (Cour de cassation, Chambre sociale, 11 avril 1996, 94-17176) pour un cas légèrement différent du votre.
Mais surtout : et alors ? La réalité de la dette fait défaut. Le RSI ne peut vous réclamer une somme indue, déclaration de changement d'adresse ou pas.
D'autre part, ne laissez pas votre huissier servir d'intermédiaire entre vous et votre caisse de RSI (a-t-il vraiment téléphoné ?).
Voyez vous-même un conseiller au centre réguional de votre caisse RSI comme décrit plus haut. Il y a de fortes probabilités que votre dossier soit classé à la suite de cette démarche.
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annita30
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4 déc. 2015 à 21:38
4 déc. 2015 à 21:38
J'ai envie de faire trancher le juge et si le rsi donne seulement comme argument que je n'ai pas fait de changement d'adresse auprès d'eux, je voudrais leur demander, pourquoi aurais-je fait un changement d'adresse alors que pour moi la société était cloturée....Dsl de ne pas avoir la logique qu'il faut ....De plus je ne savais pas qu'il fallait passer par le TFE afin de fermer la société, je ne savais pas, personne ne m'a dit qu'il fallait en même temps prévenir tous les organismes en raison d'une cloture. Je pensais que le rsi savait quelles sociétés sont radiées. L'appel de cotisation a quand même été fait en 2011 sur 2009 alors la société était radiée définitivement au 21 janvier 2010 ....pas de chance. De toute façon ils ont reconnu leur erreur , que je ne devais pas de cotisation, le soucis est qu'ils veulent que j'endosse les frais de procédure ....et là où je suis offensée, c'est que dans la procédure lançée, ils n'ont pas tenu compte des courriers LRAR jamais arrivés à destination et lorsque l'huissier a eu ma nouvelle adresse, le seul papier que j'ai reçu est le décompte des frais, avec la saisie-attribution, ce qui fait que je n'ai pas pu me retourner, n'ayant JAMAIS eu de mise en demeure!!! Je suis une citoyenne compréhensive mais faire de la rétention d'informations j'apprécie pas. C ma banque qui a envoyé un courrier pour signaler la saisie de mon compte un jour après....N'ayant aucun document je dépends de l'huissier afin de pouvoir faire mes démarches d'opposition. Est-ce normal que la personne concernée n'ait toujours pas eu le papier officiel de contrainte ??? Comment cela se fait que l'huissier a envoyé la note des frais au RSI et que suite à leur refus, il me fasse du chantage pour que je paie les notes de frais et sur réception du virement, il lèvera la contrainte ???? N'est-ce pas un abus de la part de l'huissier? Je me pose beaucoup de questions et ce qui émane de cette histoire, pour moi qui n'a pas fait beaucoup d'études, est, ça manque de limpidité et si le rsi n'a pour seul argument que mon changement d'adresse, c que oui effectivement j'ai toutes mes chances de gagner ce contentieux! Ils n'ont rien trouvé à se mettre sous la dent, ils ont même parait-il fait des recherches pour savoir si je n'avais pas déjà ouvert une société en 2007.... c très étrange quand même, c que décidément mince ils ont dû cherché loin pour justifier leur acharnement sur moi...
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annita30
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7 déc. 2015 à 21:28
7 déc. 2015 à 21:28
J'ai de bonnes nouvelles ... j'ai été voir un délégué de la République, qui est là pour agir en tant que médiateur en cas de litige avec l'administration. Il me donne raison, je n'ai pas à payer de frais d'huissier puisque la dette est indue. Il me demande d'envoyer un recommandé au RSI afin d'obtenir une attestation que ma dette est bien effacée et il m'a dit qu'ensuite, il procèdera de manière à négocier avec le rsi et d'obtenir une mainlevée de l'huissier . JE vous recommande de contacter le délégué près de chez vous, il y en a partout en France, vous reçoit sur rdv, est à votre écoute, et vous rassure ...
Cordialement, bon courage à tout, et biensur, je vous tiens au courant de l'avancée de mon dossier ...;)
Cordialement, bon courage à tout, et biensur, je vous tiens au courant de l'avancée de mon dossier ...;)
annita30
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27 janv. 2016 à 10:51
27 janv. 2016 à 10:51
Ca y est je suis retournée voir le délégué et apparament une lettre à entête bleu, blanc, rouge a eu raison sur le RSI qui recommande avoir saisi mon compte à tort et va honorer les frais d'huissier !!! Le délégué de la république a téléphoné à l'huissier et a demandé à ce qu'il me soit fait un courrier officialisant la réponse donnée du rsi.
Bon courage à tous qui devez affronter l'administration, il existe des solutions, il ne faut pas se décourager !!!! et n'hésitez pas à venir poser vos questions sur ce forum qui m'a permis la réflexion jusqu'à la solution optimale !!!
Bon courage à tous qui devez affronter l'administration, il existe des solutions, il ne faut pas se décourager !!!! et n'hésitez pas à venir poser vos questions sur ce forum qui m'a permis la réflexion jusqu'à la solution optimale !!!
kastillon
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27 janv. 2016 à 16:07
27 janv. 2016 à 16:07
Heureux pour vous et merci pour ce retour très utile pour la communauté.