Pierre et vacances: l'arnaque
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Dellarocha
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Bonjour,
j'ai un appartement dans le village pierre et vacances de Cap Esterel. J'arrive en fin de bail et pour le renouveler, PV me demande la modique somme de 30.000 € pour rénovation obligatoire.Cette somme pourra être déduite des loyers sur une période de 10 ans.Le coût de la rénovation est largement sur estimé pour un appatement de 27,36 m2 . PV récupèrerait- il par cette pratique, le manque à gagner des locations non honorées à cause de la crise??Nous sommes piègés et pris en otage par PV: impossible de vendre l'appartement: qui investirait 184820 € pour cet appartement??( 30.000 de rénovation+commission d'agence PV)..d'autre part, la gestion personnelle de l'appartement est compliquée à distance et de quelles prestations bénéficient les locataires dans ce cas et à quel prix??( exp: piscines).Que faire??renouveler le bail et s'endetter de 30000 € ou ne pas renouveler et garder la jouissance totale de cet appartement quitte à ne plus toucher de loyer??Quelle n est la bonne solution pour être le moins perdant possible??
j'ai un appartement dans le village pierre et vacances de Cap Esterel. J'arrive en fin de bail et pour le renouveler, PV me demande la modique somme de 30.000 € pour rénovation obligatoire.Cette somme pourra être déduite des loyers sur une période de 10 ans.Le coût de la rénovation est largement sur estimé pour un appatement de 27,36 m2 . PV récupèrerait- il par cette pratique, le manque à gagner des locations non honorées à cause de la crise??Nous sommes piègés et pris en otage par PV: impossible de vendre l'appartement: qui investirait 184820 € pour cet appartement??( 30.000 de rénovation+commission d'agence PV)..d'autre part, la gestion personnelle de l'appartement est compliquée à distance et de quelles prestations bénéficient les locataires dans ce cas et à quel prix??( exp: piscines).Que faire??renouveler le bail et s'endetter de 30000 € ou ne pas renouveler et garder la jouissance totale de cet appartement quitte à ne plus toucher de loyer??Quelle n est la bonne solution pour être le moins perdant possible??
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2 réponses
Bonjour
Ok pour les travaux de fin de bail plafonnés à 6%, cela pourrait être supportable sans trop de déconvenues.
Mais vous ne parlez absolument pas des baisses de loyers plus que conséquentes imposées lors du renouvellement très très souvent en dessous du loyer initial du 1er bail !
Grand silence aussi sur les charges de copro qui deviennent à la charge du propriétaire alors que c'était l'un des arguments de vente par les conseillers de P&V dont le mien !
Bien sûr lors des simulations de trésorerie sur 20 ans que l'on m'a généreusement calculées et fournies, rien de tout cela n'a été pris en compte.
Camillo
Ok pour les travaux de fin de bail plafonnés à 6%, cela pourrait être supportable sans trop de déconvenues.
Mais vous ne parlez absolument pas des baisses de loyers plus que conséquentes imposées lors du renouvellement très très souvent en dessous du loyer initial du 1er bail !
Grand silence aussi sur les charges de copro qui deviennent à la charge du propriétaire alors que c'était l'un des arguments de vente par les conseillers de P&V dont le mien !
Bien sûr lors des simulations de trésorerie sur 20 ans que l'on m'a généreusement calculées et fournies, rien de tout cela n'a été pris en compte.
Camillo
Bonjour Dellarocha,
Nous avons pris note de vos interrogations, c'est pourquoi je souhaite vous apporter des éléments de réponses.
Sachez que Cap Esterel, l'une des plus belles réalisations du Groupe, a aujourd'hui plus de 20 ans. Des travaux de rénovation sont donc nécessaires à la gestion touristique de l'appartement afin d'assurer une gestion pérenne avec le versement d'un loyer garanti . Il s'agit d'une « mise au goût du jour » nécessaire afin de répondre à la demande de la clientèle locative. Ces travaux valorisent le patrimoine du propriétaire et sont déductibles ou amortissables.
Néanmoins, nous comprenons qu'il s'agisse d'un effort de votre part. Pierre & Vacances Conseil Immobilier propose, depuis quelques temps, des baux indiquant que le montant maximum des travaux ne peut dépasser 6% de la valeur du bien (pour les programmes neufs).
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier
Nous avons pris note de vos interrogations, c'est pourquoi je souhaite vous apporter des éléments de réponses.
Sachez que Cap Esterel, l'une des plus belles réalisations du Groupe, a aujourd'hui plus de 20 ans. Des travaux de rénovation sont donc nécessaires à la gestion touristique de l'appartement afin d'assurer une gestion pérenne avec le versement d'un loyer garanti . Il s'agit d'une « mise au goût du jour » nécessaire afin de répondre à la demande de la clientèle locative. Ces travaux valorisent le patrimoine du propriétaire et sont déductibles ou amortissables.
Néanmoins, nous comprenons qu'il s'agisse d'un effort de votre part. Pierre & Vacances Conseil Immobilier propose, depuis quelques temps, des baux indiquant que le montant maximum des travaux ne peut dépasser 6% de la valeur du bien (pour les programmes neufs).
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier
Bonjour,
Je confirme les propos de Dellarocha ,je connais depuis peu quelqu un d un certain âge qui m a révélé et confirmé l arnaque de" Pierre et Vacances "sous toute ses formes....A fuir,déjà des qu il y a un syndic les copropriétaires sont pompés à n en plus finir et ce n est pas le premier message sur ce forum que je lis....Le positif,c est enfin un responsable vienne s expliquer sur ce forum !
Je confirme les propos de Dellarocha ,je connais depuis peu quelqu un d un certain âge qui m a révélé et confirmé l arnaque de" Pierre et Vacances "sous toute ses formes....A fuir,déjà des qu il y a un syndic les copropriétaires sont pompés à n en plus finir et ce n est pas le premier message sur ce forum que je lis....Le positif,c est enfin un responsable vienne s expliquer sur ce forum !
Bonjour Gilou 59,
En effet nous passons sur ces forums de temps à autres et nous efforçons de répondre aux utilisateurs, de donner des explications ou de rendre service.
Malheureusement, vu les termes que vous employez à notre égard, cela ne nous encourage pas beaucoup.
Nous avons apporté une réponse à Dellarocha sur le "pourquoi" des travaux. Par ailleurs, pour répondre à votre commentaire, notre analyse sur 9 années, dans une logique "prudente", laisse percevoir une rentabilité moyenne nette de charges de 2.5 à 3,7% pour les propriétaires.
Ceci étant dit, nous sommes à votre écoute. Si vous êtes propriétaire, l'adresse que nous utilisons pour les discussions privées est pvt.relationproprietaire@fr.groupepvcp.com.
A votre disposition pour discuter, de manière sereine j'espère...
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier
En effet nous passons sur ces forums de temps à autres et nous efforçons de répondre aux utilisateurs, de donner des explications ou de rendre service.
Malheureusement, vu les termes que vous employez à notre égard, cela ne nous encourage pas beaucoup.
Nous avons apporté une réponse à Dellarocha sur le "pourquoi" des travaux. Par ailleurs, pour répondre à votre commentaire, notre analyse sur 9 années, dans une logique "prudente", laisse percevoir une rentabilité moyenne nette de charges de 2.5 à 3,7% pour les propriétaires.
Ceci étant dit, nous sommes à votre écoute. Si vous êtes propriétaire, l'adresse que nous utilisons pour les discussions privées est pvt.relationproprietaire@fr.groupepvcp.com.
A votre disposition pour discuter, de manière sereine j'espère...
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier
ce n'est pas à Pierre et vacances conseil immobilier d'être encouragé, mais plutôt les actuels propriétaires, réinvestisseurs potentiels, ainsi que tous ceux qui auraient un projet de placement dans une de vos résidences. Vous inversez les rôles: c'est vous le prestataire de service dans le cadre du contrat avec le propriétaire et dans l'offre au locataire non? que dire pour ce dernier d'un four qui ne fonctionne pas, de chaises dépareillées, de chiffres effacés sur la plaque électrique, de chaise cassée et non remplacée pendant le séjour de vacances lorsque la réception a été prévenue.., qu'un agent est venu constaté mais pas revenu ....etc...le service est loin d'être impeccable et nous en sommes les premiers désolés. Nous attendons mieux de Pierre et Vacances!!
Bonjour,
je connais très bien les soucis liés à la rénovation... puisque j'ai été moi même en charge des travaux de rénovation sur le site de Cap Esterel. Aujourd'hui, licencié du groupe pierre et vacances, je peux parler librement et vous confirmer les mauvaises pratiques du groupe (pour ne pas parler d'arnaque)
Bientôt, je dénoncerai toutes ces arnaques, non pas par vengeance mais pour avertir les propriétaires.
A très bientôt sur TF1
je connais très bien les soucis liés à la rénovation... puisque j'ai été moi même en charge des travaux de rénovation sur le site de Cap Esterel. Aujourd'hui, licencié du groupe pierre et vacances, je peux parler librement et vous confirmer les mauvaises pratiques du groupe (pour ne pas parler d'arnaque)
Bientôt, je dénoncerai toutes ces arnaques, non pas par vengeance mais pour avertir les propriétaires.
A très bientôt sur TF1
La législation juridique et financière évolue en permanence...
Vous vous interrogez sur l' évolution des loyers proposée lors du renouvellement de bail sur certains programmes.
A l'issue de votre premier bail, un nouveau contrat vous est proposé. Il s'agit de rééquilibrer le montant des loyers, en prenant en compte la hausse de l'indice du coût de la construction sur lequel est indexé le loyer. Nous préparons ainsi l'avenir en privilégiant une approche prudentielle et responsable. Pierre & Vacances a toujours respecté et respecte ses engagements vis-à-vis de ses clients propriétaires.
Les nouvelles propositions de gestion locatives sont étudiées environ 10 mois avant l'échéance du bail pour coller au plus juste à la réalité économique de l'exploitation, et envoyées aux propriétaires au moins plusieurs mois avant. Concrètement, au terme des 9 premières années du bail, nous proposons sur 70 % du parc d'appartements concerné, un bail avec loyer fixe garanti. Pour 30 % restant du parc nous introduisons un bail avec un loyer variable avec un minimum garanti auquel s'ajoute une part variable liée à la performance économique du site . Nous proposons également la réalisation de travaux d'adaptation, nécessaires après une décennie d'exploitation.
Le loyer reste ainsi contractualisé tout au long du second bail avec un acteur reconnu et pérenne du secteur.
Partenaire reconnu et acteur de référence de l'investissement locatif touristique depuis 45 ans, nous souhaitons ainsi sécuriser le patrimoine et les investissements immobiliers de nos clients.
Votre deuxième question porte sur les charges de copropriété. Je vous précise que les propriétaires bénéficient d'un loyer minimum garanti net de charges de copropriété. Seuls les propriétaires de 3 résidences (Marciac, Monflanquin et Les Issambres-Bougnon) sont concernés par un loyer minimum garanti brut de charges, avec des charges forfaitisées et déduites des loyers.
Pour tout renseignement complémentaire, nous vous invitons à prendre contact avec notre direction de la gestion de patrimoine à l'adresse suivante : pvt.relationproprietaire@fr.groupepvcp.com.
Cordialement,
Nathalie,
Community manager, Pierre & Vacances Center Parcs