Employeur d'assistante maternelle
Résolu/Fermé
Bonjour,
je suis actuellement employeur d'une assistante maternelle depuis septembre 2006. nos rapports sont bon malgré un problème d'argent depuis novembre 2008 date à laquelle j'ai voulu revoir mon contrat. Il faut savoir que je paye ma nourrice 427.57 € net par mois sans compter les indemnités entretien et nouriture qui sont un smic par jour tout ça pour 4 jours par semaine. je n'ai rien contre cela je l'ai choisi enfin elle m'a été recommandé. là ça se corse mon mari est muté et je lui ai envoyé une lettre de licenciement fin avril son mois de préavis est le mois de mai. par contre elle vient de me remettre son calcul de fin de contrat à savoir son salaire net + son indemnité de licenciement jusque là tout va bien, mais elle rajoute 10% de congés payés alors que son salaire net est calculé sur 52 semaines alors je ne comprends plus rien j'étais persuadée que je lui payais ses cp tout les mois. je suis perdu vous vous rendez compte cela me fait 1000 €uros et je suis pas millionnaire je suis dégoutée à quoi ça sert de travaillé. j'aurai mieux fait de garder mon enfant. enfin tout ça pour dire que nous confions notre enfant à une personne et là j'ai vraiment l'impression de me faire avoir. je suis d'accord que les nounou ne doivent pas travailler pour rien mais moi je vous assure qu'avec mon employeur j'en fait souvent plus que je ne suis payer. enfin c'est pas le problème aider moi à calculer sa fin de contrat et dite moi qui est dans l'erreur si vous avez déjà rencontré ces problèmes. merci merci beaucoup ps URGENT MIMI
je suis actuellement employeur d'une assistante maternelle depuis septembre 2006. nos rapports sont bon malgré un problème d'argent depuis novembre 2008 date à laquelle j'ai voulu revoir mon contrat. Il faut savoir que je paye ma nourrice 427.57 € net par mois sans compter les indemnités entretien et nouriture qui sont un smic par jour tout ça pour 4 jours par semaine. je n'ai rien contre cela je l'ai choisi enfin elle m'a été recommandé. là ça se corse mon mari est muté et je lui ai envoyé une lettre de licenciement fin avril son mois de préavis est le mois de mai. par contre elle vient de me remettre son calcul de fin de contrat à savoir son salaire net + son indemnité de licenciement jusque là tout va bien, mais elle rajoute 10% de congés payés alors que son salaire net est calculé sur 52 semaines alors je ne comprends plus rien j'étais persuadée que je lui payais ses cp tout les mois. je suis perdu vous vous rendez compte cela me fait 1000 €uros et je suis pas millionnaire je suis dégoutée à quoi ça sert de travaillé. j'aurai mieux fait de garder mon enfant. enfin tout ça pour dire que nous confions notre enfant à une personne et là j'ai vraiment l'impression de me faire avoir. je suis d'accord que les nounou ne doivent pas travailler pour rien mais moi je vous assure qu'avec mon employeur j'en fait souvent plus que je ne suis payer. enfin c'est pas le problème aider moi à calculer sa fin de contrat et dite moi qui est dans l'erreur si vous avez déjà rencontré ces problèmes. merci merci beaucoup ps URGENT MIMI
48 réponses
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sylvanna31bonsoir
pour la période de référence juin 2008 à mai 2009 elle a acquis 30 jours de CP que vous devez lui payer puisque le contrat se termine, et qu'elle ne peut en bénéficier en jours.
Donc à la fin Mai vous allez lui devoir le salaire + les CP (soit 30 jours ) + l'indemnité de rupture de contrat au 1/5 ème (nouvelle loi )
je suppose que vous avez les aides de la CAF et le crédit d'impots, donc le salaire ne vous revient pas a 427.57 € mensuellement. -
lourdesSalut,
Je suis moi aussi employeur d'une assitante maternelle et parfois j'ai l'impression qu'il faut être jursite pour gérer le contrat de travail et le salaire...
En faite normalement ta base de calcul pour son salaire mensuel comprend ses congés payés donc ils sont déjà payés pour les jours qu'elle n'a pas pris tu décalles sa date de fin de contrat.
Exemple:
Elle a droit à 5 semaines de congés payés, elle en a pris 4.
Si tu doit rompre normalement le contrat le 30/04 tu décalle d'une semaine elle garde ton enfant que jusqu'au 30 mais est employé jusqu'au 08/05 (date de fin de contrat ).
J'espère avoir été claire, pas facile.
a+
Suzanne.-
mamanbonjour comment ça les congées payés sont dejà dedans? ce pas vrai une assmat est mensualisé donc les cp sont payés une fois acquis je vois que beaucoup de parents on du mal à comprendre au alors le font expres
vos conges vos les touchez tout les mois? non donc
vos les employeurs parlez toujours du coup de revient d'une assmat mais vous oubliez vos aides paje et le credit d'impot de 50 % en fait ça vous revient pas si chere que ça -
venusbonjour,je viens de lire votre commentaire et suis un peu écoeuré de ce que je lis....je suis employeur d'ass mat et à ce jour, effectivement pr les impots ok, mais plus aucune aide financière de la paje mais en + je dois reverser quasimement 200€ à l'urssaf chaque mois en + du salaire de ma nourrice( de200€ environ)!!!!! j'ai un emploi à 27h hebdo, je vous laisse faire le calcul de c'qu'il reste..........j'ai donc dû mettre un terme au contrat qui ns lie!!!!!alors si c'est pas si cher que ça moi faut qu'on m'explique!!!!!!!!!!!!!!!!
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ZyvouExtraits de la Convention collective nationale des assistants maternels du particulier employeur
L’année de référence court du 1er juin de l’année précédente au 31 mai de l’année en cours. A cette date, le point sera fait sur le nombre de jours de congés acquis et la rémunération brute versée au salarié pendant l’année de référence hors indemnités (entretien, nourriture…).
La rémunération brute des congés est égale :
- soit à la rémunération brute que le salarié aurait perçue pour une durée d’accueil égale à celle du congé payé, hors indemnités (entretien, nourriture…).
- soit au 1/10ème de la rémunération totale brute (y compris celle versée au titre des congés payés) perçue par le salarié au cours de l’année de référence, hors indemnités (entretien, nourriture…).
La solution la plus avantageuse pour le salarié sera retenue.
Lorsque l’accueil s’effectue sur une année complète :
- les congés sont rémunérés lorsqu’ils sont pris.
- la rémunération due au titre des congés payés se substitue au salaire de base.
Lors de la rupture du contrat de travail, qu’elle soit à l’initiative du salarié ou de l’employeur, le salarié a droit, sauf en cas de faute lourde, à une indemnité compensatrice correspondant à la rémunération des congés payés dus et non pris au titre de l’année de référence et de l’année en cours. -
sylvanna31la CCN n'est qu'un minimum
il y a une nouvelle Loi pour la prime de rupture de contrat
http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/licenciement/indemnite-legale-licenciement.html-
ZyvouL'organisation du travail des Assistantes Maternelles est très particulière (durée légale : 45h hebdo), ainsi que leur rémunération (1/3 du SMIC minimum). Le mode de rupture lui-même est spécifique (pas d'entretien préalable, pas de justification de l'employeur), ainsi que le calcul de l'indemnité de rupture, qui ne s'appelle d'ailleurs pas indemnité de licenciement.
Je ne pense donc pas que la loi de modernisation sociale modifie les dispositions de cette CCN, mais je ne refuse pas une analyse plus poussée ! -
sylvanna31@ZyvouIl suffit de poser la question au syndicat des assmat "SPAMAF".
Je précise que je suis moi même assmat depuis quelques années.
Que mon salaire est loin d'être à 2.90 € (et heureusement pour moi )
Que je fais parfois plus de 45 h/semaine en année complète, et que j'applique les nouvelles Loi qui laissent la CCN un peu en retrait. -
Zyvou@sylvanna31Je suis quant à moi employeur d'une assistante maternelle, que je rémunère 3,72€/h, selon les préconisations de l'association à laquelle elle adhère ! Je n'ai pas dit que toutes les assmat étaient payées 1/3 du SMIC, mais juste indiqué que le cadre réglementaire de cette profession est très particulier au regard du droit du travail.
Idem pour les 45h : il n'est pas interdit de les dépasser, c'est juste le seuil de déclenchement des heures supplémentaires, alors qu'elles sont dues dès la 36è heure pour la plupart des salariés.
Pour revenir à la question de Myriam, qui est employeur, je lui suggère d'aller sur ce site, bien documenté :
http://www.fepem.fr/fr2/index_assmat.html -
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Utilisateur anonymebonjour
si elle a une mensu etabli ensemble sur 52 semaines , non elle ne peu vous reclamer 10% en +
la mensu sur 52 semaines c'est 47 semaines + les 5 semaines de cp de l'assmat
si il ne sont pas acquis il sont decompté de la mensu
si elle sont acquis c'est le maintien de salaire
c'est tout simplement qu'a la place de la mensu, les cp acquis dans la période de reference remplace cette dit mensu
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groumiL'indemnité de rupture du contrat de travail est bien de 1/5 depuis la loi d'aout 2008. Elle est assimilable à une indemnité de licenciement puisqu'elle indemnise la rupture du contrat de travail à l'initiative de l'employeur (juridiquement en gros ça équivaut à des dommages intérets).
On applique la convention collective uniquement si elle est plus favorable au salarié, ce qui n'est plus le cas. -
Utilisateur anonymebonjour
et non le 1/5ème n'est pas applicable
pour celle qui iront au prudhommes vous le verrez bien
sachez que même certains juges octroie cette prime, les pe peuvent faire appel voir cassation pour faire valoir leur droit
dommages et intéret et condamné au dépens
il n'y a a ce jour pas de code ,pas de cassation qui parle de licenciement mais encore un retrait d'enfant
mais je ne dis pas qu'un jour cela sera applicable, attendez ce fameux code
le fepem est contre
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groumiDe quel code parlez vous ?
Il n'y a que le code du travail et une petite fraction du code de l'action sociale appliquables aux assitantes maternelles.
Je suis juriste en droit du travail et je sais ce que je dis.
Si vous voulez etre sure, posez la question à votre inspection du travail ou même au minsitère du travail, on vous dira comme moi.
Vous parlez de prud'hommes, vous avez les références d'une jurisprudence affirmant que la loi de modernisation sociale ne s'applique pas aux particuliers employeurs (une jurisprence de la C.Cass, pas d'un sombre tribunal de prud'homme de campagne, hein !)?
C'est une regle de base du droit du travail et la chambre sociale de la cour de cassation ne va jamais à son encontre : on applique ce qui est le plus favorable au salarié ! En l'occurence ici, la loi.
La FEPEM ne fait pas les lois, elle doit les appliquer même si elle est contre, tout le reste est de la propagande, rien de plus.-
gimliBonjour
vous exercez dans quel secteur par curiosité?
Parce que celui des assistants maternels est malheureusement bien à part au niveau application du droit du travail
"De quel code parlez vous ?
Il n'y a que le code du travail et une petite fraction du code de l'action sociale appliquables aux assitantes maternelles.
Je suis juriste en droit du travail et je sais ce que je dis.
Si vous voulez etre sure, posez la question à votre inspection du travail ou même au minsitère du travail, on vous dira comme moi.
Vous parlez de prud'hommes, vous avez les références d'une jurisprudence affirmant que la loi de modernisation sociale ne s'applique pas aux particuliers employeurs (une jurisprence de la C.Cass, pas d'un sombre tribunal de prud'homme de campagne, hein !)?
C'est une regle de base du droit du travail et la chambre sociale de la cour de cassation ne va jamais à son encontre : on applique ce qui est le plus favorable au salarié ! En l'occurence ici, la loi.
La FEPEM ne fait pas les lois, elle doit les appliquer même si elle est contre, tout le reste est de la propagande, rien de plus."
Pour remettre les choses en ordre: le code du travail n'est pas applicable sauf les articles cités par l'article L423-2 du code de l'action sociale et des familles (je vous invite à le lire ainsi que le statut des assistants maternels toujours dans ce code)
les inspections du travail et le ministère sont aussi calés que vous sur la question
info pour tout le monde: actuellement la FEPEM ne fait pas que de la propagande vu que ses juristes et ceux de la Direction Générale du Travail sont en train de revoir le texte qui a semé la confusion : l'argumentaire de la lettre adressée à une certaine association et diffusé aux DDTEFP et inspections du travail n'étant pas adapté... on verra ce qu'il en ressort de bien ou de moins bien mais si le ministère revoit sa copie ce n'est pas pour rien...
d'autant plus quand on lit que le contrat de travail se fait par employeur et non par enfant dans le fameux courrier (encore un sale coup de Pajemploi (Acoss) avec son attestation Paje par fratrie et non par enfant qui cause tant de soucis???)...
enfin les conseillers prud'hommes n'auront aucune difficulté à appliquer plutôt ce qu'ils connaissent: le code du travail, le principe de faveur, donc la loi de modernisation du marché du travail sans se poser plus de questions...
l'indemnité de rupture pour retrait d'enfant en revanche, risque fort de leur passer à côté...
pour mémo: je rappelle que la règle du plus favorable a des limites notamment avec la notion de disposition d'ordre public, et d'ordre public absolu. -
sandrine@gimliMerci Gimli, d'autant que angel s'appuie sur un jugement de cour de cassation qui a simplement remis en cause un article cité du code du travail qui ne s'appliquait pas aux assmat c'est sur ce point que le jugement prud'hommale a été cassé mais en aucun cas sur le fait qu'il n'a pas été reconnu le licenciement proprement dit.
On ne peut pas sur la loi de modernisation ne prendre ce qui n'est pas contraignant pour l'employeur, le préavis en période d'essais revu dans cette loi est aussi applicable aux assmat alors pourquoi l'indemnité légale de licenciement ne le serait pas ?? personne ne conteste le préavis en période d'essais mais l'ind légale de licenciement oui.
merci pour votre intervention Gimli.
Marre de nous considérer comme des sous salariés, nous avons de nouveaux droits et il est normal de les faire appliquer.
Le SPAMAF a mis un an avant de donner l'information aux assmat parce qu'il a pris toutes les précautions.
Le SPAMAF a interrogé un grand nombre d'inspections du travail qui dit bien que cette ind de licenciement est applicable.
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groumiPour en revenir à la question de départ sur l'indemnité de congé payé.
En gros, soit on paye 10% de plus tout les mois, et quand les congés sont pris le salaire n'est pas maintenu, soit on maintient le salaire lors de la prise de congés.
Donc il faudrait commencer par savoir comment vous rémuneriez les congés jusque là.
Si on paye 10 % de plus tout les mois, à la rupture du contrat on ne doit rien de plus.
Si on maintient le salaire, il faut calculer combien de jours il reste à la rupture du contrat et payer ces jours non pris, qui l'auraient été si le contrat avait continué. Sachant qu'il y a trente jours par an, acquis du 1er juin au 31 mai.
Donc au 31 mai 2009, théoriquement votre nourrice a acquis 30 jours (5 semaines) à prendre sur 2009/2010 qu'il faut lui payer si le contrat est rompu avant qu'elle les prenne.
Vous parlez de 1000 euros, ça ne peut pas etre juste, dans la mesure où pour 30 jours de congés, soit on maintient le salaire (dans votre cas 427 euros).
Donc au maximum, ça ferais 427 euros en admettant qu'aucun jour de congé n'ai été pris d'ici la rupture du contrat ou 10% de sa rémunération brute sur les 12 derniers mois s'il y a eu des variations (baisse d'heures en cour d'année par exemple).
C'est vrai que c'est loin d'etre simple sans etre juriste ! -
Utilisateur anonymebonjour groumi
c'est votre opinion, campagne ou...
et bizarrement ,je n'ai fait que parler prudhommes et c'est tout ,rien de plus
et juriste ou pas ce n'est pas le problème
le problème est
il n'y a pas de code dans l'action social dont dépend les assmat de particulier, a prétendre a cette loi
il n'y a pas de cassation donnant cette nouvelle loi applicable
ensuite les 10% sont interdit tout les mois
si le salarié n'a pas acquis suffisament ses cp le maintien de salaire doit subir un calcul
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groumiCe n'est pas mon opinion, c'est une réponse juridique, en réponse à une autre question juridique.
C'est aussi la réponse de TOUT les inspecteurs et contrôleurs du travail chargés de faire appliquer la reglementation, ainsi que la réponse de la DGT (ministère du travail).
Les assistantes maternelles ne dépendent pas seulement du code de l'action sociales, elles sont avant tout salariées et le droit du travail, donc le code du travail leur est applicable ainsi que la convention collective SI elle est plus favorable. Comme tout les salariés.
Si une loi vient modifier le code du travail et rend une convention collective moins favorable que le code du travail, on applique la loi, point.
Il faut donc juste appliquer les articles L 1234-9 et R 12 34-1 du code du travail !
Après, si des petis malins veulent discuter de la terminologie entre licenciement et rupture du contrat de travail à l'initiative de l'employeur, ils peuvent s'amuser ça a déjà été fait et les gens se sont cassé les dents.
La vérité, c'est que les employeurs sont mal informés, car il y a de la désinformation sur tout les sites officiel, excepté sur celui de la seule adminsitration compétente en la matière, à savoir le ministère du travail.
Et il doit y avoir aussi un bon paquet de gens que ça n'arrange pas de payer 1/5 ou lieu de l'indemnité conventionnelle inférieure et qui s'assoient sur le code du travail, en sachant pertinament qu'il ya très peu de chance que leur nourrice leur colle une plainte devant les prud'hommes.
Payer les congés 10 % tout les mois n'est absolument pas interdit, je ne sais pas où vous etes allé chercher ça. Ce qui est interdit c'est de ne pas donner ses congés à un salarié ou de ne pas payer l'indemnité de congés.
"si le salarié n'a pas acquis suffisament ses cp le maintien de salaire doit subir un calcul".
Si le salarié veut prendre plus de congés qu'il n'a droit, c'est du congé sans solde et l'employeur n'est pas obligé d'accepter. Si c'est l'employeur qui part en congé alors que le salarié n'a pas suffisament de congés, le salaire est maintenu. Par ailleurs il est interdit à l'employeur de donner des jours de congés non acquis par anticipation.
Et ce n'est pas mon opinion là encore, mais les articles L3141-1 et suiv/ D3141-1 et suiv /R3141 et suiv du code du travail, relatifs aux congés payés disponibles dans toutes les bonnes cremeries.
Mais là je vais arreter cette discution, car je parle à un mur, il n'y a aucune cohérence ni aucune argumentation juridique dans vos propos, donc débrouillez vous avec vos idées reçues. Je crois que j'ai été suffisament pédagogique. Il ne faudra pas vous plaindre si vous faites partie du peu d'employeur se retrouvant devant les prud'hommes...-
vaillantbonjour
je m'interpose dans la conversation pour vous demandez, puisque vous dites être juriste et de plus concernant les assistantes maternelles
Auriez vous la réponse que je cherche :
j'ai travaillé comme assistante maternelle mais en garde complète ( assistante familiale ) l'association qui m'employait ne me payait que lorsqu'il me donnait des enfants à garder, sinon je n'avais aucun salaire mais je ne pouvais pas non plus aller travailler pour une autre assos. c'était en 1998. Aujourd'hui je prépare ma retraite et je ne valide pas tous les trimestres avec ces intéruptions. nous étions tous dans ce cas. Es ce que l'Etat a prévu comme dans certaines profession de valider les trimestres de retraite pour la durée du contrat puisque nous sommes engagés et si nous n'avions pas d'enfants confiés ce n'était pas de notre responsabilité. Merci de votre réponse
Cordialement -
ANNEJObonjour enfin je trouve une personne qui connait les lois et pas à l'avantage du salarié que de l'employeur. je suis employeur d'une AS depuis 01/08, celle ci est en arrêt depuis le 20/07 et j'ai reçu les arrets jusqu'au 28/08. Voila mes questions à ce jour :
je dois la licencier : que dois-je lui verser 1/5 des 12 derniers mois, 1/120 de tous les mois, 1/10 de tous les mois, plusieurs versions
Sujet plus complexe (et d'ailleurs je trouve plusieurs versions aussi)
les CP (nous avons unemensualisation a partir d aout) jusqu'à présent je payais tous les mois la meme somme avec les 10% de congés payés, ce que voulait la nounou.
elle a pris 1 s en décembre et normalement elle devait prendre 4s en aout, mais en arrêt.
comment faire la calcul des 4 s qui restent. Sont -ils déjà payés dans la mensualisation ?
Dois-je lui régler que les 10 % sur le mois d'août (puisque malade)
franchement je trouve plusieurs versions différentes et j'aimerai avoir LA BONNE VERSION de ce que je lui dois.
j'espère que vous pourrez m'aider
merci
ANNE -
alex@ANNEJObonsoir, je suis a la recherche de doc je dois preparer ts les papiers pr le licenciement de ma nounou mais en effet j suis perdue aussi est ce 1/12,1/3 ou 1/120eme pour l indemnite de licenciement
merci d avance!!! -
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Utilisateur anonymere
les assistantes maternelles ne sont plus dans le code du travail là est le problème
que même si le salarié gagne son pruhommes, l'employeur peu aller en "appel" voir "cassation" et là, aucun code de l'action social..,aucune cassation donne raison a ce nouveaux code
[quote]Et ce n'est pas mon opinion là encore, mais les articles L3141-1 et suiv/ D3141-1 et suiv /R3141 et suiv du code du travail, relatifs aux congés payés disponibles dans toutes les bonnes cremeries. /quote
là c'est encore le code de l'action social qui est pour l'assistante maternelle qui s'applique Article L423-6 et suivants Article L423-1 et suivants et non du code du travail
quand au 10% on les paie si on les a acquis dans l'année de réference prevu au code de l'action social
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groumiFranchement, vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi ?
Par "nouveau code" vous pensez au nouveau code du travail ? Le NCDT n'a rien changé pour les assmat, c'est la loi de MMT d'aout 2008 qui a modifié les indemnités de licenciement pour TOUT les salariés, particuliers employeurs ou pas.
Le code d'action sociale ne fait que reprendre les termes de la convention collective, il a transféré les articles L 773-13 et suivant de l'ancien code du travail sur la possibilité d'un licenciement sans cause réelle et sérieuse (retrait de l'enfant).
Encore une fois, l'assistante maternelle est une salariée comme une autre, avec un contrat de travail, donc ses droits sont régis par le code du travail ! Article L 111.1 du CDT "les dispositions du présent livre sont applicables aux employeurs de droit privés (par opposition à la fonction publique) ainsi qu'à leurs salariés".
Renseignez vous un peu avant de balancer des aneries sur un forum public. Et quand on ne sait pas maitriser le droit du travail ni les conventions collectives, on a au moins l'humilité et l'intelligence pour reconnaitre ceux qui connaissent leur boulot !
Quand à l'indemnité de congés payés, on la verse, soit tout les mois, soit à partir du 31 mai au fur et à mesure qu'ils sont pris, soit à la rupture du contrat, point barre.
C'est comme ça pour tout les salariés et ce n'est pas différent pour les assistantes maternelles. Les articles L423-6 et suivants du code de l'action sociale ne sont là que pour rappeller le code du travail. Si on les supprime vous pensez que les assmat n'auront plus de CP ?
Reflechissez unn peu, c'est pourtant logique :
Code du travail, convention collective = droit du travail
Code de l'action sociale= agrément, droits et protection de l'enfant.-
gimliEn tant que JURISTE, vous ne lisez que ce qui vous intéresse vous dans les textes?
Quant aux ministères (celui du travail n'étant pas le seul impliqué): allez y faire un tour pour pouvoir affirmer que ce qui sort de la bouche des gens y travaillant est ce que vous racontez (à moins que vous en veniez ce qui expliquerait bien des choses...)
Evitez le mépris des gens, et la théorisation à outrance, merci pour eux.
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Utilisateur anonymesi vous pensez que le code du travail est le plus fort sur la convention, pensez a prevenir les assmat que les articles D.423-9 et suivants du code de l'action social et familal doit etre remplacer par l'article L3231.1 et suivants du code du travail.
puisqu'il est plus favorable et que le code de l'action social est reservé pour l'enfant
nous n'aurons jamais le meme avis ,et un forum public doit avoir toute discussions même si cela ne plait pas
c'est un sujet épineux voilà,tout.
il est bon de prévenir ce qui peu se passer .
je ne vous ai pas manquer de respect, donc merci de faire de même. -
groumi"Si vous pensez que le code du travail est le plus fort sur la convention"
Purée ce qu'il faut pas lire...j'ai l'impression de faire un cour de droit à un gamin de 18 ans là...
Ce n'est pas ce que je PENSE, c'est la regle de base de hierarchie des normes dont on parle !
La loi est d'ordre public, elle s'impose à tous et on ne peut pas instaurer de dispositons moins favorables ni par le contrat de travail, ni par une convention collective qui est en DESSOUS du Code du travail hiérarchiquement.
La convention collective est conclue entre des organisation de salariés et d'employeurs d'une même branche (ici la FEPEM en l'occurrence).
La loi (le Code du travail ici) est voté par le parlement. Les salariés et employeurs, même s'ils sont d'accord, ne peuvent PAS prévoir de dispositions moins favorables que le code du travail, ni par la convention collective, ni par la loi.
Par exemple, si dans le contrat de travail vous ecrivez "en cas de rupture du contrat, l'indemnité de rupture sera de zéro euros", cette clause est nulle !
Par terminer, je ne vous ai pas manqué de respect, je vous ai donné des infos juridiques gratuites et fiables que n'importe quel avocat vous aurait facturé au moins 500 euros. On dit merci qui ?-
zomagbonjour groumi je viens de lire cette discussion et je trouve que vous etes correct et surtout bien gentille de nous aider à comprendre tous les noeuds de notre métier.
j'avais une question par rapport à l'article L3141-9 du code du travail(qui est régi par celui ci L423-2 du code de l'action social et des familles).
j'ai débuté 1 contrat le 08/09/08 avec une mensualisation sur 43 semaines et 30 heures par semaines
l'enfant à été absent du 18/12/08 au 03/01/09 et du 13/04/09 au 25/04/09
j'ai pris 5 jours de congés du 26/12/08 au 31/12/08 , 6 jours de congés du 23/02/09 au 28/02/09 et le 22/05/09
mon emlployeur me paiera mes congés au 30 juin 2009 :pouvez vous confirmeer mes calculs :
33 semaines de travail effectif /4*2.5 soit 21 jours
d'après l'article L3141-9 j'ai droit à 2 jours supllémentaires par enfants à charges (mon fils a 7 ans et ma fille 3,5 ans) donc le nombres de jours de congés acquis est 21+4 soit 25 jours
quand est il maintenant pour la rémunération de ces jours supplémentaires?:calcule t on de cette façon:
21*nombre d'heure moyen journalier*taux horaire + 4*nbre d'heure moyen journalier * taux horaire
merci de votre réponse car vous me sembler savoir parler de ce que vous connaissez.
ps mon employeur attend une réponse écrite de la ddtefp à ce sujet pourrez t on trouver sur le net un document attestant la rémunération de ces jours là si droit.
merci merci -
nanny51Bonjour, je garde depuis sept.2007 une petite à 30 h/semaine. Les relations parents.nounou se passent bien, mais un petit problème surgit à ce jour. La maman m'annonce qu'à partir du mois de mai elle me donnera plus beaucoup son enfant car elle est enceinte( j'étais au courant, puisqu'elle m'avait déjà demandé de le garder à partir d'octobre) . Comme elle a calculé qu'avec les congés maternité + le patho, elle n'aura plus beaucoup besoin de moi , donc elle m'annonce qu'elle me passe en dix heures à partir de mai. Il y a 15 jours, elle m'avait tenu un discours qui me disait bien que le nombre d'heures ne changerait pas (ces parents connaissent ma situation financière et savent qu'elle n'est pas terrible, pour ne rien vous cacher). C'est compliqué à expliquer : La petite rentre à l'école en sept.2010, elle a 3 ans, le deuxième enfant qui arrive serait pour fin aout, donc je devais le garder en octobre, ça faisait la soudure pour moi, et pour elle aussi puisque là, la première a 3 ans ce mois-ci et ne touche plus beaucoup de la PAJE.
Aidez-moi s'il vous plait à savoir si elle a le droit de baisser mes heures ainsi, alors que moi, j'avais signé pour 30 h/semaine donc mon salaire n'est pas le même tout de même.
Merci beaucoup par avance. -
sev82@nanny51Bonjour,
Je suis moi même assistante maternelle, et pour répondre à la question de nanny51, on peut refuser en tant qu'assistante maternelle de baisser le contrat au niveau des heures de gardes mais à savoir vous pouvez changer de nourice quand vous voulez, ceci est un moyen de rupture refus de baisse d'heures.... donc en fait c'est à nos risques et périls de refuser.
Bonne journée -
Zyvou@nanny51Un contrat ne peut pas se modifier sans l'accord des deux parties : si les parents veulent réduire le nombre d'heures, ils peuvent vous le proposer (c'est leur droit) et vous pouvez accepter ou refuser (c'est votre droit).
Si vous refusez, ils ont deux options :
- maintenir le nombre d'heures (et votre rémunération), quitte à moins vous amener leur ainée
- rompre le contrat
A partir de là, c'est pour chacun un arbitrage entre avantages et inconvénients :
Pour vous, si vous acceptez, vous perdez des revenus... mais si vous refusez, vous risquez de perdre non seulement le contrat en cours mais aussi de ne pas avoir le nouveau-né à la rentrée,
Pour eux, s'ils rompent le contrat, ils font une économie immédiate, mais sont emmerdés pour la garde de l'ainée et doivent chercher une nouvelle assmat pour le dernier enfant.
Ca dépend donc de l'importance que chacun accorde aux questions d'argent par rapport à la qualité de la relation parents-assmat et au bien-être des enfants. La situation locale va aussi jouer : est-ce que par chez vous il y a trop de demande (enfants) par rapport à l'offre (assmat) ?
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groumiJe n'ai pas dit que le code du travail est plus favorable, j'ai dit que la LOI plus favorable s'applique par rapport à la convention collective, nuance...
Le salaire des ass mat est dérogatoir et prévu par la LOI puiqu'il figue au CASF (art L423-19) ancien article L 773-8 du Code du travail.
Il n'y a pas d'ambiguïté et les professionnels du droit sont bien d'accord pour dire qu'on applique la loi et pas la convention, encore une fois, ce n'est pas une opinion, c'est la loi !
Vous croyez que les ass mat sont les seules concernées par les indemnités de ruptures convetionnelles suite à la parution de la loi de MMT de 2008 ?
Enormément de conventions collectives prévoyaient une indemnité de rupture inférieure à 1/5, et bien pour tout les autres salariés on applique LA LOI.
Pourquoi les asistantes maternelles auraient un traitement différent du commun des mortels ?
Parce qu'il existe un lobby des particuliers employeurs, entretenu par le flou artistique savament orchestré par certaines instituions pour que le particulier ne paye pas ce qu'il doit.
Et parce que les pourvoirs publics sont infoutu de prendre en charge eux même l'acceuil des enfants en bas age, ils préférent que chacun se démerde dans son coin. Les gens ralent déjà du coût de leur nourrice, si en plus on leur dit que ça va leur couter plus cher quand ils licencient....pas bon pour Sarkos et ses sbires tout ça...
En temps que juriste, je me fout comme de ma premiere chemise de l'avis de la FEPEM et de l'avis des parents qui ne veulent pas augmenter leurs indemnités de rupture comme tout le monde. Ils doivent appliquer la loi, point barre.
Pourquoi seules les entreprises devraient payer plus leurs indemnités de ruptures ? L'assistante maternelle est un salarié comme un autre, avec certaines spécificités, comme il en existe beaucoup pour d'autres professions. Une fois que tout le monde aura ça dans le crâne ou pourra avancer.
Et si les gens trouvent que ça coute trop cher et que c'est trop de contraintes d'avoir un salarié (ce qui est vrai), qu'ils se retournent vers le VRAI responsable : l'Etat.
Les salariées ne devraient pas avoir à payer le prix de sa défaillance.-
loulouteEt toc !!!!!!!!!!
Moi aussi je me bats pour faire valoir mes droits !!! Si on vous licencie vous parents employeurs, accepteriez vous une indemnité moindre alors qu'une loi en votre faveur vous accorde une indemnité supérieure ??? NON !!!
Et bien pour nous c'est pareil !!!! Une loi s'applique pour tous salariés assistantes maternelles ou pas.
Et ben dis donc il y en a des compliqués !!!!!! -
melusineoui mais nous avons qu'un seul contrat de travail... les assistantes maternelles en ont souvent plusieurs... et ce n'est pas logique de faire un CDI vu que l'enfant sera tot ou tard trop grand pour etre gardé... et le contrat sera obligatoirement rompu meme si on est content du salarié... il devrait exister une "fin de contrat" à l'amiable... les assitantes maternelles sont des employés comme les autres certes, mais ont aussi des avantages fiscaux pas comme les autres... c'est un emploi différent des autres et devrait avoir des règles bien précises qui sont adaptées a l'emploi avec une indemnité à la fin du contrat, ok mais pas exhorbitante car elle seront ammené à en avoir plusieurs vu les multiples fin de contrat du à l'accueil de plusierus enfants en mm temps!
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toto"fin de contrat à l'amiable" : +1 mélusine !!! avec s'il le faut, présence d'un médiateur. on nous prend vraiment pour des vaches à lait, nous employeurs, bien malgré nous, qui ne demandons qu'un service en le rémunérant !
et c'est bien un emploi différent des autres. Déjà quand on appelle la Direction Département du Travail ...., on nous dit "oui on gère la convention mais pas les parents employeurs car vous n'êtes pas vraiment des employeurs : vous avec un contrat de particulier à particulier". Donc pour les parents employeurs, on n'applique pas les règles, par contre pour les assmats si... Ca va bien 5 minutes quand même ! C'est une honte, ce système est une honte !!! Et cela vient gacher les bons rapports entre les parents et l'assmat ! JE CONSEILLE LA CRECHE !!!
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dinoutouBonjour,
Arcangel, pourquoi ne pas écrire aux inspections du travail de chaque département ? vous constaterez qu'à l'unanimité qu'ils répondent tous la même chose. L'ind légale de licenciement est applicable aux assmat.
Indiquez leur votre argumentation afin qu'il vous explique que même si effectivement nous dérogeons de la procédure habituelle de licenciement (entretien préalable, pas de motivation) la rupture du contrat par "retrait d'enfant" est un licenciement simplifié.
Le fait d'avoir été transféré dans le code de l'action sociale n'a rien à voir.
Vous avez pris connaissance de la FT 42 de la direction générale du travail et vous n'êtes pas d'accord avec leur interprétation. Un syndicat d'assmat a reçu une lettre de la DGT confirmant le droit à l'ind légale de licenciement.
La Fepem de la Savoie, Fepem du finistère ont répondu par émail à des employeurs l'application de ce texte. Mais on sait que la Fepem indique comme vous du fait qu'il ne considère pas la rupture par retrait d'enfant comme un licenciement indique que cela ne nous concerne pas. Tout comme la FEPEM indique la possibilité de proratiser l'ind d'entretien avec l'accord de leur assmat alors qu'on sait que juridiquement l'employeur n'a pas le droit de proposer une clause inférieure à une CCN ou une loi, les jugements prud'hommales ont donné raison sur ce point aux assmat et ont condamné l'employeur à régulariser les ie payés au prorata.
Quand on voit votre comportement sur le site de France 5, on s'interroge sur vos souces qui prétendent le contraire ... dernièrment une discussion sur ce point où vous y participiez a été supprimé de ce forum ?
Le SPAMAF a vraiment attendu d'avoir des souces sûres pour donner le feux vert aux assmat pour faire appliquer cette ind légal de licenciement, et n'appelle même pas à réclamer ce point pour les ruptures ayant eu lieu depuis juin 2008.
Un peu trop facile de dire sur votre forum qu'une circulaire venant de la DGT n'a aucune valeur juridique ... vous n'avez pas peur d'être attaquer par les syndicats ou même la DGT ?? car vous les "insultez" de menteur.
J'ai lu beaucoup de vos écrits à droite à gauche ... vous avez l'air bien seule. Vous avez dit sur l'autre discussion supprimé que vous n'étiez pas parent employeur mais une sorte de conseillère en droit du travail .... on vous a insulté de prétentieuse.
C'est bien dommage Arcangel ! Vous êtes tétue comme une mûle. Mais en attendant à aucun moment vous nous montrez vos sources alors que nous oui.
Bravo Groumi, vous êtes très convainquante :)
ps : par contre la cour européenne indique bien l'illégalité du versement de 10% de cp mensuel, car il est inconcevrable de se faire payer des congés s'ils ne sont ni acquis ni pris en temps. La cnn permet justement que la rémunération des congés payés acquis au 31 mai soit versé en plusieurs fois voire jusqu'en 12 fois. -
sandrineBonjour,
Je suis maman de 4 enfants, assistante maternelle et employeur également.
Je suis non imposable et comme tous employeurs j'ai le droit depuis 3 ans à un crédit d'impôt de 50% sur la somme restant à ma charge pour l'emploi de ma nounou.
Alors ne dites pas n'importe quoi car aucun employeur non imposable en a rien à foutre, vous connaissez malheureusement mal ce que vous percevez, n'avez-pas déclaré la somme que la caf vous a transmis ?? ou alors vous avez oublié de la déclarer ?.
Effectivement il y a quelques années, il n'y avait que 25% de réduction d'impôt et pas de crédit d'impôt. Mais depuis 2006 (je crois ou 2005) il y a le crédit d'impôt c'est à dire qu'on est remboursé maximum 1150 € par enfant.
Je vais l'année prochaine avoir une rupture de contrat et la ptite je l'aurais eu depuis 4 ans donc on a anticipé et il sait qu'il aura 450 € à me régler au titre de l'ind légale de licenciement, il trouve cela normal et je lui ai proposé un réglement en plusieurs fois et il m'a répondu "non ça ira car on aura le remboursement du crédit d'impôt", cette année il va toucher 2300 €. Bien que je suis correctement rémunérée pour l'accueil de ses 2 enfants il n'a à sa charge que 200€ par mois donc 100 € seront remboursés en crédit d'impôt.
J'ai à votre disposition si vous le souhaitez le décret du crédit d'impôt : celina.sandrine@laposte.fr
On se prend pour des salariés à part entière chère madame.
Appelez votre centre d'impôt et vous serez agréablement surprise. Quand à l'emploi de votre nounou au noir si votre enfant a moins de 6 ans cela n'a aucun intérêt pour vous, d'autant plus que vous devez être dans la tranche du milieu ou peut-être la plus faible ??? Sans oublier les conséquences du travail au noir.
Merci tout de même d'avoir confirmer que l'ind légale de licenciement nous ait bien dû.
cordialement -
loliemayaJe pense personnellemen,t que pour ce qui est de l'indemnité de fin de contrat il semble il y avoir un flou dont veulent peut être "profiter " certaine assistante maternelle" car la fin de contrat est innéluctable(je me vois pas garder la nounou de mon fils jusqu 'à sa majorité )!! et immaginer le pactole pour chaque fin de contrat dont la rupture serait rémunéré au 1/5 !!
Il faudrait faire distinction entre licenciement et fin de contrat !!
ou alors aux parents employeur reste la solution de proposer pour leur enfants grand qui n'ont plus besoin de nounou un contrat d'1 heure par mois ou par semaine qui sera refusé par l'' asst mat !! on parlera alors de démission !!!
je ne veux pas vexer les assistante maternelle qui font un métier certe difficile (comme beaucoup) mais c'est un choix !!
Autre petit point beaucoup d'asst mat semble dénigrer le coût de revient d'une nounou pour le parent qui touche la CAF et préfére se plaindre de leur condition mais peu parle du fait que leur rémunération n'est pas ou casi pas imposable !!!
enfin a quand le droit des parents !! j'ai été obligé pour garder la nounou de mes enfants de la rémunérer (alors qu'elle ne travaillait pas pendant 4 mois durant mon congé maternité !! Pourtant elle aurait eu droit au chômage en acc^ptant de suspendre le contrat !!
il devrait être interdit aux asst mat de refuser de garder la place d'1 enfant pdt le congé mat de la maman ... mais comme tout est une question d'affectif pour les parents on se plie aux exigences pour pas changer notre enfants de la nounou qu'il adore !!!
je pense que certaines vont réagir de façon virulentes je peux comprendre mais ces petits point là méritait d'être évoqués ...-
sylvanna31enfin a quand le droit des parents !! j'ai été obligé pour garder la nounou de mes enfants de la rémunérer (alors qu'elle ne travaillait pas pendant 4 mois durant mon congé maternité !! Pourtant elle aurait eu droit au chômage en acc^ptant de suspendre le contrat !!
Je n'avais pas percuté sur cette partie de ton post.
Il vus faut lire la CCN je pense.
Ou avez-vous vu qu'il existait une suspension de contrat ?
Pour que l'assmat prétende aux assedics il faut un licenciement.
Et arrêtez de vous plaindre sur le coût d'une assmat, vous avez droit aux aides de la CAF et au crédit d'impôts.......... -
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sylvanna31Il faudrait faire distinction entre licenciement et fin de contrat !!
ou alors aux parents employeur reste la solution de proposer pour leur enfants grand qui n'ont plus besoin de nounou un contrat d'1 heure par mois ou par semaine qui sera refusé par l'' asst mat !! on parlera alors de démission !!!
en cas de changement des termes du contrat initial par les employeurs, un avenant doit être proposé a l'assmat, qui sera en droit de le refuser.
dans ce cas c'est soit :
-maintient du contrat initial
ou
-licenciement
et en aucun cas une démission de la part de l'assmat. -
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