Renseignement copropriété

Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024 - 2 nov. 2024 à 19:19
 Tybalt12 - 9 nov. 2024 à 14:45

Bonsoir,

Nous sommes une copropriété de 3 copropriétaires dont je suis syndic bénévole.

L'un des copropriétaires souhaite sortir de la copropriété afin de vendre son bien, et je devais donc signer l’acte définitif, faisant suite à l’AG.
Or la signature de l’acte a été retardée car un garage se trouvant sur une parcelle voisine a été intégré par erreur par le cadastre sur la parcelle du copropriétaire souhaitant sortir de la copropriété. La régularisation cadastrale n’a donc pas pu être effectuée.

Pour accélérer les démarches et la sortie de la copropriété, le notaire me propose ceci : le retrait des lots en intégrant dans la propriété de celui qui veut sortir le garage en question, son acheteur s’occupera ensuite de la régularisation cadastrale avec les voisins.
J’avoue être gêné de signer ceci, d’une part parce que ce n’est pas ce qui a été voté lors de l’AG, et d’autre part tout simplement car ce garage ne lui appartient pas.

Qu’en pensez-vous ?

En vous remerciant par avance pour votre réponse.

18 réponses

rambouillet41 Messages postés 9555 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 3 542
7 nov. 2024 à 09:22

Par contre si vous etes tout seul à l'AG sans pouvoir, vous ne pouvez tenir l'AG car il faut obligatoirement :

1- un/une président(e) de séance et ce ne peut pas être vous, puisque vous êtes syndic
2- un/une secrétaire de séance et c'est souvent le syndic .... 

Cela n'empêchera pas votre syndicat de se retrouver sans syndic à la date d'échéance de votre contrat actuel.... 

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
2 nov. 2024 à 19:33

Bonsoir,

Je devais donc signer l’acte définitif, faisant suite à l’AG

Qu'appelez-vous l'acte ? Etant syndic, vous n'avez pas à signer d'acte. Quel rôle aviez-vous lors de l'AG ?

un garage se trouvant sur une parcelle voisine a été intégré par erreur par le cadastre sur la parcelle du copropriétaire souhaitant sortir de la copropriété

Etes-vous sur qu'il s'agisse du "cadastre", et non du géomètre-expert lors de son projet de division ?

J’avoue être gêné de signer ceci, d’une part parce que ce n’est pas ce qui a été voté lors de l’AG

Et vous avez raison. En tant que syndic, vous n'avez pas à signer quoi que ce soit. Vous pouvez uniquement signer en fonction de votre rôle lors de l'AG, et conformément à ce qui a été voté.

Le notaire n'a, en l'espèce, rien à vous proposer.

Je vous invite à demander audit notaire de formuler sa demande par écrit.

Qu’en pensez-vous ?

En tant que syndic bénévole, vous devez remplir votre rôle, ni plus, ni moins.
En tant que <rôle X> lors de l'AG, vous devez attester de la sincérité de ce qui a été débattu, voté, ni plus, ni moins.

Ne vous mettez pas en difficulté inutilement.

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
Modifié le 2 nov. 2024 à 20:08

Je vous remercie pour votre réponse.

Qu'appelez-vous l'acte ? Etant syndic, vous n'avez pas à signer d'acte. Quel rôle aviez-vous lors de l'AG ?

J'ai été élu syndic bénévole pendant l'AG, et j'étais secrétaire de séance. Nous avons voté la sortie de la copro, et le bornage. Et je devais signer l'acte définitif après que le cadastre ait validé le bornage du géomètre.

Mais voilà ce que me dit le notaire :

"Le géomètre a déposé les documents auprès du cadastre afin de faire procéder aux rectifications mais les services refusent la publication, en demandant à ce qu’un acte notarié soit établi, bien que manifestement, il s’agisse d’une erreur au moment de la rénovation du cadastre. Le géomètre a déposé plusieurs réclamations, sans succès à ce jour. Il faudrait donc établir un acte entre votre copropriété et la propriété voisine, constatant que le cadastre n’est pas correct et rétablissant les limites de propriété, en transférant la propriété du garage pour les besoins de la publicité foncière."

Etes-vous sur qu'il s'agisse du "cadastre", et non du géomètre-expert lors de son projet de division ?

Oui, oui, le géomètre a bien souligné que le garage ne nous appartenait pas et nous avons tous signé cela lors de l'AG.

Je vous invite à demander audit notaire de formuler sa demande par écrit.

Voilà ce que me dit le notaire par mail :

"Nous rencontrons toujours une difficulté concernant la régularisation du garage appartenant aux sociétés voisines ; il ne s’agit que de difficultés techniques de publication ne remettant pas en cause la propriété dudit garage, qui a été reconnue par tous lors du bornage.

La résolution de ces difficultés pouvant engendrer de nouveau retards, nous allons procéder ainsi :

- nous procèderons au retrait des lots de Monsieur X en intégrant dans sa propriété la parcelle en question : l'acheteur fera ensuite son affaire personnelle de la régularisation cadastrale avec les voisins ;

- dans le même acte comme prévu, l’assiette cadastrale de votre copropriété sera redéfinie en intégrant la parcelle X omise par le service lors de la rénovation du cadastre, Ledit acte comportera également la redéfinition des lots et la nouvelle répartition des tantièmes.

De cette manière, votre copropriété sera définie exactement comme voté en assemblée générale et vous n’aurez pas à intervenir ensuite dans la régularisation du cadastre concernant le garage."

merci encore.

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
2 nov. 2024 à 20:20

A titre liminaire, il convient de bien différencier votre rôle de secrétaire de l'AG et votre rôle de syndic bénévole. Cela va complexifier fortement la suite.

Mais voilà ce que me dit le notaire (...)

Surprenant. Il n'est pas en votre pouvoir, ni en tant que syndic, ni en tant que secrétaire de l'AG, de dire qui possède quoi. Ce pouvoir appartient au géomètre-expert (cas amiable) ou au juge judiciaire (cas contentieux).

Surtout que le SPF semble demander "à ce qu’un acte notarié soit établi".

Je maintiendrais qu'en l'espèce, tout cela n'est pas votre problème.

"nous procèderons au retrait des lots de Monsieur X en intégrant dans sa propriété la parcelle en question"

A priori, cela semble n'importe quoi. S'il ne s'agit que d'un souci technique, comment se fait-il que le notaire ne puisse le résoudre seul ?

Je maintiens : vous n'avez pas, en tant que syndic (ou secrétaire d'AG), à intégrer dans le lot de M. X un garage appartenant à une autre propriété.

En conclusion

Vous avez accepté un rôle de syndic bénévole dans une situation complexe. Il faut envisager de vous faire accompagner par un professionnel aux frais du syndicat. Ne vous mettez pas en danger à titre personnel.

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
2 nov. 2024 à 20:25

Je vous remercie pour votre réponse. Cela semble correspond bien à ce que je pensais.

Bonne soirée

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
2 nov. 2024 à 20:29

Voilà ce que je devais signer :


- le document d'arpentage figurant la division du terrain d'assiette de la copropriété et l'identification des parcelles constituant la propriété de celui qui veut sortir.

- l'acte authentique constatant le retrait des lots et leur annulation.

Merci.

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361 > Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
2 nov. 2024 à 20:36

J'attendrais un autre avis sur ce forum,

Mais en l'espèce, pour votre bien au niveau juridique :

Je vous inviterais à faire convoquer une AGE (aux frais du syndicat ou du copro vendeur, à voir) et à faire voter ces décisions au nom du syndicat.

Il serait dès lors difficile de vous reprocher une faute en votre nom propre.

Et vous pourriez demander au notaire de vous fournir, gratuitement, un projet de résolution.

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
Modifié le 2 nov. 2024 à 20:30

Voilà ce que je devais signer en tant que syndic :


- le document d'arpentage figurant la division du terrain d'assiette de la copropriété et l'identification des parcelles constituant la propriété de celui qui veut sortir.

- l'acte authentique constatant le retrait des lots et leur annulation.

Merci encore.

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
2 nov. 2024 à 20:50

Par ailleurs, étant depuis peu syndic de la copropriété, je ne l'ai pas encore fait immatriculer.

Me conseillez-vous de le faire ou vaut-il mieux attendre que ces erreurs cadastrales soient résolues ?

Que me faudra-t-il comme documents pour l'immatriculer ?

En vous remerciant encore.
Cordialement,

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
2 nov. 2024 à 20:59

Oula,

Seriez-vous en train de dire que la copro était défaillante, n'avait jamais été immatriculée, et qu'il n'y avait pas de syndic avant vous ?

Et, sans aucun jugement de valeur, pourquoi avoir accepté d'être syndic bénévole ?

Avez-vous certaines connaissances de base en ce domaine ?

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
2 nov. 2024 à 21:18

Seriez-vous en train de dire que la copro était défaillante, n'avait jamais été immatriculée, et qu'il n'y avait pas de syndic avant vous ?

Oui en effet.

Et, sans aucun jugement de valeur, pourquoi avoir accepté d'être syndic bénévole ?

J'ai accepté cela pour faciliter la sortie de la copropriété de cette personne.

Avez-vous certaines connaissances de base en ce domaine ?

Pas du tout.

Pensez-vous que je doive procéder à l'immatriculation de la copropriété ou vaut-il mieux attendre que ces problèmes cadastraux concernant ce garage soient résolus ?

Cordialement,

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
2 nov. 2024 à 21:23

Eu égard à vos dernières informations, et pour votre sécurité et pour votre bien-être, je vous inviterais à notifier à l'ensemble des copropriétaires votre préavis.

Cette personne aurait pu accepter d'être syndic bénévole pour sa propre sortie. Mais en l'espèce, vous me semblez être le dindon de la farce.

Un peu de lecture : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31671

Désolé de votre situation...

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
Modifié le 3 nov. 2024 à 09:36

Je vous remercie pour vos réponses qui me sont d'une grande aide.

Je n'ai en effet pas les compétences requises pour gérer cette situation.

J'ai été élu syndic pour une durée de 6 mois et cela prend fin le 24 décembre.

Que me conseillez-vous de faire ?

- Envoyer mon préavis maintenant ? Mais n'est ce pas dans ce cas de mon ressort de convoquer une nouvelle AG et de trouver un successeur ? (la situation est d'autant plus compliquée que le copropriétaire souhaitant sortir de la copropriété n'est pas dans la même région). Comment cela se passe-t-il s'il ne va pas chercher le recommandé ?

- Ou alors envoyer un courrier en recommandé fin novembre pour envisager la suite à partir du 24 décembre, sans mettre fin au mandat puisqu'il se termine le 24 décembre ? Puisque d'après le lien que vous m'avez envoyé, je serai syndic jusqu'à un jour après l'AG...

Ne risque-t-on pas de me reprocher de ne pas avoir fait mon travail en n'immatriculant pas la copropriété ?

Je n'ai pas non plus de contrat de syndic.

Merci d'avance pour vos réponses.

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
3 nov. 2024 à 11:32

Bonjour,

Que me conseillez-vous de faire ?

Le délai de 2 mois vous amène après la fin de votre mandat. Par conséquent, autant voir ça lors de l'AG.

Avez-vous déjà programmé une telle AG ? (Je ne vois pas trop l'intérêt du mandat de 6 mois, qui "oblige" à avoir 2 AG par an, soit dit en passant...)

Je vous conseillerais d'organiser une AG dans les délais légaux (tant pis si X ne va pas chercher son recommandé) et avant le 24 décembre, avec pour ordre du jour la question de la signature de l'acte proposé par le notaire, et la nomination d'un syndic professionnel, entre autres.

Vous profiterez de ce temps pour démarcher des syndics et avoir 2-3 contrats à mettre en concurrence.

Ne risque-t-on pas de me reprocher de ne pas avoir fait mon travail (...)

Oui. Pour l'absence d'immatriculation, pour les erreurs/fautes commises. Votre responsabilité de syndic pourrait également être engagé si vous signez un "acte" non conforme, ou par ledit voisin si vous n'avez pas correctement géré la situation.

L'article 1992 du code civil dispose en effet : "Le mandataire répond non seulement du dol, mais encore des fautes qu'il commet dans sa gestion. Néanmoins, la responsabilité relative aux fautes est appliquée moins rigoureusement à celui dont le mandat est gratuit qu'à celui qui reçoit un salaire."

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
3 nov. 2024 à 12:40

Je vous remercie pour votre réponse.

Si je souhaite convoquer une AG pour le 11 décembre, quand dois-je envoyer les convocations avec les devis pour le nouveau syndic professionnel ?

Si des deux autres copropriétaires (nous sommes 3 en tout)  personne ne répond ou ne va chercher les recommandés, comment le nouveau syndic sera-t-il élu ?

Me conseillez-vous d'immatriculer maintenant ma copropriété alors que mon mandat se termine le 24 décembre et qu'il y a le problème cadastral ou du SPF posé par ce garage ? Les voisins des parcelles voisines n'ont pas non plus signé les PV de bornage, nous avons reçu des PV de carence.

Merci pour votre aide.

Cordialement 

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
3 nov. 2024 à 13:01

quand dois-je envoyer les convocations ?

Au minimum 21 jours avant la date en question. Comptez pour le 20 novembre.

comment le nouveau syndic sera-t-il élu ?

A la majorité 25. Si le vote recueille 1/3 des voix : à la majorité 24. Si les deux méthodes échouent, vous n'aurez pas de syndic, et la copro redeviendra défaillante (tribunal judiciaire : administrateur ?)

Me conseillez-vous d'immatriculer maintenant ma copropriété

Aucune idée. Légalement, il le faudrait, mais il faut remplir des éléments que vous ne connaissez probablement pas. Laisser le nouveau syndic / administrateur s'en occuper, peut-être ?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32058

Cordialement,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
3 nov. 2024 à 13:54

Je pourrai donc, si j'ai bien compris, être le seul à voter à la majorité 24 pour élire un nouveau syndic si les autres copropriétaires ne se manifestent pas ?

Je vous remercie encore pour votre aide précieuse et vous souhaite une bonne journée. 

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
3 nov. 2024 à 14:00

Oui.

Vous pourriez également obtenir un ou deux pouvoirs.

Le tout sous réserve de dispositions contraires expresses dans le règlement de copropriété.

Cdt,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
3 nov. 2024 à 14:06

Je vous remercie. Nous n'avons pas de règlement de copropriété, juste un EDD.

Cordialement 

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
3 nov. 2024 à 14:16

Nous n'avons pas de règlement de copropriété

C'est pour ça : passez par un syndic pro pour tout refaire proprement. En cas de soucis pour en trouver un, il faudra demander au président du TJ de nommer un administrateur (qui ne travaillera pas gratuitement).

Je pense qu'on a fait le tour.

Bon courage pour la suite.

Cdt,

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Tybalt12 Messages postés 22 Date d'inscription samedi 2 novembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2024
3 nov. 2024 à 14:19

Merci pour tout.

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rambouillet41 Messages postés 9555 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 3 542
4 nov. 2024 à 07:41

Bonjour,

J'arrive un peu tard, mais comme les collègues : ne rentrez pas dans les délires de ce notaire, qu'il fasse son boulot lui-même. Qui vous dit que quelque part, il n'existerait pas un acte de vente du garage séparé de la vente de la parcelle d'assise ?....

Quant à la convoc, envoyez la, 23 mini à 25 jours calendaires avant, ainsi vous serez dans les clous.

La récupération des LRAR n'a aucune importance, l'important est de garder les preuves d'envois (et les retours des convocations non récupérées sans les ouvrir)

Si personne ne participe à l'AG, alors le 25/12, le syndicat est sans syndic.

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Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre réponse.


Dois-je stipuler aux copropriétaires par mail, avant l’envoi de la convocation, que je ne souhaite pas renouveler cette mission de syndic bénévole, afin qu’ils proposent leur candidature à l’ordre du jour s’ils le souhaitent ?

Dois-je prévenir le président du conseil syndical de la dernière AG par mail avant l'envoi de la convocation ?

Merci d'avance.

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
6 nov. 2024 à 20:43

Bonsoir,

Dois-je stipuler aux copropriétaires par mail, avant l’envoi de la convocation, que je ne souhaite pas renouveler cette mission de syndic bénévole, afin qu’ils proposent leur candidature à l’ordre du jour s’ils le souhaitent ?

Vous n'en avez pas l'obligation, mais pourquoi pas ? 

Dois-je prévenir le président du conseil syndical de la dernière AG par mail avant l'envoi de la convocation ?

Vous confondez sûrement le président de séance avec le président du CS. Dans votre copro à 3, défaillante depuis des lustres, je ne crois pas qu'il y ait un CS.

Cdt,

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Bonsoir,

Je vous remercie.

Le fait de ne pas les prévenir n'invaliderait donc pas la prochaine AG ?

Vous confondez sûrement le président de séance avec le président du CS. Dans votre copro à 3, défaillante depuis des lustres, je ne crois pas qu'il y ait un CS.

En effet, je confonds avec le président de séance de la dernière AG.

Cdt

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
6 nov. 2024 à 20:58

Le fait de ne pas les prévenir n'invaliderait donc pas la prochaine AG ?

Non, un courriel n'ayant presque aucune valeur juridique.

Dans la convocation, vous indiquerez que vous ne souhaitez pas vous représenter et vous mettrez à l'ordre du jour une résolution pour l'élection d'un nouveau syndic. Vous annexerez à la convocation 2-3 projets de contrats émanant des professionnels que vous aurez démarchés.

Vous pouvez lire ce petit topo : https://www.coproconseils.fr/syndic-benevole-pourquoi-pas-vous/

Cdt,

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Je vous remercie. Ce lien répond à de nombreuses questions que je me posais. L'un des copropriétaires peut donc se déclarer syndic lors de la séance, je ne suis donc pas tenu de prévenir tout le monde avant l'envoi de la convocationsi j'ai bien compris ?

Je peux également imposer une date d'AG ?

Cdt

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Prune622 Messages postés 718 Date d'inscription lundi 24 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2024 361
6 nov. 2024 à 21:21

Je peux également imposer une date d'AG ?

Oui, on en a déjà parlé : 21 jours à respecter minimum cf. supra.

Cdt,

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Merci, bonne soirée.

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Bonjour,

Je suis désolé de vous déranger à nouveau mais je suis en train de préparer la convocation et le bulletin de vote par correspondance. Celui-ci est associé à un tableau avec les différentes résolutions.

Ma question est la suivante, étant donné que je propose deux contrats de syndic professionnel, dois-je prévoir une ligne pour chacun dans le tableau pour le vote pour chacun d'entre eux ?

Si quelqu'un se présente le jour de l'assemblée comme syndic bénévole, je ne pourrai pas le mentionner sur le tableau, comment cela va-t-il se passer ? La personne à distance ne pourra pas voter ? Dois je prévoir des lignes dans le tableau avec les noms des deux autres copropriétaires au cas où ils souhaiteraient se présenter ?

Etant syndic et nu-propriétaire, si j'ai bien compris moi et ma compagne nous ne pourrons recevoir aucun bon pour pouvoir ? Même pas celui de mes parents ?

Merci d'avance.

Cordialement,

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