Facture astronomique Syndic
Flo10081996
Messages postés
14
Statut
Membre
-
_lael_ Messages postés 6080 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
_lael_ Messages postés 6080 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, et sollicite vos aides et avis.
Pour aller droit aux but et en passant 2 années de courriers, mails …. Nous sommes en litiges avec notre syndic de copropriété pour diverses raisons, qui a donc donné sa démission il y a un mois.
Quelle ne fut pas notre surprise de recevoir un appel de fond cette semaine, pour des travaux urgents ( qui n’ont donc pas été votés en AG ) d’un montant de 5000 euros ???? Les travaux concernent le « renforcement d’une poutre » découverte abîmée récemment.
Il a donc pris l’initiative de faire intervenir une entreprise pour poser 2 étaits, 5000 euros pour une demi heures de travails, 2 etaits et 2 morceaux de bois provisoire, cela me semble plus qu’excessif.
Ma question est la suivante, a-t-on un recours contre ça ?
Merci d’avance pour vos réponses et bonne soirée.
Je suis nouveau sur ce forum, et sollicite vos aides et avis.
Pour aller droit aux but et en passant 2 années de courriers, mails …. Nous sommes en litiges avec notre syndic de copropriété pour diverses raisons, qui a donc donné sa démission il y a un mois.
Quelle ne fut pas notre surprise de recevoir un appel de fond cette semaine, pour des travaux urgents ( qui n’ont donc pas été votés en AG ) d’un montant de 5000 euros ???? Les travaux concernent le « renforcement d’une poutre » découverte abîmée récemment.
Il a donc pris l’initiative de faire intervenir une entreprise pour poser 2 étaits, 5000 euros pour une demi heures de travails, 2 etaits et 2 morceaux de bois provisoire, cela me semble plus qu’excessif.
Ma question est la suivante, a-t-on un recours contre ça ?
Merci d’avance pour vos réponses et bonne soirée.
A voir également:
- Facturation abusive syndic
- Erreur de facturation en faveur du client ✓ - Forum Consommation
- Solde crediteur syndic - Forum copropriété
- Le syndic peut-il expulser un propriétaire - Forum Immobilier
- Erreur sur le solde d'une facture en ma faveur - Forum Immobilier
- Guide du syndic de copropriété tunisie - Guide
5 réponses
Bonjour
Ma question est la suivante, a-t-on un recours contre ça ? ; NON aucun s'il s'agit de la mise en sécurité de la copropriété
ce qui arrive dans pas mal ce copropriétés
à force de tergiverser sur des travaux d'entretien ; il arrive un moment ou ces travaux deviennent urgents
Ma question est la suivante, a-t-on un recours contre ça ? ; NON aucun s'il s'agit de la mise en sécurité de la copropriété
ce qui arrive dans pas mal ce copropriétés
à force de tergiverser sur des travaux d'entretien ; il arrive un moment ou ces travaux deviennent urgents
Bonjour,
Si urgence, le syndic a le droit - et le devoir - d'agir en vertu de l'article 18 de la loi de 1965.
Ce devis semble élevé : avez vous vu la facture ? Avez-vous interrogé le CS ?
Y a-t-il un arrêté de péril de la mairie ? Mettre des étais c'est juste une mise en sécurité. Il faut aussi savoir de quels travaux définitifs on parle....
Une intervention en urgence est éventuellement plus coûteuse (jour férié ? délai ? vacations hors horaires ?) mais il y a peut être autre chose (expertise ? ) donc il faut voir la facture.
Ensuite le syndic doit faire immédiatement ratifier (ou pas) cette intervention lors d'une AG, et surtout il doit soumettre aux voix un devis pour les réparations (les étais ne sont que des mesures provisoires)
Lire cet article :
article 18
et aussi :
Si urgence, le syndic a le droit - et le devoir - d'agir en vertu de l'article 18 de la loi de 1965.
Ce devis semble élevé : avez vous vu la facture ? Avez-vous interrogé le CS ?
Y a-t-il un arrêté de péril de la mairie ? Mettre des étais c'est juste une mise en sécurité. Il faut aussi savoir de quels travaux définitifs on parle....
Une intervention en urgence est éventuellement plus coûteuse (jour férié ? délai ? vacations hors horaires ?) mais il y a peut être autre chose (expertise ? ) donc il faut voir la facture.
Ensuite le syndic doit faire immédiatement ratifier (ou pas) cette intervention lors d'une AG, et surtout il doit soumettre aux voix un devis pour les réparations (les étais ne sont que des mesures provisoires)
Lire cet article :
article 18
-d'administrer l'immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d'urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l'exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ;
et aussi :
Article 37Version en vigueur depuis le 01 juin 2010
Modifié par Décret n°2010-391 du 20 avril 2010 - art. 20
Lorsqu'en cas d'urgence le syndic fait procéder, de sa propre initiative, à l'exécution de travaux nécessaires à la sauvegarde de l'immeuble, il en informe les copropriétaires et convoque immédiatement une assemblée générale.
Par dérogation aux dispositions de l'article 35 ci-dessus, il peut, dans ce cas, en vue de l'ouverture du chantier et de son premier approvisionnement, demander, sans délibération préalable de l'assemblée générale mais après avoir pris l'avis du conseil syndical, s'il en existe un, le versement d'une provision qui ne peut excéder le tiers du montant du devis estimatif des travaux.
Il ne peut demander de nouvelles provisions pour le paiement des travaux qu'en vertu d'une décision de l'assemblée générale qu'il doit convoquer immédiatement et selon les modalités prévues par le deuxième alinéa de l'article 14-2 de la loi du 10 juillet 1965.
S'il y a une urgence avérée, le syndic avait pour devoir de procéder à toutes mesures de conservation de l'immeuble et pour la sécurité des personnes.
Il est cependant tenu de convoquer immédiatement une assemblée générale pour faire approuver ces travaux.
cf article 37 décret 1967 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000022124123) :
Il y a cependant faute du syndic dans les cas de figure suivants :
- Si une AG n'est pas convoquée immédiatement après.
- Si le montant de la prestation est disproportionné et que le syndic ne peut pas démontrer qu'il a sollicité plusieurs entreprises. Sachant que s'il a sollicité plusieurs entreprises et que certaines n'ont pas donné suite ou ne pouvait pas intervenir dans un délai raisonnable, le syndic était dans son droit de retenir le seul artisan restant même si la prestation est un peu chère, sauf si vous pouvez démontrer qu'il y a eu collusion ou que l'entreprise retenue a un lien de capital ou de parenté avec des préposés du syndic.
Pour faire reconnaître une faute, il faut que le SDC vote une action judiciaire à l'encontre de son ex-syndic pour faute.
Si la faute est reconnue, ce dernier pourrait être condamné à rembourser tout ou partie du montant des travaux ainsi que verser des dommages et intérêts.
A l'inverse, le SDC pourrait aussi être condamné à verser des dommages et intérêts au syndic si sa responsabilité n'est pas démontrée.
Il est cependant tenu de convoquer immédiatement une assemblée générale pour faire approuver ces travaux.
cf article 37 décret 1967 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000022124123) :
Lorsqu'en cas d'urgence le syndic fait procéder, de sa propre initiative, à l'exécution de travaux nécessaires à la sauvegarde de l'immeuble, il en informe les copropriétaires et convoque immédiatement une assemblée générale.
Il y a cependant faute du syndic dans les cas de figure suivants :
- Si une AG n'est pas convoquée immédiatement après.
- Si le montant de la prestation est disproportionné et que le syndic ne peut pas démontrer qu'il a sollicité plusieurs entreprises. Sachant que s'il a sollicité plusieurs entreprises et que certaines n'ont pas donné suite ou ne pouvait pas intervenir dans un délai raisonnable, le syndic était dans son droit de retenir le seul artisan restant même si la prestation est un peu chère, sauf si vous pouvez démontrer qu'il y a eu collusion ou que l'entreprise retenue a un lien de capital ou de parenté avec des préposés du syndic.
Pour faire reconnaître une faute, il faut que le SDC vote une action judiciaire à l'encontre de son ex-syndic pour faute.
Si la faute est reconnue, ce dernier pourrait être condamné à rembourser tout ou partie du montant des travaux ainsi que verser des dommages et intérêts.
A l'inverse, le SDC pourrait aussi être condamné à verser des dommages et intérêts au syndic si sa responsabilité n'est pas démontrée.
Bonjour,
Merci pour vos réponses instructives et détaillées, nous attendons donc la prochaine AG afin d’en discuter directement avec le syndic.
Quelle est la notion d’immédiatement ?
Malheureusement non, pour le moment il n’est pas capable de nous fournir ne serait ce qu’en seul devis, ce qu’il refuse, nous ne savons pas pourquoi.
Est il dans l’obligation de nous fournir un devis d’entreprises ? Je ne trouve pas de texte en rapport avec ça.
Merci d’avance et bonne continuation.
P.S : Dany311, personne ne « tergiverse », l’appartement ou le problème a été découvert n’était plus habité depuis longtemps, personne ne pouvais donc le savoir, merci de réfléchir ou de poser des questions avant de dire des choses comme ça.
Merci pour vos réponses instructives et détaillées, nous attendons donc la prochaine AG afin d’en discuter directement avec le syndic.
Quelle est la notion d’immédiatement ?
Malheureusement non, pour le moment il n’est pas capable de nous fournir ne serait ce qu’en seul devis, ce qu’il refuse, nous ne savons pas pourquoi.
Est il dans l’obligation de nous fournir un devis d’entreprises ? Je ne trouve pas de texte en rapport avec ça.
Merci d’avance et bonne continuation.
P.S : Dany311, personne ne « tergiverse », l’appartement ou le problème a été découvert n’était plus habité depuis longtemps, personne ne pouvais donc le savoir, merci de réfléchir ou de poser des questions avant de dire des choses comme ça.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre questionQuelle est la notion d’immédiatement ?
Immédiatement c'est environ sous un mois, 2 max, à la discrétion du tribunal et des justifications apportées par le syndic à l'éventuel délai.
Sachant que le syndic doit respecter le délai légal de convocation de 21 jours et bien entendu préparer la convocation et consulter le Conseil Syndical.
Sachant que le délai de 21 jours peut être raccourci en cas "d'urgence" mais si les travaux ont déjà été effectués et qu'il s'agit juste de les approuver, il n'y a donc plus d'urgence.
Malheureusement non, pour le moment il n’est pas capable de nous fournir ne serait ce qu’en seul devis, ce qu’il refuse, nous ne savons pas pourquoi.
Est il dans l’obligation de nous fournir un devis d’entreprises ? Je ne trouve pas de texte en rapport avec ça.
Concernant l'obligation de fournir les devis, c'est basé sur l'article 11 du décret de 1967 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000042078649) couplé à l'article 37 que j'avais indiqué au-dessus :
Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :
I.-Pour la validité de la décision :
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ainsi que les conditions générales et particulières du projet de contrat [...]
Sinon plus généralement c'est l'article 21 de la loi de 1965 qui oblige le syndic, à peine de pénalités d'astreinte, à communiquer sous un mois les documents demandés par le Conseil Syndical :
Le conseil syndical peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.
En cas d'absence de transmission de ces pièces, au-delà d'un délai d'un mois à compter de la demande du conseil syndical, des pénalités par jour de retard, dont le montant est fixé par décret, sont imputées sur la rémunération forfaitaire annuelle du syndic.
Ou encore plus généralement, le syndic, en tant que mandataire, doit être en mesure de prouver par tout moyen qu'il a agit dans le meilleur intérêt du mandant, à savoir le Syndicat des Copropriétaires. Il répond également des fautes qu'il aurait commises dans l'exécution de son mandat.
C'est basé sur le code civil (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070721/LEGISCTA000006136405/)
En particulier l'article 1993 :
Tout mandataire est tenu de rendre compte de sa gestion, et de faire raison au mandant de tout ce qu'il a reçu en vertu de sa procuration, quand même ce qu'il aurait reçu n'eût point été dû au mandant.
et le 1992 pour les fautes :
Le mandataire répond non seulement du dol, mais encore des fautes qu'il commet dans sa gestion.