Doutes sur les sommes à payer
Résolu
jacques
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11 nov. 2016 à 16:43
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 13 nov. 2016 à 12:03
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 13 nov. 2016 à 12:03
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Valenchantée
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11 nov. 2016 à 17:10
11 nov. 2016 à 17:10
Bonjour,
Tout d'abord, vous dites que votre fils avait un bail "individuel" : est-ce à dire qu'il a signé un bail où il était le seul locataire ?
A savoir : l'état des lieux ne peut pas se faire avec une autre personne que le bailleur et le locataire qui s'en va, sauf procuration en bonne et due forme.
Donc l'EDL qui se fait avec l'un des colocataires restant, ça ne tient pas debout.
A savoir également : en copropriété (cela signifie qu'il y a plusieurs propriétaires de l'immeuble concerné), et en location nue, les locataires payent des provisions tout au long de l'occupation du logement, et ces provisions doivent être régularisées une fois par an : est-ce le cas ?
Il se peut qu'il y ait d'autres charges, comme la taxe sur les ordures ménagères, que le bailleur réclame en plus des provisions. D'où l'importance de savoir ce que recouvrent ces provisions.
Cdlt
Tout d'abord, vous dites que votre fils avait un bail "individuel" : est-ce à dire qu'il a signé un bail où il était le seul locataire ?
A savoir : l'état des lieux ne peut pas se faire avec une autre personne que le bailleur et le locataire qui s'en va, sauf procuration en bonne et due forme.
Donc l'EDL qui se fait avec l'un des colocataires restant, ça ne tient pas debout.
A savoir également : en copropriété (cela signifie qu'il y a plusieurs propriétaires de l'immeuble concerné), et en location nue, les locataires payent des provisions tout au long de l'occupation du logement, et ces provisions doivent être régularisées une fois par an : est-ce le cas ?
Il se peut qu'il y ait d'autres charges, comme la taxe sur les ordures ménagères, que le bailleur réclame en plus des provisions. D'où l'importance de savoir ce que recouvrent ces provisions.
Cdlt
djivi38
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11 nov. 2016 à 17:17
11 nov. 2016 à 17:17
Bonjour,
I) EDL : élément de réponse : si les EDL entrant et sortant sont identiques, il n'y a aucune possibilité pour le propriétaire de faire une retenue sur le dépôt de garantie (DG) pour des dégradations quelconques. Et quand des dégradations peuvent être mises sur le compte d'un locataire, le propriétaire a des obligations : voir mon petit topo ci-dessous.
Petit topo sur le DÉPÔT DE GARANTIE = DG (souvent appelé - à tort - "caution") dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989,
- Un dépôt de garantie (DG) est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location en « meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire, au colocataire partant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire :
• sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont identiques;
• sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLs - et pas sur EDLe – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs (devis OU factures de PROFESSIONNELS en bonne & due forme) des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit obligatoirement fournir lors de la restitution partielle du DG.
Une retenue sur DG sans justificatifs ou sans signature sur l’EDLs permet au locataire de porter le litige devant le juge de proximité (*) après réclamation par courrier RAR restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si le DG ne suffit pas : courrier RAR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDL sortant).
=> Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation, puis en justice.
=> En cas de litiges portant sur le montant ou le remboursement du DG, les deux parties peuvent porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement, avant d'engager une action en justice.
- Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver 20% maximum du DG et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, qu'après la régularisation annuelle des charges.
- Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir par tribunal 10% du DG par mois de retard commencé (+ des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil).
Cependant, cette majoration de 10% par mois de retard commencé n'est pas due si l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989).
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un impayé de loyer pouvant entraîner une condamnation du locataire.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
(*) Comment saisir le juge de proximité ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
II) CHARGES : je ne sais pas, désolée, attendez d'autres réponses. Merci.
Cdt.
I) EDL : élément de réponse : si les EDL entrant et sortant sont identiques, il n'y a aucune possibilité pour le propriétaire de faire une retenue sur le dépôt de garantie (DG) pour des dégradations quelconques. Et quand des dégradations peuvent être mises sur le compte d'un locataire, le propriétaire a des obligations : voir mon petit topo ci-dessous.
Petit topo sur le DÉPÔT DE GARANTIE = DG (souvent appelé - à tort - "caution") dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989,
- Un dépôt de garantie (DG) est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location en « meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire, au colocataire partant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire :
• sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont identiques;
• sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLs - et pas sur EDLe – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs (devis OU factures de PROFESSIONNELS en bonne & due forme) des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit obligatoirement fournir lors de la restitution partielle du DG.
Une retenue sur DG sans justificatifs ou sans signature sur l’EDLs permet au locataire de porter le litige devant le juge de proximité (*) après réclamation par courrier RAR restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si le DG ne suffit pas : courrier RAR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDL sortant).
=> Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation, puis en justice.
=> En cas de litiges portant sur le montant ou le remboursement du DG, les deux parties peuvent porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement, avant d'engager une action en justice.
- Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver 20% maximum du DG et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, qu'après la régularisation annuelle des charges.
- Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir par tribunal 10% du DG par mois de retard commencé (+ des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil).
Cependant, cette majoration de 10% par mois de retard commencé n'est pas due si l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989).
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un impayé de loyer pouvant entraîner une condamnation du locataire.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
(*) Comment saisir le juge de proximité ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
II) CHARGES : je ne sais pas, désolée, attendez d'autres réponses. Merci.
Cdt.
chaque colocataire avait un bail individuel! les charges récupérables ne doivent elles pas dans ce cas divisées par le nombre de colocations, et dans le cas d'un logement vide, qui est de la responsabilité du propriétaire,est ce que les colocataires restants doivent supporter cette part?
Valenchantée
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12 nov. 2016 à 14:43
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Non, chaque bail indique la part de chacun et c'est le bailleur qui supporte la charge restante, si le nombre de colocataire diminue, dans le cadre d'un bail individuel.
Le bail individuel (qu'on ne conseille d'ailleurs pas aux bailleurs en général et qui est assez rarement utilisé), c'est comme si chacun avait son logement. Donc là, les charges continuent à être divisées en trois mais le bailleur supporte les charges du logement vacant : il n'y a pas de solidarité en bail individuel.
Le bail individuel (qu'on ne conseille d'ailleurs pas aux bailleurs en général et qui est assez rarement utilisé), c'est comme si chacun avait son logement. Donc là, les charges continuent à être divisées en trois mais le bailleur supporte les charges du logement vacant : il n'y a pas de solidarité en bail individuel.
je vous remercie pour vos réponses.
Il n'y a pas eu de procuration pour l' EDS, et mon fils ne pouvait être présent car il travaillait. Il me semble que nous aurions dû (le propriétaire et moi) faire appel à un huissier!
Les provisions sur charges sont une avance sur les charges dites "récupérables". Elles n'ont pas été réajustées après l’arrêté des comptes fin 2015. Mon fils a quitté cet appartement à la fin de l'année universitaire, et n'est donc pas resté plus d'un an.
D'ailleurs de façon péremptoire, le propriétaire nous réclame les charges, alors que logiquement il ne peut le faire que lors de l'arrêté des comptes de 2016.
Pour les charges comptées, il me semble deux fois, est que c'est normal de les retrouvées une fois dans le récapitulatif général des dépenses, sur lequel je dois payer ma part de charges, mais également lignes par lignes, sur lesquelles je dois également m'acquitter de ma part? J'ai un doute.
Il n'y a pas eu de procuration pour l' EDS, et mon fils ne pouvait être présent car il travaillait. Il me semble que nous aurions dû (le propriétaire et moi) faire appel à un huissier!
Les provisions sur charges sont une avance sur les charges dites "récupérables". Elles n'ont pas été réajustées après l’arrêté des comptes fin 2015. Mon fils a quitté cet appartement à la fin de l'année universitaire, et n'est donc pas resté plus d'un an.
D'ailleurs de façon péremptoire, le propriétaire nous réclame les charges, alors que logiquement il ne peut le faire que lors de l'arrêté des comptes de 2016.
Pour les charges comptées, il me semble deux fois, est que c'est normal de les retrouvées une fois dans le récapitulatif général des dépenses, sur lequel je dois payer ma part de charges, mais également lignes par lignes, sur lesquelles je dois également m'acquitter de ma part? J'ai un doute.
Valenchantée
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12 nov. 2016 à 18:04
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Ce n'est pas bien clair.
Votre fils a été locataire de quand à quand ? Combien a-t-il payé de charges tous les mois pendant ce temps là ? Combien lui réclame-t-on ?
Votre fils a été locataire de quand à quand ? Combien a-t-il payé de charges tous les mois pendant ce temps là ? Combien lui réclame-t-on ?
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
il a été colocataire du mois de Septembre 2015 à fin Juillet 2016. Il payait 20€ par mois de provisions sur charges, soit 220€, et le propriétaire lui réclame 140€ de charges supplémentaires!
Valenchantée
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12 nov. 2016 à 18:19
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20 euros par mois, c'est pas bien cher, même si on multiplie par les 3 colocataires, ça fait 60 euros par mois pour un logement ... tout dépend de ce que comprenaient ces charges ... s'il y avait un chauffage collectif, ça ne m'étonne pas que le bailleur réclame un complément !
toujours est-il que le propriétaire peut réclamer ces 140 € mais doit les justifier par un décompte de charges : sur l'arrêté des comptes 2016 de la copropriété, vous devez avoir une colonne pour les charges du propriétaire et une colonne pour les charges dites "locatives" ou "récupérables".
toujours est-il que le propriétaire peut réclamer ces 140 € mais doit les justifier par un décompte de charges : sur l'arrêté des comptes 2016 de la copropriété, vous devez avoir une colonne pour les charges du propriétaire et une colonne pour les charges dites "locatives" ou "récupérables".
jacques
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Valenchantée
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12 nov. 2016 à 18:29
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exact! je pense que pour rendre sa location plus attractive, le propriétaire à minorer la provision sur charges. Je ne conteste pas le fait de payer des charges, mais ça m'ennuie de les payer deux fois! comme je le disais plus haut, je suis étonné de retrouver sur le décompte des dépenses générales, des charges dites récupérables,(eau froide, entretien compteur EDF, ramonage collectif) et de les retrouver sur le récapitulatif, additionnées au montant du décompte général!
Valenchantée
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Modifié par Valenchantée le 12/11/2016 à 19:16
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Ah oui, cela me semble louche ... on déduit au contraire les provisions versées toute l'année du total des charges récupérables qui apparaissent sur le décompte, qui est le résultat du bilan comptable annuel, évidemment ...
Si l'AG de l'année n'a pas encore eu lieu au moment du départ du locataire, le bailleur peut tout de même prélever du dépôt de garantie un maximum de 20 % du montant de celui-ci, en attendant la régularisation sur la base des comptes annuels validés par l'AG.
Si l'AG de l'année n'a pas encore eu lieu au moment du départ du locataire, le bailleur peut tout de même prélever du dépôt de garantie un maximum de 20 % du montant de celui-ci, en attendant la régularisation sur la base des comptes annuels validés par l'AG.
En effet, la demande anticipée du propriétaire de lui régler les charges de 2016, avant l'arrêté des comptes me semble assez litigieuse. Il l'anticipe tellement qu'il augmente de 3% les charges de 2016 par rapport à 2015!
Avez vous un lien vers le texte de loi concernant le bail individuel et la non solidarité des occupants concernant le loyer et les charge?
Je vous remercie de votre aide
Cdt
Avez vous un lien vers le texte de loi concernant le bail individuel et la non solidarité des occupants concernant le loyer et les charge?
Je vous remercie de votre aide
Cdt
Valenchantée
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13 nov. 2016 à 12:03
13 nov. 2016 à 12:03
Non, le bail "individuel" en colocation est un bail classique de location : Titre I de la loi du 6 juillet 89.
A vérifier que la demande anticipée ne correspond pas à 20 % du dépôt de garantie.
A vérifier que la demande anticipée ne correspond pas à 20 % du dépôt de garantie.