Problémes de charges
Olivier92240
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A voir également:
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Modifié par BmV le 28/12/2012 à 23:26
Bonjour Olivier ,
Tout depend des travaux qui ont été realisés.
Quelle est la reaction de votre conseil syndical et de son President au vu de ce recapitulatif ?
Tout depend des travaux qui ont été realisés.
Quelle est la reaction de votre conseil syndical et de son President au vu de ce recapitulatif ?
Olivier92240
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28 déc. 2012 à 19:59
28 déc. 2012 à 19:59
bonsoir,
il n y a pas eu de travaux trés importants.
Par contre, les budget prévisionnel que nous présente FONCIA chaque années est assez étrange.
Par exemple, sur la ligne "eau" ils nous provisionnent 15000 euros alors que lors des comptes on n'a que 700 euros d'eau.
Par contre sur d'autres lignes ils nous provisionnent 800 euros alors que lors des comptes on se retrouve avec 5000 euros.
il n y a pas eu de travaux trés importants.
Par contre, les budget prévisionnel que nous présente FONCIA chaque années est assez étrange.
Par exemple, sur la ligne "eau" ils nous provisionnent 15000 euros alors que lors des comptes on n'a que 700 euros d'eau.
Par contre sur d'autres lignes ils nous provisionnent 800 euros alors que lors des comptes on se retrouve avec 5000 euros.
lucini
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Modifié par lucini le 29/12/2012 à 14:29
Modifié par lucini le 29/12/2012 à 14:29
"les dépenses sont supérieurs d'environs de 8000 euros."
par rapport à budget total de combien ? et pour combien d'appartement ?
Commencer par un audit de la comptabilité du syndicat et analyser les écarts par rapport au compte prévisionnel établi par le syndic et voté en AG
A la prochaine élection du C S faites vous élire Président du Conseil Syndical vous aurez davantage d'actions possibles.
par rapport à budget total de combien ? et pour combien d'appartement ?
Commencer par un audit de la comptabilité du syndicat et analyser les écarts par rapport au compte prévisionnel établi par le syndic et voté en AG
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Olivier92240
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29 déc. 2012 à 14:48
29 déc. 2012 à 14:48
Nous avions déjà voté un budget prévisionnel 2011/2012 lors de l assemblée de 2010 (nous votons les deux prochains budgets).
Celui ci s élevé a 69000 euros lors du premier vote, il a était réévalué a 75000 euros lors de l assemblée de 2011.
Cette année, les dépense se sont élevées a 79000 euros.
Donc il est plus haut de 10000 euros par rapport au premier budget prévisionnel et plus haut de 4000 euros par rapport au budget voté l'an dernier.
A priori, le conseil syndical se fait rouler dans la farine par le syndic.
Celui ci s élevé a 69000 euros lors du premier vote, il a était réévalué a 75000 euros lors de l assemblée de 2011.
Cette année, les dépense se sont élevées a 79000 euros.
Donc il est plus haut de 10000 euros par rapport au premier budget prévisionnel et plus haut de 4000 euros par rapport au budget voté l'an dernier.
A priori, le conseil syndical se fait rouler dans la farine par le syndic.
lucini
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29 déc. 2012 à 15:13
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Le dépassement réprésente 10 % environ du budget validé par l'AG.
Normalement le syndic soumet au Conseil syndical son projet de budget.
Soit le syndic à sous estimé les charges courantes , soit il y a des charges imprévues non budgétées.
Seul le contrôle de la comptabilité permet de constater si le syndic a engagé à tort certaines charges.
C'est l'assemblée générale qui approuve ou non les comptes de l'exercice à l'AG.
Normalement le syndic soumet au Conseil syndical son projet de budget.
Soit le syndic à sous estimé les charges courantes , soit il y a des charges imprévues non budgétées.
Seul le contrôle de la comptabilité permet de constater si le syndic a engagé à tort certaines charges.
C'est l'assemblée générale qui approuve ou non les comptes de l'exercice à l'AG.
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 14:52
30 déc. 2012 à 14:52
Bonjour lucini,
10 %de dépassement est il normal?
Ce qui me choque, c'est d'avoir des sommes variant du simple au double entre le prévisionnel et les dépenses (dans les contrats en particulier).
10 %de dépassement est il normal?
Ce qui me choque, c'est d'avoir des sommes variant du simple au double entre le prévisionnel et les dépenses (dans les contrats en particulier).
Foyer
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28 déc. 2012 à 21:00
28 déc. 2012 à 21:00
Re ,
Le conseil syndical a harge de verifier la gestion (donc egalement le previsionnel). Qu'attend -il pour se manifester ?
Le conseil syndical a harge de verifier la gestion (donc egalement le previsionnel). Qu'attend -il pour se manifester ?
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 10:52
30 déc. 2012 à 10:52
Bonjour,
en regardant mieux le détail des dépenses, je constate que tous les contrats que nous avions acceptés lors du vote du budget prévisionnel ont été sous -évalués.... A priori les contrats ne doivent pas bouger sauf si ils sont négociés après la réunion de copropriété (Donc quels intérêts de faire un budget prévisionnel?).
Je deviens de plus en plus suspicieux!!!
en regardant mieux le détail des dépenses, je constate que tous les contrats que nous avions acceptés lors du vote du budget prévisionnel ont été sous -évalués.... A priori les contrats ne doivent pas bouger sauf si ils sont négociés après la réunion de copropriété (Donc quels intérêts de faire un budget prévisionnel?).
Je deviens de plus en plus suspicieux!!!
Foyer
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Modifié par Foyer le 30/12/2012 à 11:07
Modifié par Foyer le 30/12/2012 à 11:07
Bonjour Olivier ,
Il serait peut-etre temps que votre conseil syndical se bouge un peu pour "controler" les activités du syndic. Il n'est pas normal qu'une telle difference soit mise en evidence.
Maintenant, il est certain que si les coproprietaires se contentent de faire une confiance aveugle au syndic, ils auront de plus en plus de surprises. N'y a t-il pas, dans le CS, quelqu'un "qui en ait suffisemment" pour prendre les choses en main ?
Il serait peut-etre temps que votre conseil syndical se bouge un peu pour "controler" les activités du syndic. Il n'est pas normal qu'une telle difference soit mise en evidence.
Maintenant, il est certain que si les coproprietaires se contentent de faire une confiance aveugle au syndic, ils auront de plus en plus de surprises. N'y a t-il pas, dans le CS, quelqu'un "qui en ait suffisemment" pour prendre les choses en main ?
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Olivier92240
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30 déc. 2012 à 11:21
30 déc. 2012 à 11:21
Bonjour Foyer,
Personne ne voulant s'investir dans le conseil syndical (moi le premier, je l'avoues), le président et les membres du conseil syndical sont réélus l'année suivante.
J'essaie d'ouvrir les yeux au président mais vu sa position honorifique ....., il n'accepte pas la contradiction.
J'ai déjà assisté à une réunion pour contrôler les comptes du syndic mais impossible de contrôler quoique ce soit avec lui et le syndic de copropriété.
Pourtant la copropriété a eu un problème (il y a 10 ans) avec l'ancien syndic.
Personne ne voulant s'investir dans le conseil syndical (moi le premier, je l'avoues), le président et les membres du conseil syndical sont réélus l'année suivante.
J'essaie d'ouvrir les yeux au président mais vu sa position honorifique ....., il n'accepte pas la contradiction.
J'ai déjà assisté à une réunion pour contrôler les comptes du syndic mais impossible de contrôler quoique ce soit avec lui et le syndic de copropriété.
Pourtant la copropriété a eu un problème (il y a 10 ans) avec l'ancien syndic.
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30 déc. 2012 à 11:25
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Re ,
" mais vu sa position honorifique ....., il n'accepte pas la contradiction. ". Pourriez vous preciser ?
" mais vu sa position honorifique ....., il n'accepte pas la contradiction. ". Pourriez vous preciser ?
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 11:34
30 déc. 2012 à 11:34
oui bien-sur,
étant chaque années réélu (par défaut) il se sent investi d'un mandat à la majorité absolue sans penser qu'il est élu car personne ne veut faire ce qu'il fait.
En précisant à chaque fois qu'il sera ouvert à toutes aides de notre part.....
En même temps, je conçois que son poste de président du conseil syndical ne soit pas facile.
étant chaque années réélu (par défaut) il se sent investi d'un mandat à la majorité absolue sans penser qu'il est élu car personne ne veut faire ce qu'il fait.
En précisant à chaque fois qu'il sera ouvert à toutes aides de notre part.....
En même temps, je conçois que son poste de président du conseil syndical ne soit pas facile.
Foyer
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30 déc. 2012 à 14:33
30 déc. 2012 à 14:33
Re ,
Il n'est tout de même pas seul dans ce CS . Il n'a qu'a deleguer, distribuer des "charges" a ses membres du CS. De cette façon, les infos seront plus variées...
Il n'est tout de même pas seul dans ce CS . Il n'a qu'a deleguer, distribuer des "charges" a ses membres du CS. De cette façon, les infos seront plus variées...
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 15:15
30 déc. 2012 à 15:15
re,
oui effectivement mais les autres n'étant pas trop au courant non plus, ils se retournent vers lui.
(Je verrais ces différents problèmes lors de la prochaine assemblée).
Je suppose que nous allons devoir réajuster le budget prévisionnel 2012/2013 que nous avions voté lors de la derniére réunion (c'est a dire ajouter 10000 euros).
oui effectivement mais les autres n'étant pas trop au courant non plus, ils se retournent vers lui.
(Je verrais ces différents problèmes lors de la prochaine assemblée).
Je suppose que nous allons devoir réajuster le budget prévisionnel 2012/2013 que nous avions voté lors de la derniére réunion (c'est a dire ajouter 10000 euros).
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Modifié par Foyer le 30/12/2012 à 15:24
Modifié par Foyer le 30/12/2012 à 15:24
Re ,
Peut-etre le CS pourrait-il demander au syndic comment il a etabli, dans le detail, le budget previsionnel ? Il pourrait y avoir des surprises ...
Questions annexes :
Combien etes vous de coproprietaires ?
Combien de membre dans le CS ?
Peut-etre le CS pourrait-il demander au syndic comment il a etabli, dans le detail, le budget previsionnel ? Il pourrait y avoir des surprises ...
Questions annexes :
Combien etes vous de coproprietaires ?
Combien de membre dans le CS ?
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 15:31
30 déc. 2012 à 15:31
Nous recevons le détail (par postes des différentes dépenses prévues) lors de la convocation a l'assemblée mais personnes ne discutent de la différence entre les dépenses de l'exercice précédent et le budget prévisionnel a venir.
Le problème est que certains possèdent des parking uniquement (donc peu de tantièmes) et d'autres commencent a râler à nos premières remarques au syndic sur la gestion des comptes.
Le problème est que certains possèdent des parking uniquement (donc peu de tantièmes) et d'autres commencent a râler à nos premières remarques au syndic sur la gestion des comptes.
Foyer
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30 déc. 2012 à 15:35
30 déc. 2012 à 15:35
Re ,
Il y aurait donc beaucoup trop de "veaux" lors de ces AG.
N'hesitez pas a mettre les pieds dans le plat, même si cela conduit a des reactions. Il s'agit de votre argent !
Et mes 2 reponses ??
Il y aurait donc beaucoup trop de "veaux" lors de ces AG.
N'hesitez pas a mettre les pieds dans le plat, même si cela conduit a des reactions. Il s'agit de votre argent !
Et mes 2 reponses ??
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30 déc. 2012 à 16:33
30 déc. 2012 à 16:33
Re ,
"Retour anticipé". Je vous communique quelques infos que j'ai relevé dans un n° special de 60 millions de consommateurs ... datant de juillet-Aout 1999. Il est possible que des modifications soient intervenues entre temps ...
"Dans le paragraphe "Les comptes et leurs controle ", je releve, dans les interdits, que le syndic ne peut pas:
-effectuer d'appels de charges depassant le budget voté;
- faire des appels exceptionnels non votés par l'AG, même s'il s'agit d'appels destinés a faire face a un trou de treslrerie ;
- effectuer des appels pour travaux, sans respecter le calendrier voté apr l'AG."
"Au niveau des charges previsionnelles, le syndic ne peut depasser le niveau des sommes votées par l'AG, a savoir, chaque trimestre, le quart du budget previsionnel et, en fin d'année, un eventuel reliquat."
Je pense que vous avez deja quelques infos a "creuser". A vous de jouer .
"Retour anticipé". Je vous communique quelques infos que j'ai relevé dans un n° special de 60 millions de consommateurs ... datant de juillet-Aout 1999. Il est possible que des modifications soient intervenues entre temps ...
"Dans le paragraphe "Les comptes et leurs controle ", je releve, dans les interdits, que le syndic ne peut pas:
-effectuer d'appels de charges depassant le budget voté;
- faire des appels exceptionnels non votés par l'AG, même s'il s'agit d'appels destinés a faire face a un trou de treslrerie ;
- effectuer des appels pour travaux, sans respecter le calendrier voté apr l'AG."
"Au niveau des charges previsionnelles, le syndic ne peut depasser le niveau des sommes votées par l'AG, a savoir, chaque trimestre, le quart du budget previsionnel et, en fin d'année, un eventuel reliquat."
Je pense que vous avez deja quelques infos a "creuser". A vous de jouer .
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 16:45
30 déc. 2012 à 16:45
re,
et merci de l'info même si elle datent un peu.
je vais essayer de creuser un peu.
et merci de l'info même si elle datent un peu.
je vais essayer de creuser un peu.
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 20:26
30 déc. 2012 à 20:26
Bonsoir,
je viens de me rendre compte que le syndic pourra ajuster à 1/6 du montant du budget prévisionnel, le niveau de l'avance de trésorerie, alors que cette avance n'est pas obligatoire à la vue du règlement de copropriété et n'a jamais été voté en assemblée général.
De plus, cette résolution est à voter en même temps que le vote du budget prévisionnel.Puis je donc demander en assemblée générale ou avant la convocation que ces deux résolutions soient séparées?
Merci pour toutes les réponses que vous m'apportez depuis le début de mon post.
je viens de me rendre compte que le syndic pourra ajuster à 1/6 du montant du budget prévisionnel, le niveau de l'avance de trésorerie, alors que cette avance n'est pas obligatoire à la vue du règlement de copropriété et n'a jamais été voté en assemblée général.
De plus, cette résolution est à voter en même temps que le vote du budget prévisionnel.Puis je donc demander en assemblée générale ou avant la convocation que ces deux résolutions soient séparées?
Merci pour toutes les réponses que vous m'apportez depuis le début de mon post.
Foyer
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30 déc. 2012 à 20:35
30 déc. 2012 à 20:35
Bonsoir ,
N'ayant pas votre reglement sous les yeux, il m''est difficile de vous repondre' sur ce point..
Peut-etre, compte tenu de ce que je vous ai indiqué, allez vous pouvoir en "discuter" avec d'autres copros ...
N'ayant pas votre reglement sous les yeux, il m''est difficile de vous repondre' sur ce point..
Peut-etre, compte tenu de ce que je vous ai indiqué, allez vous pouvoir en "discuter" avec d'autres copros ...
Olivier92240
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30 déc. 2012 à 20:53
30 déc. 2012 à 20:53
Merci,
je vais voir avec d'autres copropriétaires.
De plus, je me prépare à faire une lettre recommandée avec accusé de réception à mon syndic et ne pas payer mon appel de charges avant l'assemblée générale de copropriété (qui approuvera ou pas les dépenses 2011/2012).
Merci
je vais voir avec d'autres copropriétaires.
De plus, je me prépare à faire une lettre recommandée avec accusé de réception à mon syndic et ne pas payer mon appel de charges avant l'assemblée générale de copropriété (qui approuvera ou pas les dépenses 2011/2012).
Merci
Olivier92240
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19 janv. 2013 à 12:11
19 janv. 2013 à 12:11
Bonjour,
je viens de recevoir ma convocation à l'assemblée générale.
A la lecture des différents documents, je me rends compte que dans la partie combustible (gaz et électricité), je les retrouve dans deux postes (dépenses chauffage et dépenses eau chaude).
Le détail ci dessous correspond au poste gaz (même procédure pour électricité)
Je trouve une dépense de 14589.34 euros dans dépenses chauffages et une autre de 6252.56 euros ( 30% combustible chauffage qui en fait correspond a 43% en réalité) dans dépenses eau chaude.
Soit au total une dépense de combustible de 20841.19 euros.
Ma question est la suivante.
Pourquoi mon syndic a additionné les deux dépenses étant donné que la dépenses eau chaude correspond a 30 % du combustible chauffage???
Cordialement
je viens de recevoir ma convocation à l'assemblée générale.
A la lecture des différents documents, je me rends compte que dans la partie combustible (gaz et électricité), je les retrouve dans deux postes (dépenses chauffage et dépenses eau chaude).
Le détail ci dessous correspond au poste gaz (même procédure pour électricité)
Je trouve une dépense de 14589.34 euros dans dépenses chauffages et une autre de 6252.56 euros ( 30% combustible chauffage qui en fait correspond a 43% en réalité) dans dépenses eau chaude.
Soit au total une dépense de combustible de 20841.19 euros.
Ma question est la suivante.
Pourquoi mon syndic a additionné les deux dépenses étant donné que la dépenses eau chaude correspond a 30 % du combustible chauffage???
Cordialement
Paris...
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19 janv. 2013 à 13:50
19 janv. 2013 à 13:50
petite info trouvée...
de penser à prendre en compte les frais d'exploitation et de maintenance de la chaufferie...
"Lors de la vérification annuelle des comptes du Syndic, le Conseil syndical doit s'assurer que le prix de l'eau chaude refacturé individuellement aux copropriétaires a été défalqué de la facture de chauffage, de même que le coût de la fourniture de l'eau froide correspondante."
Cordialement.
de penser à prendre en compte les frais d'exploitation et de maintenance de la chaufferie...
"Lors de la vérification annuelle des comptes du Syndic, le Conseil syndical doit s'assurer que le prix de l'eau chaude refacturé individuellement aux copropriétaires a été défalqué de la facture de chauffage, de même que le coût de la fourniture de l'eau froide correspondante."
Cordialement.
Olivier92240
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19 janv. 2013 à 14:12
merci paris pour votre réponse.
Donc à priori le syndic ne doit pas additionner les deux dépenses.
Mais seul la dépense 14589.34 est a prendre en compte dans les dépenses combustible.
Donc à priori le syndic ne doit pas additionner les deux dépenses.
Mais seul la dépense 14589.34 est a prendre en compte dans les dépenses combustible.
La législation juridique et financière évolue en permanence...