Bonjour,
Je me retrouve en fin de bail fin septembre pour un appart 4/5 personnes à Lacanau après une défiscalisation Périssol.Pierre et Vacances nous suggèr de reconduire un nouveau bail de 3 ans après des travaux à ma charge de 11000 euros ht .Le montant des loyers qui nous est imparti est de 4400 euros à peu près sans jouissance des lieux. Financièrement, cela n'est plus une affaire.Que faire? Le donner à une agence et en profiter?Mais comment pouura-t-on jouir des prestations dans le village?
Bonjour
Il semble que ce procédé soit devenu systématique chez PIERRE ET VACANCES: il faut diffuser largement cette information afin de prévenir les propriétaires quant au devenir de leur bail commercial et surtout les éventuels futurs propriétaires...
PV-Immo31
Messages postés mardi 13 octobre 2009Date d'inscriptionIntervenant certifié CCMStatut
17 juin 2013
Dernière intervention -16 nov. 2009 à 17:36
35
Merci
Bonjour rosalie3351,
Nous avons pris notes de vos interrogations, c’est pourquoi je souhaite vous apporter des éléments de réponses concernant l’indemnité d’éviction. L’exécution de cette clause intervient dans l'année précédente l'échéance du bail. Pierre Vacances – Center Parcs prend contact avec le propriétaire pour organiser la suite du bail. En cas de non renouvellement du bail par le propriétaire, l'exploitant peut demander une indemnité d'éviction, celle-ci est destinée à compenser la perte de son fonds de commerce dans la résidence. Cette indemnité n’est pas fixée au préalable puisqu’elle est déterminée en fonction de la valeur économique de ce fonds de commerce à l'issue des neuf ans, c’est pourquoi il ne figure pas de données chiffrées comme vous le soulignez.
J’espère que ces éléments vous éclairent.
Cordialement,
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier
Je viesn de prendre connaissance de vos échanges et je ne peux que vous donner un conseil : FUYEZ Pierre et Vacances avant de tomber dans leurs griffes.
Je suis propriétaire de deux appartements P&V aux Sables d' Olonne (investissement Périssol) . Le négociateur commercial m'avait fait miroiter il y a 9 ans les aspects suivants (sans l'écrire bien sur) :
Renouvellementdu bail pour une nouvelle période de 3 ans si nous le souhaitions. Dans ce cadre, remplacement intégral du mobilier aux frais de P&V. et participation aux frais de remise en état le cas échéant
Il y a quelques mois les sirènes se sont transformées en fée Carabosse : P&V abandonne les baux sur cette résidence et nous propose a la place un mandat de gestion (agissant ainsi comme une agence de location saisonnière). Toutes les charges sont transférées au propriétaire jusqu'au remplacement de la petitre cuillère, et P&V touche le jackpot en prélevant des frais exhorbitants sur chaque semaine louée sans compter 700 € prélevés/an pour de pseudo services. Sur ceraines semaines il reste royalement de l'ordre de 30 € reversés au propritétaire. A lui, de payer électricité, eau, charges de copro,...
Quant à la revente, anticipez déjà une grosse décôte par rapport a un investissement traditionnel, car les acquéreurs n'appréciient que très peu d'être au sein d'une résidence de tourisme (promiscuité, bruits, ....)
Bonjour à tous, et merci à Philippe, de P et V, de répondre ainsi, le moins "commercialement" possible, à des questions parfois un peu "abruptes" ! Ce forum est très intéressant.
J'ai acquis en 2004 un appart à la résidence P et V de Soulac (33), 80 lots, dont je suis président du conseil syndical. Investissement en ZRR, bail de 9 ans avec loyers indexés, renouvellement possible mais sans aucune information sur les conditions.
Les copropriétaires commencent à se poser de sérieuses questions à plusieurs titres, et à lire les forums... à cause de la situation insensée que crée le syndic Sogire (filiale de P et V), qui ne respecte pas les copropriétaires et ne semble pas s'occuper de la résidence... seul motif avancé: il a plus de 40 copropriétés à suivre !!! il ne répond pas à nos demandes répétées (mails, fax, tél, et même recommandés) sur la gestion, sur les contrats de prestations (qu'il a pourtant l'obligation de nous soumettre: décisions prises en AG), sur l'état de notre bien, sur les travaux prévus pour réparations au titre de la décennale entre autres, sur l'entretien du portail d'entrée (laissé sans contrat: illégal) qui reste ouvert à tous vents, et convoque des AG au-delà des 6 mois légaux, ou le dernier jour des 6 mois... et fait voter des employés de P et V pour les propriétaires; enfin, pas moyen d'avoir une date de RDV pour consulter les comptes et d'avoir des infos sur notre bien: cela fait beaucoup d'anomalies.
Je ne parle même pas de la facture de frais de timbre (env 40 €) pour le compte du conseil syndical, que j'ai envoyée à Sogire, et dont j'attends toujours le remboursement... je suis président d'un autre conseil syndical de 64 lots en De Robien, et syndic bénévole de 2 petites copropriétés, et n'ai jamais vu un tel comportement de syndic envers les copropriétaires... lamentable !
Mais surtout; comment garantir le bon entretien de notre bien dans ces conditions ? cela ne peut-il pas conduire à des besoins de travaux au bout des 9 ans ?? et expliquer certaines situations ailleurs ?
Nous allons devoir mettre Sogire en concurrence avec un syndic local, actif et communiquant un minimum avec nous, copropriétaires, lors de la prochaine AG... et convoquer cette AG nous-même si Sogire fait "le mort".
Quant à l'issue du bail de 9 ans: les gens commencent à se poser des questions, en réaction à l'indigence de Sogire... si des travaux sont nécessaires, ils le sont aussi avant les 9 ans, pour permettre à P et V de continuer à louer correctement (taux d'occupation et loyer suffisants); à moins de justifier ces travaux contre un nouveau loyer supérieur; mais on lit dans d'autres forums que le loyer proposé (imposé ?) par P et V après les 9 ans serait inférieur de 30 % et plus: qu'en est-il ?
L'article 606 du Code Civil définit les travaux d'entretien (pour le locataire = P et V), et les gros travaux pour le bailleur (= nous). P et V doit donc prendre en charge un entretien correct durant les 9 ans, ce qui ne doit pas amener à de gros travaux en fin de bail...à chacun d'y réfléchir et de se renseigner, et de bien lire son contrat de bail.
L'indemnité de fin de bail: elle n'a pas besoin de figurer au bail, s'agissant d'un bail commercial: elle est décrite (mais très mal quantifiée...) par la loi: article L. 145.14 alinéa 2 du Code du Commerce (à taper sur Google ou autre). Les bailleurs (nous) ont donc tout intérêt à faire évaluer le plus tôt possible le "préjudice" que subirait P et V en cas de non renouvellement de bail, et donc à avoir les informations claires, actualisées, chiffrées, sur le taux d'occupation, les loyers pratiqués, les charges, les travaux réalisés et restant à prévoir, etc... et s'ils ne sont pas d'accord sur les propositions de P et V ( montant brut, travaux, compensations difficilement valorisables, etc...): ils consultent un expert (indépendant et compétent), ou se groupent en association (cela commence à se répandre).
Philippe, vous voyez ici ce qui se passe quand un syndic (Sogire), ne prend pas les copropriétaires au sérieux: ils se posent des questions, se contactent, se groupent, et cherchent des solutions pour défendre leurs intérêts. Nous ne comprenons pas que P et V "exploitant" ne prennne pas nos requètes en considération: ils ont le même intérêt que nous à voir notre bien (parties communes de la résidence, et parties privatives), bien entretenu... alors pourquoi cette attitude de Sogire ?
ps: nous avons écrit au PDG de P et V il y a un mois, et espérons une réaction. Faute de réaction constructive, certains copropriétaires parlent de monter d'un cran. Evitons-le si possible. La balle est dans votre camp...
Bonjour,
je sais que mon message est un peu hors sujet (quoi que...), mais je serais moi intéressé pour racheter un appartement dans le village Pierre et Vacances de Lacanau de manière à le gérer directement et à en profiter.
Savez-vous à combien s'élèvent les charges de copropriété et si elles donnent accès à toutes les prestations Pierre et Vacances (notamment la piscine).
Merci d'avance,
Thomas
Bonjour
Je suis également par l'acquisition d'un bien dans le village de vacances pour en avoir la joissancemais je me pose des questions concernant l'accès à la piscine et aux diverses activités.
Des informations receuillies il m'a été annoncé que Pierre et Vacances proposerait un droit d'accès payant (à quel prix?)mais que rien n'était décidé à ce jour.
Par ailleurs quid de l'électricité et de l'eau :pose de compteurs individuel ? ce qui conditionne l'accès pendant la période de fermeture du village.
Je suis preneur de toute information
Merci
arequemes30
Messages postés mercredi 28 octobre 2009Date d'inscription
30 octobre 2009
Dernière intervention -28 oct. 2009 à 17:50
20
Merci
Bonjour,
je suis courtier et je vends du P&V depuis peu à mes clients. Ces échanges me font douter !
Je le vends à leur disant que c'est une opération patrimoniale avec des revenus garantis pendant 9 ans et avec une fiscalité avantageuse. Au delà des 9 ans, P&V renouvelle le bail sans condition.
Je leur spécifie bien que le but de cette opération n'est pas de récupérer le bien pour l'habiter mais pour avoir un complément de revenus différés.
Par contre, P&V ne m'a jamis dit qu'au terme des 9 ans ; l'investisseur devrait sortir de sa poche une somme X pour payer d'éventuels travaux !
En tant qu'investisseurs que vous êtes ; ai je à m'inquièter ?
merci par avance.
Nous aussi nous craignons le pire lorsque notre bail arrivera à son terme; avons acheté appart P & V aux Issambres "le village" en 2003, mais en 2007 la résidence fut versée (comme ils disent) chez Maeva ! Premier désenchantement. Nous avons une petite rentabilité et 6 semaines d'occupation mais la résidence est fermée une partie de l'année, et pour faire des échanges, P & V réclame 95 euros par échange, somme qui augmente d'année en année ! Nous sommes 5 couples d'amis propriétaires P & V et redoutons évidemment la fin des baux avec le coût de la rénovation (qu'on nous avait caché lors de l'achat !) et toutes les mauvaises surprises qui risquent d'arriver .....
Il s'agit d'une réglementation commune à tous les baux commerciaux et qui n'a rien à voir avec le statut de loeur en meublé.
Lorsque vous signez un bail commercial, le locataire hérite de la propriété commerciale après 24 mois d'occupation.
C'est cette propriété commerciale qui permet par exemple à un artisan boucher de rester locataire de son fonds de commerce sans craindre qu'on l'expluse au terme du bail, sauf à l'indemniser de la perte de sa clientèle.
C'est de cette même propriété commerciale qu'il s'agit ici dans vos propos avec Pierre et Vacances. Si vous ne renouvelez pas le bail, on vous réclamera une indemnité d'éviction qui je pense doit figurer dans vos baux.
J'espère avoir été clair.
PS: Ceux qui ne sont pas sous bail commercial, mais sous mandat de gestion ne sont pas concernés par cette clause.
rosalie33511
Messages postés mercredi 14 octobre 2009Date d'inscription
1 novembre 2009
Dernière intervention - 1 nov. 2009 à 11:13
Bonjour,
Autant pour moi, après relecture de mon bail commercial, en prenant mon temps pour comprendre étant handicapé, en effet il est fait mention d'une indemnité d'éviction. Toutefois, aucun complément n'y fait référence, ni sur la somme éventuelle en euros ou en pourcentage. C'est donc le flou le plus total et à l'époque de la signature du contrat de vente, le conseiller P&V n'a pas précisé ce point, pourtant très important.
Voilà ce que je tenais à rectifier.
Cordialement
Vos interrogations sont parfaitement fondées ! Je suis moi même en discussion pour reprendre le bail (reste 3 ans) d'un propriétaire qui souhaite vendre et moi acheter. Mais P et V refuse de s'engager par écrit 1/ sur le montant de la rénovation prévisible (fourchette bien entendu !) dans 3 ans selon leurs usages et 2/ sur le montant des loyers pour les 9 ans qui suivront.
Autrement dit : il faudrait que je m'engage en "faisant confiance", (sic) sans savoir à quoi je m'engage financièrement à court et moyen terme.
Quelqu'un aurait-il eu les mêmes difficultés ? Merci !
Entièrement d'accord avec vous il faut alerter l'opinion sur ces procédés aguicheurs qui se révèlent être un cauchemard au renouvellment du bail, j'ai ce pb en ce moment avec un appartement à Deauville Residence du Golf : loyer amputé de 30% compensé par 5 semaines en basse et moyenne saison (tu parles!!!)
+ travaux de remise en état de 10700€ que rien ne justifie (32M2)
Cordialement
Il y a quelques temps, je m'interessais eventuellement sur l'opportunité d'acheter un bien par Pierre et Vacances, mais ces reconductions "sous conditions" m'effraient de plus en plus.
Ne peut on pas simplement ne plus le donner a location a l'issue du bail, et le gérer soit même ?
Bon j'imagine que les charges de copropriété doivent etre enormes mais bon ...
Qu'en pensez vous ??
bonjour Marco
Si j'étais vous je renoncerai à votre projet d'achat chez Pierre et Vacances car au bout du bail commence le piège tel qu'on a pu le lire à travers mes messages ainsi que ceux d'autres co propriétaires.
Le danger d'une manière générale vient de la sur offre par rapport à la demande : les résidence tourisme ne marchent pas aussi bien que cela car en France la saisonalité est courte. C'est pour cela que les promoteurs ne se risquent plus à garantir les mêmes loyers au bout du premier bail ; leur interet est de promouvoir , ils gérent tout : la construction, les prets financiers, la gestion de la propiétaé (hotelière et syndic) travaux de ré habilitation et là c'est une escroquerie énorme...Je vous conseillerai plutôt de regarder vers les résidence troisième âge où l'avenir est plus brillant avec la longévité et en depit de l'issue fatale de nos ainés, vous aurez la garantie d'une occupation des lieux à l'année. Sinon préferez les assurances vie : moins de galères avec les contrats d'achat ,de vente , de bail et votre argent est là au bout de vos 8 ans.
En optant pour une forme indépendante en fin de bail vous allez devoir trouver des clients vous même, ou via une agence en concurrence frontale avec les organismes comme Pierre et Vacances, vous devrez payer des charges de co propriétaires. A vous de voir...bonne soirée
PV-Immo31
Messages postés mardi 13 octobre 2009Date d'inscriptionIntervenant certifié CCMStatut
17 juin 2013
Dernière intervention
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DIDIER13-13 oct. 2009 à 17:22
Bonjour, l'équipe Pierre & Vacances Conseil Immobilier a pris en compte vos différents échanges. Je souhaite apporter quelques précisions sur les investissements dans le cadre d’un programme du Groupe Pierre & Vacances - Center Parcs.
Tout d’abord, nos programmes sont conçus pour permettre aux investisseurs de profiter d’une gestion packagée et clé en main de biens immobiliers dans des résidences de tourisme. Ce type d’investissement permet de bénéficier d'une rentabilité garantie et est souvent accompagné de dispositifs fiscaux intéressants (Périssol, Scellier, LMP, LMNP). La gestion locative assurée par notre groupe offre de nombreux avantages :
- Un loyer garanti donc des revenus stables
- La prise en charge totale de la gestion du bien et de son entretien
- Le paiement par Pierre & Vacances des charges de copropriété courantes
- Des réductions préférentielles de 15% à 20% sur les séjours sur l’ensemble des destinations des résidences et villages Pierre & Vacances (France métropolitaine).
Cette gestion, à travers Pierre et Vacances, vous permet de vous libérer de la nécessité de rechercher un locataire pour vous assurer un revenu. Ce locataire sera Pierre & Vacances et sera le même durant toute la durée du bail. Par ailleurs, vous percevrez un revenu régulier qui ne fluctuera pas en fonction des taux d'occupation de celui-ci.
J’espère que ces précisions vous éclaireront. Ces informations n’étant pas exhaustives, n'hésitez pas à nous contacter ou à prendre rendez-vous avec l'un de nos collaborateurs.
Cordialement,
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier.
N°Indigo : 0 825 328 328
sombre cantate
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PV-Immo31
Messages postés mardi 13 octobre 2009Date d'inscriptionIntervenant certifié CCMStatut
17 juin 2013
Dernière intervention -20 oct. 2009 à 13:32
Philippe, bonjour !
Merci de ces explications concernant le "modus vivendi" pendant toute la durée du bail. Mais après neuf ans, quelle sera la situation ?
- le bailleur peut-il renouveler le bail, tout simplement, avec la certitude d'un loyer annexé comme il convient ?
- le bailleur peut-il, si le préfère, ne pas renouveler le bail ? Et dans ce cas, quelles sont les éventuelles contraintes financières auxquelles il a à faire face ?
Sur ce point, les expériences de certains bailleurs telles que l'on peut les lire ici font un peu froid dans le dos....
Merci de vos précisions.
NB Je serais intéressée par un cottage (ancien) à Branville
Marie-Line
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PV-Immo31
Messages postés mardi 13 octobre 2009Date d'inscriptionIntervenant certifié CCMStatut
17 juin 2013
Dernière intervention -27 oct. 2009 à 16:44
Bonjour,
Lorsque l'on souhaite racheter un appartement en pleine propriété,comme nous devions le faire à Valmeinier, Pierre et Vacances est incapable de nous répondre à propos des charges et des possibilités de profiter de notre appartement quand bon nous semble , toute l'année si l'on veut, puisque l'appartement est à nous.
Nous savons que dans cette résidence Le Thabor à Valmeinire quelques propriétaires n'ont pas renouvelé leur bail ; ils paient bien des charges ces gens là!
Alors pourquoi ces mystères?
PV-Immo31
Messages postés mardi 13 octobre 2009Date d'inscriptionIntervenant certifié CCMStatut
17 juin 2013
Dernière intervention
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Marie-Line- 7 déc. 2009 à 12:04
Bonjour Marie-Line,
Je fais partie de l'équipe Pierre & Vacances Conseil Immobilier et je me
permets de vous apporter des éléments d'information concernant les
charges de propriété et la jouissance de votre appartement. Tout d'abord
je tiens à souligner que le montant des charges peut être évalué
seulement après une année d’occupation de lieu. Pierre & Vacances n'a
pas pu vous communiquer le montant exact des charges puisque vous
n'avez pas encore occupé cet appartement depuis 1 an. En attendant nous
sommes bien sûr en mesure d'évaluer ces charges d'une manière
approximative. Le montant des charges de copropriété pour la résidence
Le Thabor à Valmeinire peut vous être communiqué par le Syndic Pierre &
Vacances (la SOGIRE). Ces charges s'élèvent à 1500 euros pour un 2P5, ce
montant est bien entendu moyen et approximatif. Si vous n'êtes pas le
bailleur, c'est à Pierre & Vacances de s'acquitter de ces charges de
co-propriété directement auprès de votre Syndic.
Quant à l'utilisation de votre appartement, si vous êtes en pleine
propriété vous pouvez en jouir librement.
J'espère que ces informations vous éclairent.
Cordialement,
Philippe,
Pierre & Vacances Conseil Immobilier.
Je tombe sur ce forum.!!! J'étais hésitante ! je le suis encore plus .J'étais interessée mais au bout de 9 ans !!que de frais!! Alors vaut il mieux (ayant héritée d'un peu d'argent) acheter un appt pour louer à des étudiants dans une grande ville et oublier toutes ces défisqualisations qui finalement à la longue ne sont pas si rentable que cela?
Si quelqu'un pouvait m'orienter sur un meilleur projet .Dans mes rèves je m'imaginais gérer un petit bien (pourquoi pas de tourisme vert) avec d'autres qui aurait également un bien. Les petits travaux ne nous faisant pas peur en respectant l'écologie et l'énergie renouvellable
PV-Immo31
Messages postés mardi 13 octobre 2009Date d'inscriptionIntervenant certifié CCMStatut
17 juin 2013
Dernière intervention
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scopelo-17 déc. 2009 à 14:15
Bonjour scopelo,
Permettez moi de vous apporter quelques informations sur la particularité
d’un investissement immobilier au sein du groupe Pierre & Vacances-Centers Parc.
Tout d’abord, sachez que Pierre & Vacances dans la gestion de ses programmes et de ses résidences de tourisme s'attache à respecter les engagements contractuels pris auprès des propriétaires investisseurs. Après 9 années de gestion, pendant lesquelles le propriétaire a bénéficié d'importants avantages fiscaux, le bail signé se termine et un mandat de gestion locatif sans garantie de loyer peut éventuellement être proposé auprès des propriétaires. Ce mandat de gestion locatif répond le plus souvent aux attentes des propriétaires, car après neuf ans nombreux sont ceux qui souhaitent récupérer leur bien et en profiter comme résidence secondaire. La solution du mandat de gestion peut être une alternative intéressante. La capacité et la notoriété de Pierre et Vacances, en comparaison des agences immobilières locales, représentent un avantage au regard de la commercialisation des semaines gérées dans le cadre du mandat de gestion. Par ailleurs, pour rebondir sur la question de la rentabilité que vous soulevez, Il y a effectivement une décote par rapport à un investissement traditionnel. A la vente bien sûr, mais surtout à l'achat : économie de la TVA. Il est donc normal qu'une certaine décote s'applique (pour rappel, propriétaire a fait l'économie de 20 % du prix à l'achat). De plus, cette décote s'estompe avec les années et il est tout à fait possible, si le propriétaire souhaite revendre, qu'après 9 ans, celle-ci ne représente que 10 % du prix par rapport au marché local. En ce qui concerne les frais de gestion, le concept Pierre & Vacances offre une garantie de loyers nets de toutes charges pendant 9 ans. Au bout de 9 ans, comme dans l’immobilier classique, des travaux de rénovation sont nécessaires, ceux –ci couvrent les frais courants et restent inférieurs aux charges. J’espère que ces éléments de réponses sauront vous aider à y voir plus clair.
Cordialement,
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier
Bonjour "Marchan",
Malgré les problèmes rencontrés avec le syndic filiale de P et V, et les mails de ce forum et d'autres qui laissent "rêveur" sur la fin de bail initial vécue par certains, je ne serais pas aussi directif que vous... en effet, et sans prétendre détenir la vérité:
- les produits d'assurance retraite sont risqués sauf très rare exception... et ce, même sur le capital, qui risque d'être entamé, et sinon ils sont assortis en général de rendements minimes. attention donc dans vos choix (même aux assurances vies soi-disant à taux garanti: j'ai eu une récente et mauvais expérience avec un Gan Patrimoine garanti à 4,95 % brut au bout des 8 ans: en final, le contrat à signer n'apporte aucune garantie, et précise les risques du produit !!)
- l'intérêt de ces packages est entre autres de se créer un patrimoine à crédit (et non en cumulant de l'épargne au fil des jours), et de bénéficier aussi d'une défiscalisation
- il y a des solutions aux problèmes décrits par les uns et les autres, pas forcément parfaits, mais quand même: P et V est un groupe qui doit avoir peur de la mauvaise pub, des associations de propriétaires et de consommateurs existent, et pour notre part, nous ne resterons pas à attendre les 9 ans pour savoir "à qulle sauce nous serons mangés" ...
N'hésitez pas en cas de question: si on peut vous aider, dans la mesure d enos moyens et connaissances, on le fera.
Cordialement
Bonjour Didier,
Je pense que nous sommes voisin à Deauville. J'ai le même appart et les même conditions inacceptables de reconduction par PV.
Il est évident qu'ils cherchent à profiter au maximun de la situation.
En ce qui me concerne, j'ai refusé leurs conditions car j'ai horreur de me faire escroquer (travaux non justifiés, loyer à la baisse ...). Mais mis à part de mettre cet appartement en vente, que faire d'autre pour le rentabiliser ?
Si vous avez des idées merci d'avance.
bonjour Didier,
je souhaiterai moi aussi faire l'acquisition d'un appart en LMNP , mais vous me faites peur avec ses frais en fin de bail , comment as-tu regler tes soucis , et comment s'est reconduit ton nouveau bail?
merci,
phil
Bonjour Didier,
Pour aider à comprendre le problème, pourriez-vous détailler les travaux et montants correspondants ? le mieux étant de scanner le devis en supprimant les zones que vous voulez éviter de diffuser
Merci à vous
Cordialement
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