TEOM et charges de copropriété
Camille1391
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18 déc. 2020 à 09:42
djivi38 Messages postés 52425 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2025 - 20 déc. 2020 à 15:55
djivi38 Messages postés 52425 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2025 - 20 déc. 2020 à 15:55
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djivi38
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18 déc. 2020 à 17:50
18 déc. 2020 à 17:50
bonjour,
Tout d’abord quelques précisions pour savoir de quoi on parle exactement :
Donc, nous allons parler de DG, et PAS de « caution ».
TEOM :
Elle est due sur justificatif (= copie de la TF du bailleur de l'année en question), au prorata du temps réel d'occupation (= du 1°/01 à la date du rendu des clés) et sans les frais de gestion.
Il est bien évident que la copie doit être claire : le nom du bailleur doit y figurer (de toute façon il doit être connu du locataire puisqu'il doit figurer sur le contrat de location; par contre, son adresse peut être floutée).
Oui, elle peut être retenue sur votre DG.
CHARGES :
Une retenue provisoire de 20% maximum du montant du DG en vue de la régularisation définitive des provisions de charges, et le solde éventuellement dû doit être restitué, sans intérêts, sur justificatifs, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 alinéa 6).
La TEOM et le montant des éventuelles réparations de dégradations dûment mentionnées sur l'EDLS (État Des Lieux Sortant) ne font pas partie des ces 20%.
► Justificatifs CHARGES envoyés par bailleur : art 23 loi 6/7/1989
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006475177/2009-03-27/
► Tant que le décompte de charge et le mode de répartition ne lui ont pas été communiquées ou tant qu’il ne peut consulter les pièces justificatives (pendant 6 mois après la demande), le locataire a le droit de ne pas payer les charges qui lui sont réclamées (CA PARIS 9 janvier 2001).
► Charges locatives sous-estimées :
le propriétaire est responsable si la régularisation annuelle fait apparaître un écart important entre le montant provisionné et le montant réel des charges dues, le locataire peut engager la responsabilité du propriétaire bailleur et obtenir des dommages et intérêts pour le préjudice qu’il subit du fait de la sous-estimation de la provision.
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/louer/vos-charges-ont-ete-sous-evaluees-que-pouvez-vous-faire-article-5815.html
Selon les juges, en effet, du fait de la sous-évaluation de ces provisions, le locataire a mésestimé le montant des charges dont il allait être redevable.
• Article 23 de la loi du 6 juillet 1989
• Cour d’appel de Paris 29 octobre 2003
• Cour d’appel de Paris, 26 juin 20008 »
- Cour d'appel de Reims, Chambre civile 1, section instance, 9 février 2018, RG N° 17/00714
Mais s'il s'agit d'un immeuble neuf, l'évaluation des charges n'est pas possible...
cdt.
Tout d’abord quelques précisions pour savoir de quoi on parle exactement :
- Le DG (= DÉPÔT de GARANTIE) est une SOMME D'ARGENT versée par le locataire au bailleur à la signature du contrat de location, afin de permettre de couvrir d’éventuels manquements de la part du locataire (dégradations, défauts d’entretien, loyers impayés…).
- La CAUTION désigne l’ACTE JURIDIQUE (acte de cautionnement).
- Le GARANT est la PERSONNE qui se porte caution.
Donc, nous allons parler de DG, et PAS de « caution ».
TEOM :
Elle est due sur justificatif (= copie de la TF du bailleur de l'année en question), au prorata du temps réel d'occupation (= du 1°/01 à la date du rendu des clés) et sans les frais de gestion.
Il est bien évident que la copie doit être claire : le nom du bailleur doit y figurer (de toute façon il doit être connu du locataire puisqu'il doit figurer sur le contrat de location; par contre, son adresse peut être floutée).
Oui, elle peut être retenue sur votre DG.
CHARGES :
Une retenue provisoire de 20% maximum du montant du DG en vue de la régularisation définitive des provisions de charges, et le solde éventuellement dû doit être restitué, sans intérêts, sur justificatifs, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 alinéa 6).
La TEOM et le montant des éventuelles réparations de dégradations dûment mentionnées sur l'EDLS (État Des Lieux Sortant) ne font pas partie des ces 20%.
► Justificatifs CHARGES envoyés par bailleur : art 23 loi 6/7/1989
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006475177/2009-03-27/
► Tant que le décompte de charge et le mode de répartition ne lui ont pas été communiquées ou tant qu’il ne peut consulter les pièces justificatives (pendant 6 mois après la demande), le locataire a le droit de ne pas payer les charges qui lui sont réclamées (CA PARIS 9 janvier 2001).
► Charges locatives sous-estimées :
le propriétaire est responsable si la régularisation annuelle fait apparaître un écart important entre le montant provisionné et le montant réel des charges dues, le locataire peut engager la responsabilité du propriétaire bailleur et obtenir des dommages et intérêts pour le préjudice qu’il subit du fait de la sous-estimation de la provision.
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/louer/vos-charges-ont-ete-sous-evaluees-que-pouvez-vous-faire-article-5815.html
Selon les juges, en effet, du fait de la sous-évaluation de ces provisions, le locataire a mésestimé le montant des charges dont il allait être redevable.
• Article 23 de la loi du 6 juillet 1989
• Cour d’appel de Paris 29 octobre 2003
• Cour d’appel de Paris, 26 juin 20008 »
- Cour d'appel de Reims, Chambre civile 1, section instance, 9 février 2018, RG N° 17/00714
Mais s'il s'agit d'un immeuble neuf, l'évaluation des charges n'est pas possible...
cdt.
shanny19
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djivi38
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20 déc. 2020 à 13:09
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OK merci de l'info !
N'empêche que le locataire doit pouvoir vérifier sur un document que la TEOM demandée est bien celle de l'année considérée et qu'elle correspond bien à son seul logement... ce qui n'est pas le cas sur le document fourni à ce locataire...
N'empêche que le locataire doit pouvoir vérifier sur un document que la TEOM demandée est bien celle de l'année considérée et qu'elle correspond bien à son seul logement... ce qui n'est pas le cas sur le document fourni à ce locataire...
Camille1391
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20 décembre 2020
20 déc. 2020 à 14:53
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Bonjour,
Je vous remercie, votre réponse me rassure. Cependant, ne vaut-il pas vérifier avec un document où la date et le nom du propriétaire y est indiqué ?
Je vous remercie.
Cordialement
Je vous remercie, votre réponse me rassure. Cependant, ne vaut-il pas vérifier avec un document où la date et le nom du propriétaire y est indiqué ?
Je vous remercie.
Cordialement
djivi38
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Camille1391
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20 déc. 2020 à 15:31
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Vous pouvez vérifier auprès du centre des impôts émetteur de l'avis.
cdt.
cdt.
Camille1391
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20 déc. 2020 à 15:40
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Très bien, je vous remercie encore une fois pour votre temps et vos réponses.
Cordialement
Cordialement
djivi38
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Camille1391
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20 déc. 2020 à 15:55
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avec plaisir !
Camille1391
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20 décembre 2020
18 déc. 2020 à 18:43
18 déc. 2020 à 18:43
Bonsoir,
Je vous remercie pour votre réponse très succincte. Effectivement c’est un abus de langage de ma part, il s’agit bien du DG.
Le propriétaire a encore essayé d’exercer une pression sur moi en m’indiquant que même si la période sur le compte individuel de charges ne correspond pas, la différence devrait être de plus ou moins 20 euros seulement et de le régler maintenant.
Suite à votre réponse je me permets donc d’exiger le compte individuel de charges correspondant à la bonne période.
Concernant l’extrait de la TF, même si le montant de la TEOM ne me semble pas exagéré, je préfère vérifier avec vous si le document (anonymat respecté) figurant si dessous est un justificatif légal.
Pour la sous-estimation des charges à partir de quel écart peut-on considérer qu’il y a eu un abus ? Est-ce quantifié?
Je vous remercie encore pour votre aide.
Bien cordialement
Je vous remercie pour votre réponse très succincte. Effectivement c’est un abus de langage de ma part, il s’agit bien du DG.
Le propriétaire a encore essayé d’exercer une pression sur moi en m’indiquant que même si la période sur le compte individuel de charges ne correspond pas, la différence devrait être de plus ou moins 20 euros seulement et de le régler maintenant.
Suite à votre réponse je me permets donc d’exiger le compte individuel de charges correspondant à la bonne période.
Concernant l’extrait de la TF, même si le montant de la TEOM ne me semble pas exagéré, je préfère vérifier avec vous si le document (anonymat respecté) figurant si dessous est un justificatif légal.
Pour la sous-estimation des charges à partir de quel écart peut-on considérer qu’il y a eu un abus ? Est-ce quantifié?
Je vous remercie encore pour votre aide.
Bien cordialement
djivi38
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18 déc. 2020 à 19:33
18 déc. 2020 à 19:33
"... votre réponse très succincte."
Ah bon ?! Moi qui pensais, au contraire, avoir donné une réponse longue pleine de précisions... Vous connaissez vraiment la définition de "succinct" ?
"... justificatif légal"
NON, il n'est pas légal.
Ce tableau est un tableau probablement Excel , mais ce n'est PAS une copie de la TF sur laquelle ne figure pas les mots suivants :
- "Détails des cotisations"
- "Feuillet n°1"
- N° de facture"
et où il manque à la 1° ligne :
- l'année de référence 2020 (dans le 1° cadre de la 1° ligne à la place de "Taux")
et à la 2° ligne
- le taux de l'année 2019 + juste en-dessous le taux 2020
Voir ici à quoi ça doit ressembler
https://www.impots.gouv.fr/portail/files/media/1_metier/2_professionnel/EV/7_local_professionnel/grille_de_lecture_situation_4.pdf
"Suite à votre réponse je me permets donc d’exiger le compte individuel de charges correspondant à la bonne période."
OUI.
"Pour la sous-estimation des charges à partir de quel écart peut-on considérer qu’il y a eu un abus ? "
aucune idée.
Ah bon ?! Moi qui pensais, au contraire, avoir donné une réponse longue pleine de précisions... Vous connaissez vraiment la définition de "succinct" ?
"... justificatif légal"
NON, il n'est pas légal.
Ce tableau est un tableau probablement Excel , mais ce n'est PAS une copie de la TF sur laquelle ne figure pas les mots suivants :
- "Détails des cotisations"
- "Feuillet n°1"
- N° de facture"
et où il manque à la 1° ligne :
- l'année de référence 2020 (dans le 1° cadre de la 1° ligne à la place de "Taux")
et à la 2° ligne
- le taux de l'année 2019 + juste en-dessous le taux 2020
Voir ici à quoi ça doit ressembler
https://www.impots.gouv.fr/portail/files/media/1_metier/2_professionnel/EV/7_local_professionnel/grille_de_lecture_situation_4.pdf
"Suite à votre réponse je me permets donc d’exiger le compte individuel de charges correspondant à la bonne période."
OUI.
"Pour la sous-estimation des charges à partir de quel écart peut-on considérer qu’il y a eu un abus ? "
aucune idée.
Camille1391
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20 décembre 2020
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djivi38
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2 février 2025
18 déc. 2020 à 21:32
18 déc. 2020 à 21:32
Au temps pour moi, le correcteur me joue des tour vous pouvez aussi relever le ci passé en si. Vous pouvez remplacer le mot par concise si cela vous va mieux (blague, apparemment un bac +8 n’épargne pas ce genre d’erreur ;) ).
Au contraire j’ai apprécié votre réponse claire et bien référencée.
Encore merci pour votre temps et encore désolée d’avoir répondu dans l’urgence sans me relire.
Cordialement
Au contraire j’ai apprécié votre réponse claire et bien référencée.
Encore merci pour votre temps et encore désolée d’avoir répondu dans l’urgence sans me relire.
Cordialement