Mais comment faites-vous pour réussir à épargner?!!
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akiyan
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19 août 2014 à 01:47
sophiag
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Bonjour,
À moins d'être un heureux héritier ou d'être né avec une cuillère dans la bouche (me concernant, elle est en bois), la question n'est pas tant d'essayer d'épargner que de survivre à l'époque ou tous mes revenus d'activités LÉGALES partent en paiement.
Avec quel argent, épargnez-vous svp ???!!!!!!!
À moins d'être un heureux héritier ou d'être né avec une cuillère dans la bouche (me concernant, elle est en bois), la question n'est pas tant d'essayer d'épargner que de survivre à l'époque ou tous mes revenus d'activités LÉGALES partent en paiement.
Avec quel argent, épargnez-vous svp ???!!!!!!!
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dany311
19 août 2014 à 06:16
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19 août 2014 à 06:16
bonjour
et j'ajouterais
- ne pas prendre des abonnements télé à Ca....+( ou autre ) , il y a assez de chaînes TNT gratuites
- supprimer les sorties (cinéma, bar, resto, vacances, etc.),
quand même , une petite sortie par mois à choisir !!!
cdlt
et j'ajouterais
- ne pas prendre des abonnements télé à Ca....+( ou autre ) , il y a assez de chaînes TNT gratuites
- supprimer les sorties (cinéma, bar, resto, vacances, etc.),
quand même , une petite sortie par mois à choisir !!!
cdlt
stf_frmu
19 août 2014 à 09:40
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19 août 2014 à 09:40
bjr
je suis d'accord avec vous sur le principe, mais il y a pleins de couples gagnant un peu plus que le smic chacun et qui avec 2 enfants ne font pas d'excès et pourtant n'arrive pas a économiser pour ne serait ce partir une semaine par an en vacances...
quand on voit des couples gagnant 2300 € a deux pour faire vivre une famille de 4 et payer tout ce qu'il y a à payer aujourd'hui, pour eux cela ne doit pas etre simple...
car en plus ils sont dans les tranches de ceux qui ont le droit a rien !
je suis d'accord avec vous sur le principe, mais il y a pleins de couples gagnant un peu plus que le smic chacun et qui avec 2 enfants ne font pas d'excès et pourtant n'arrive pas a économiser pour ne serait ce partir une semaine par an en vacances...
quand on voit des couples gagnant 2300 € a deux pour faire vivre une famille de 4 et payer tout ce qu'il y a à payer aujourd'hui, pour eux cela ne doit pas etre simple...
car en plus ils sont dans les tranches de ceux qui ont le droit a rien !
Enka1
Modifié par Enka1 le 19/08/2014 à 10:56
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Modifié par Enka1 le 19/08/2014 à 10:56
Bonjour,
" Mais comment faites-vous pour réussir à épargner?!! "
Deux choses essentielles:
-- Savoir compter,
-- Ne pas aimer le superflu ...
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
" Mais comment faites-vous pour réussir à épargner?!! "
Deux choses essentielles:
-- Savoir compter,
-- Ne pas aimer le superflu ...
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
stf_frmu
Modifié par stf_frmu le 21/08/2014 à 21:54
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Modifié par stf_frmu le 21/08/2014 à 21:54
nous n'avons nous non plus pas un train de vie supérieur a tout les autres.
nous habitons un petit village et travaillons chacun a 15 km opposé l'un de l'autre..donc 2 véhicules, un propre et un vieux tombereau
nous avons une vieille maison de ville qui date de 200 ans et quand nous l'avons acheté, il y a avait au moins 60 ans qu'elle n'avait pas vu un outils.
donc je fais des travaux petits a petits pour essayer d'avoir un intérieur propre...
j'ai commencé il y a 10 ans et au rythme ou vont les économies mensuelles je pense qu'il y en a encore pour 10 ans...
et pour info une maison pour 4 qui fait 90 m² et une cour extérieure de 110 m²...
donc rien de transcendant !!!!
nous avons deux enfants en age d'être scolarisé, le bus pour les emmener au collège et lycée est payant, la cantine aussi..
rajouté la dessus les assurances, le crédit de la maison et de la voiture et ce sont les seuls crédits, les impôts, taxes, électricité, téléphone gaz internet...
et quand nous avons fait les courses alimentaires a la fin du mois nous n'avons plus rien...
on ne sort plus, les enfants ne sortent pas non plus
ah oui vous allez nous dire les vacances !
c'est vrai une fois tout les ans l'été, bien que l'année dernière n'avons pas pu et allons dans le sud ou un ami nous prête sa maison.
sans cela nous n'irions pas
le dernier resto doit dater de 8 mois et le dernier cinéma était avatar...
il est vrai que certaine personne vivent au dessus peut être de leur moyen, mais pour bcp ce n'est pas le cas, même si tout les 2 nous avons un boulot qui pour un des 2 est aussi une profession judiciaire, mais cela ne veut pas dire que l'on gagne bcp
donc je suis assez d'accord avec australe quand elle dit "quel train de vie......"
et le pire dans tout cela comme le dit australe, suivant des critères basés sur je ne sais trop quoi, on gagne de trop pour avoir le droit a quoi que ce soit...
donc nous n'avons droit a rien sauf payer pour une majorité car nous sommes dans la mauvaise tranche...
a coté de ça j'ai mon beau frère et belle soeur qui ne bosse pas, qui sont sur tout les coups pour avoir des aides, qui donc gagne a deux plus que nous qui bossons et qui nous disent "vous arrivez a vous en sortir, mais comment vous faites...."
donc non, tous ne vivent pas au dessus de leur moyen !!!!!!!!!!!
euh désolé, c'était la minute " coup de gueule " LOL
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
(Boris Vian)
nous habitons un petit village et travaillons chacun a 15 km opposé l'un de l'autre..donc 2 véhicules, un propre et un vieux tombereau
nous avons une vieille maison de ville qui date de 200 ans et quand nous l'avons acheté, il y a avait au moins 60 ans qu'elle n'avait pas vu un outils.
donc je fais des travaux petits a petits pour essayer d'avoir un intérieur propre...
j'ai commencé il y a 10 ans et au rythme ou vont les économies mensuelles je pense qu'il y en a encore pour 10 ans...
et pour info une maison pour 4 qui fait 90 m² et une cour extérieure de 110 m²...
donc rien de transcendant !!!!
nous avons deux enfants en age d'être scolarisé, le bus pour les emmener au collège et lycée est payant, la cantine aussi..
rajouté la dessus les assurances, le crédit de la maison et de la voiture et ce sont les seuls crédits, les impôts, taxes, électricité, téléphone gaz internet...
et quand nous avons fait les courses alimentaires a la fin du mois nous n'avons plus rien...
on ne sort plus, les enfants ne sortent pas non plus
ah oui vous allez nous dire les vacances !
c'est vrai une fois tout les ans l'été, bien que l'année dernière n'avons pas pu et allons dans le sud ou un ami nous prête sa maison.
sans cela nous n'irions pas
le dernier resto doit dater de 8 mois et le dernier cinéma était avatar...
il est vrai que certaine personne vivent au dessus peut être de leur moyen, mais pour bcp ce n'est pas le cas, même si tout les 2 nous avons un boulot qui pour un des 2 est aussi une profession judiciaire, mais cela ne veut pas dire que l'on gagne bcp
donc je suis assez d'accord avec australe quand elle dit "quel train de vie......"
et le pire dans tout cela comme le dit australe, suivant des critères basés sur je ne sais trop quoi, on gagne de trop pour avoir le droit a quoi que ce soit...
donc nous n'avons droit a rien sauf payer pour une majorité car nous sommes dans la mauvaise tranche...
a coté de ça j'ai mon beau frère et belle soeur qui ne bosse pas, qui sont sur tout les coups pour avoir des aides, qui donc gagne a deux plus que nous qui bossons et qui nous disent "vous arrivez a vous en sortir, mais comment vous faites...."
donc non, tous ne vivent pas au dessus de leur moyen !!!!!!!!!!!
euh désolé, c'était la minute " coup de gueule " LOL
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
(Boris Vian)
australe13
21 août 2014 à 22:03
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- 4 mai 2020
21 août 2014 à 22:03
Merci stf_ftmu,
Enfin quelqu'un qui est sur la même longueur d'onde.....
Poue en revenir la question principale, comment économiser ?????
Eh bien nous ne le faisons pas,
nous vivons au jour le jour en espèrant survivre .....
Enfin quelqu'un qui est sur la même longueur d'onde.....
Poue en revenir la question principale, comment économiser ?????
Eh bien nous ne le faisons pas,
nous vivons au jour le jour en espèrant survivre .....
stf_frmu
21 août 2014 à 22:06
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21 août 2014 à 22:06
en espérant survivre et tout les matins en prenant la voiture en se disant 'tient le coup titine" ou quand on ferme la porte du frigo de se dire " c'est pas le moment que tu tombe en rade !
Bonjour l'équipe,
C'est triste et visiblement nous sommes beaucoup dans la même situation.
L'épargne est impossible et de toute façon pour mettre où ?
Sur un livret avec des intérêts peaux chagrins.
Pour s'en sortir il faut être rusé de nos jours comme, acheté les vêtements pendant les soldes, levé le pied pour ne pas manger trop d'essence...........
Et tout augnemente vitesse grand V, les salaires ne suivent pas (quand y' a salaire)
Un vrai sport au quotidien, voilà notre vie...ou notre survie...
Seuls "les tricheurs" y 'arrivent avec des revenues comme les notres (y'a pas de miracle).
La réalité est bien là, mangé a notre faim ou épargné le choix est vite fait.
Bonne journée à vous.
C'est triste et visiblement nous sommes beaucoup dans la même situation.
L'épargne est impossible et de toute façon pour mettre où ?
Sur un livret avec des intérêts peaux chagrins.
Pour s'en sortir il faut être rusé de nos jours comme, acheté les vêtements pendant les soldes, levé le pied pour ne pas manger trop d'essence...........
Et tout augnemente vitesse grand V, les salaires ne suivent pas (quand y' a salaire)
Un vrai sport au quotidien, voilà notre vie...ou notre survie...
Seuls "les tricheurs" y 'arrivent avec des revenues comme les notres (y'a pas de miracle).
La réalité est bien là, mangé a notre faim ou épargné le choix est vite fait.
Bonne journée à vous.
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sophiag
25 août 2014 à 21:09
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25 août 2014 à 21:09
Bonsoir tout le monde
J'arrive apres , mais je suis tombée sur le sujet que j'ai trouvée super intéressant.
Alors, j'ai aussi un avis sur la question. Je mets de coté ceux et celles qui ne peuvent faire autrement que de survivre après avoir éplucher tous les moyens d'économiser sur le budget, de le refaire et contrôler tous les postes de dépenses utiles et inutiles.
Déja, un point de vue sur les aides sociales.
A part les quelques exceptionnels escrocs qui existent, la majorité honnête n'est pas riche avec ces aides la, mais au contraire, elle est au seuil de la pauvreté et cette majorité ne demanderait pas mieux que de travailler car en plus d'etre pauvre, elle est exclue de la société, ce qui fait double peine.
Concernant les budgets, les endettements ? Alors, chez nous, à Paris et sa couronne ,la majorité des personnes vivent sur les crédits parce qu'ils ont décrétés qu'il faut vivre et profiter de la vie, ce qui inclut donc " crédit pour tout et rien " et ce piège bien orchestrer par des publicités, des offres attrayantes , alléchantes alors qu'on en a pas besoin y contribuent, mais n'excusent en aucun cas le fait qu'on y cède.
Nos parents auparavant (l'ancienne génération) ne dépensait que ceux qu'ils avaient et pas ce qu'ils n'avaient pas.
Aujourd'hui, si tu n'as pas, c'est pas grave, tu prend un crédit, c'est 30 euro par mois à rembourser et c'est la triste réalité car on connait ensuite le piege de ces crédits qui vont de pire en pire, comme une addiction.
Apres, on veut tout, vacances, voitures, maisons, meubles derniers cris, ordinateurs , ipad, iphone, ect ect
Vu et bien vu de mes propres yeux alors qu'on n'a pas les moyens, deux voitures pour un couple alors qu'on n'a pas les moyens, ect
D'autant plus qu'à Paris et sa couronne, on ne peut pas dire qu'ils manquent des transports en communs.
Économiser ? Cela dépend vraiment du revenu et des charges
Si les charges sont à la hauteur du revenu, c'est impossible
Voila ma contribution
J'arrive apres , mais je suis tombée sur le sujet que j'ai trouvée super intéressant.
Alors, j'ai aussi un avis sur la question. Je mets de coté ceux et celles qui ne peuvent faire autrement que de survivre après avoir éplucher tous les moyens d'économiser sur le budget, de le refaire et contrôler tous les postes de dépenses utiles et inutiles.
Déja, un point de vue sur les aides sociales.
A part les quelques exceptionnels escrocs qui existent, la majorité honnête n'est pas riche avec ces aides la, mais au contraire, elle est au seuil de la pauvreté et cette majorité ne demanderait pas mieux que de travailler car en plus d'etre pauvre, elle est exclue de la société, ce qui fait double peine.
Concernant les budgets, les endettements ? Alors, chez nous, à Paris et sa couronne ,la majorité des personnes vivent sur les crédits parce qu'ils ont décrétés qu'il faut vivre et profiter de la vie, ce qui inclut donc " crédit pour tout et rien " et ce piège bien orchestrer par des publicités, des offres attrayantes , alléchantes alors qu'on en a pas besoin y contribuent, mais n'excusent en aucun cas le fait qu'on y cède.
Nos parents auparavant (l'ancienne génération) ne dépensait que ceux qu'ils avaient et pas ce qu'ils n'avaient pas.
Aujourd'hui, si tu n'as pas, c'est pas grave, tu prend un crédit, c'est 30 euro par mois à rembourser et c'est la triste réalité car on connait ensuite le piege de ces crédits qui vont de pire en pire, comme une addiction.
Apres, on veut tout, vacances, voitures, maisons, meubles derniers cris, ordinateurs , ipad, iphone, ect ect
Vu et bien vu de mes propres yeux alors qu'on n'a pas les moyens, deux voitures pour un couple alors qu'on n'a pas les moyens, ect
D'autant plus qu'à Paris et sa couronne, on ne peut pas dire qu'ils manquent des transports en communs.
Économiser ? Cela dépend vraiment du revenu et des charges
Si les charges sont à la hauteur du revenu, c'est impossible
Voila ma contribution
Mamysud
19 août 2014 à 02:28
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- 19 août 2014
19 août 2014 à 02:28
Bonsoir,
il y a plein de moyens pour économiser des bouts de chandelles pour arriver à avoir 1, puis 2, puis 3 etc. chandelles ! Par exemple :
- prendre un contrat EDF adapté à ses besoins et éteindre la lumière dans les pièces où il n'y a personne,
- oublier la baignoire et fermer l'eau de la douche pendant qu'on se savonne (idem, fermer l'eau pour le brossage des dents),
- oublier les surgelés, cuisiner ses propres plats,
- faire ses courses dans les magasins discount ou au marché,
- ne pas boire d'alcools ni de jus de fruits, mais de l'eau,
- ne pas fumer,
- faire le plus possible de choses par soi-même sans avoir besoin d'appeler un artisan au moindre problème,
- louer les gros outils plutôt que de les acheter,
- choisir un forfait tél le moins cher possible,
- prendre sa voiture que si vraiment on ne peut pas aller à pied et conduire en douceur pour diminuer sa consommation d'essence, éviter les parkings payants quitte à marcher un peu,
- prendre les transports en commun,
- supprimer les sorties (cinéma, bar, resto, vacances, etc.),
- ne faire du shopping que si on a absolument besoin de quelque chose (sans se laisser tenter par le reste) et éviter "les marques" qui font payer leur "griffe",
- revoir tous ses contrats d'assurances et faire marcher la concurrence,
- faire des vide-grenier pour vendre tout ce dont on ne sert plus (objets, vêtements...),
- payer ses PV/factures dans les temps sans attendre les rappels et taxes de retard,
- etc.
Vous commencez demain ? Bravo !
Et, pour supporter tout ça, et plus, selon votre imagination et vos habitudes de vie, faire un bon resto ou un ciné pour se féliciter d'être arrivé à faire des économies et s'encourager à continuer !!!
Bien cordialement.
il y a plein de moyens pour économiser des bouts de chandelles pour arriver à avoir 1, puis 2, puis 3 etc. chandelles ! Par exemple :
- prendre un contrat EDF adapté à ses besoins et éteindre la lumière dans les pièces où il n'y a personne,
- oublier la baignoire et fermer l'eau de la douche pendant qu'on se savonne (idem, fermer l'eau pour le brossage des dents),
- oublier les surgelés, cuisiner ses propres plats,
- faire ses courses dans les magasins discount ou au marché,
- ne pas boire d'alcools ni de jus de fruits, mais de l'eau,
- ne pas fumer,
- faire le plus possible de choses par soi-même sans avoir besoin d'appeler un artisan au moindre problème,
- louer les gros outils plutôt que de les acheter,
- choisir un forfait tél le moins cher possible,
- prendre sa voiture que si vraiment on ne peut pas aller à pied et conduire en douceur pour diminuer sa consommation d'essence, éviter les parkings payants quitte à marcher un peu,
- prendre les transports en commun,
- supprimer les sorties (cinéma, bar, resto, vacances, etc.),
- ne faire du shopping que si on a absolument besoin de quelque chose (sans se laisser tenter par le reste) et éviter "les marques" qui font payer leur "griffe",
- revoir tous ses contrats d'assurances et faire marcher la concurrence,
- faire des vide-grenier pour vendre tout ce dont on ne sert plus (objets, vêtements...),
- payer ses PV/factures dans les temps sans attendre les rappels et taxes de retard,
- etc.
Vous commencez demain ? Bravo !
Et, pour supporter tout ça, et plus, selon votre imagination et vos habitudes de vie, faire un bon resto ou un ciné pour se féliciter d'être arrivé à faire des économies et s'encourager à continuer !!!
Bien cordialement.
Mamysud
19 août 2014 à 10:35
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19 août 2014 à 10:35
Non, mais avoir un WC à 2 débits et, - en famille -, qui n'a pas attendu 2 ou 3 pipi avant de tirer la chasse d'eau ?
Mamysud
19 août 2014 à 10:44
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19 août 2014 à 10:44
Bonjour,
à@akiyan
On s'en fout de votre solution ! Nous, on est assez grands pour savoir gérer correctement notre vie et notre porte-monnaie... et je vous assure que je ne suis pas née avec une cuillère en argent dans la bouche ni que j'ai eu un héritage, mais je n'ai jamais vécu au-dessus de mes moyens, j'ai même dû bien souvent me passer de l'essentiel et je n'ai pas fait plus d'enfants que je n'étais capable d'élever dignement.
Merci toutefois d'avoir posé cette question initiale, c'était très instructif de lire les différentes réponses.
Et merci pour ceux qui ont voté pour moi.
à@akiyan
On s'en fout de votre solution ! Nous, on est assez grands pour savoir gérer correctement notre vie et notre porte-monnaie... et je vous assure que je ne suis pas née avec une cuillère en argent dans la bouche ni que j'ai eu un héritage, mais je n'ai jamais vécu au-dessus de mes moyens, j'ai même dû bien souvent me passer de l'essentiel et je n'ai pas fait plus d'enfants que je n'étais capable d'élever dignement.
Merci toutefois d'avoir posé cette question initiale, c'était très instructif de lire les différentes réponses.
Et merci pour ceux qui ont voté pour moi.
ASTUCE007
20 août 2014 à 20:05
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20 août 2014 à 20:05
Les gens épargnent suivant leur revenu. La classe moyenne inférieure n 'épargne pas. Vous n'êtes pas la seule dans ce cas.
Enka1
20 août 2014 à 21:56
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20 août 2014 à 21:56
" Vous n'êtes pas la seule dans ce cas."
A ne pas savoir compter ... là pas de problème ! ...
A ne pas savoir compter ... là pas de problème ! ...
Valenchantée
Modifié par Valenchantée le 22/08/2014 à 11:56
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Modifié par Valenchantée le 22/08/2014 à 11:56
Bonjour,
J'ai lu les posts en diagonale.
Ce que cela m'inspire c'est que :
. épargner, c'est important, même sans aucun projet en vue, simplement pour faire face aux imprévus, et il y en a toujours,
. encore faut-il pouvoir le faire ...
. adapter ses dépenses à son budget, c'est bien sauf que :
- on en arrive le plus souvent à adapter ses besoins à son budget : les premiers postes de dépenses sacrifiés sont les vacances, les loisirs et l'équipement de la maison, mais aussi la santé, notamment pour les étudiants,
- peut-être qu'une personne âgée pas vraiment rompue à la communication "internetienne" renoncera facilement à son abonnement internet, mais une personne plus jeune qui compte sur internet pour échanger avec sa famille, ses amis, pour obtenir des informations, pour chercher un boulot, etc. pourra beaucoup plus difficilement y renoncer : chacun a ses propres besoins en fonction de sa propre situation, il est donc assez illusoire de dresser une liste valable pour tout le monde, sauf bien sûr en matière d'économie environnementale (eau et énergie),
- tant qu'il s'agit d'une situation provisoire, ça va, mais au bout d'un certain temps, ça fatigue le ciboulot de devoir survivre au lieu de vivre, surtout dans un pays dit "industrialisé et développé" parce que guetter la moindre petite goutte d'eau, mettre trois pulls pour éviter de dépenser trop de chauffage, bouffer des patates ou des pâtes 365 jours par an, renoncer à des soins parce qu'on ne peut pas payer le ticket modérateur et encore moins une mutuelle (l'accès à la CMU n'étant pas si évident), dire toujours "non" à ses enfants, ne pas pouvoir leur payer des études pour avoir au moins l'espoir que, eux, ne vivent pas la même chose que nous, vivre au milieu de caisses à pommes transformées en étagères (c'est du vécu), hésiter à remplacer l'étendoir à linge bancal, bien regarder les étiquettes du supermarché (le prix à la pièce, au litre, au kilo, pas le prix affiché en gros), faire 10 heures de brocante pour ramasser 20 euros, ne jamais s'accorder ni vacances, ni un ciné, ni un bouquin (une fois la bibliothèque municipale écumée), vendre sa maison parce qu'on ne peut plus faire face aux échéances sans savoir où on pourra bien atterrir, compter les clopes parce qu'on n'arrive pas à les supprimer totalement, remplir son réservoir d'essence dix litres par dix litres parce que pas moyen de faire autrement (notamment pour chercher du boulot) car ce n'est pas les secteurs totalement dépourvus de transports en commun qui manquent, déménager dans un trou perdu parce que le loyer est moins cher mais alors qu'il n'y a aucune chance d'y trouver un travail (d'où l'importance de la voiture et des frais qui vont avec), et j'en passe et des meilleures ...
croyez-moi, au bout du compte, ça use et je n'appelle pas ça vivre, tout juste survivre. Pendant six mois, un an, 2 ans, ça peut passer, quand vous voyez que cela s'éternise et que vous vous rendez compte que vous êtes impuissant à faire bouger les choses malgré tous vos efforts, vous vous posez de sérieuses questions.
Quand on me dit que des personnes qui ne bossent pas gagnent deux fois plus que ceux qui bossent, je voudrais bien connaître leur truc !
Cdlt
Val
J'ai lu les posts en diagonale.
Ce que cela m'inspire c'est que :
. épargner, c'est important, même sans aucun projet en vue, simplement pour faire face aux imprévus, et il y en a toujours,
. encore faut-il pouvoir le faire ...
. adapter ses dépenses à son budget, c'est bien sauf que :
- on en arrive le plus souvent à adapter ses besoins à son budget : les premiers postes de dépenses sacrifiés sont les vacances, les loisirs et l'équipement de la maison, mais aussi la santé, notamment pour les étudiants,
- peut-être qu'une personne âgée pas vraiment rompue à la communication "internetienne" renoncera facilement à son abonnement internet, mais une personne plus jeune qui compte sur internet pour échanger avec sa famille, ses amis, pour obtenir des informations, pour chercher un boulot, etc. pourra beaucoup plus difficilement y renoncer : chacun a ses propres besoins en fonction de sa propre situation, il est donc assez illusoire de dresser une liste valable pour tout le monde, sauf bien sûr en matière d'économie environnementale (eau et énergie),
- tant qu'il s'agit d'une situation provisoire, ça va, mais au bout d'un certain temps, ça fatigue le ciboulot de devoir survivre au lieu de vivre, surtout dans un pays dit "industrialisé et développé" parce que guetter la moindre petite goutte d'eau, mettre trois pulls pour éviter de dépenser trop de chauffage, bouffer des patates ou des pâtes 365 jours par an, renoncer à des soins parce qu'on ne peut pas payer le ticket modérateur et encore moins une mutuelle (l'accès à la CMU n'étant pas si évident), dire toujours "non" à ses enfants, ne pas pouvoir leur payer des études pour avoir au moins l'espoir que, eux, ne vivent pas la même chose que nous, vivre au milieu de caisses à pommes transformées en étagères (c'est du vécu), hésiter à remplacer l'étendoir à linge bancal, bien regarder les étiquettes du supermarché (le prix à la pièce, au litre, au kilo, pas le prix affiché en gros), faire 10 heures de brocante pour ramasser 20 euros, ne jamais s'accorder ni vacances, ni un ciné, ni un bouquin (une fois la bibliothèque municipale écumée), vendre sa maison parce qu'on ne peut plus faire face aux échéances sans savoir où on pourra bien atterrir, compter les clopes parce qu'on n'arrive pas à les supprimer totalement, remplir son réservoir d'essence dix litres par dix litres parce que pas moyen de faire autrement (notamment pour chercher du boulot) car ce n'est pas les secteurs totalement dépourvus de transports en commun qui manquent, déménager dans un trou perdu parce que le loyer est moins cher mais alors qu'il n'y a aucune chance d'y trouver un travail (d'où l'importance de la voiture et des frais qui vont avec), et j'en passe et des meilleures ...
croyez-moi, au bout du compte, ça use et je n'appelle pas ça vivre, tout juste survivre. Pendant six mois, un an, 2 ans, ça peut passer, quand vous voyez que cela s'éternise et que vous vous rendez compte que vous êtes impuissant à faire bouger les choses malgré tous vos efforts, vous vous posez de sérieuses questions.
Quand on me dit que des personnes qui ne bossent pas gagnent deux fois plus que ceux qui bossent, je voudrais bien connaître leur truc !
Cdlt
Val
australe13
22 août 2014 à 20:45
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22 août 2014 à 20:45
Bonsoir Valenchantée,
Vous voulez connaitre leur "truc" .....
et bien c'est ne pas travailler, ni en rechercher, vivre avec les aides de l'état, puisque ça leur est accordé d'office, et faire de petits travaux au black, sans passer par la case impôt.
Voilà, je sais que je vais encore en froisser certains, mais c'est la triste réalité que je constate tous les jours,
Moi qui appréhende d'ouvrir la boite aux lettres, de sorte que je le fais qu'une fois par semaine, et surtout pas le week end,
alors que je travaille 6 j sur 7, 15 h par jour pour un misérable SMIC,
qui va servir à payer les charges et les taxes .......
Alors les mots : vacances, resto, ciné etc ....... je connais plus depuis 10 ans déjà au moins.
Cet hiver, pas de chauffage, 10 ° dans la maison, qui pourrait supporter ça en rentrant après une journée de boulot ??????
Mais je préfère cette vie là plutôt que vivre en HLM avec APL et pleurer auprès de la CAF,
au moins je suis chez moi, et fière d'avoir un toit au dessus me tête.
Alors quand on parle d'épargne .... ça me fait bien rire, La priorité est de subsister, congeler des produits de mon jardin pour avoir un repas dans mon assiète le soir (oui, le midi je mange pas) un repas par jour, ça suffit,
la retraite, j'en rit encore plus, 25 ans encore à faire pour rêver y prétendre .....
Vous voulez connaitre leur "truc" .....
et bien c'est ne pas travailler, ni en rechercher, vivre avec les aides de l'état, puisque ça leur est accordé d'office, et faire de petits travaux au black, sans passer par la case impôt.
Voilà, je sais que je vais encore en froisser certains, mais c'est la triste réalité que je constate tous les jours,
Moi qui appréhende d'ouvrir la boite aux lettres, de sorte que je le fais qu'une fois par semaine, et surtout pas le week end,
alors que je travaille 6 j sur 7, 15 h par jour pour un misérable SMIC,
qui va servir à payer les charges et les taxes .......
Alors les mots : vacances, resto, ciné etc ....... je connais plus depuis 10 ans déjà au moins.
Cet hiver, pas de chauffage, 10 ° dans la maison, qui pourrait supporter ça en rentrant après une journée de boulot ??????
Mais je préfère cette vie là plutôt que vivre en HLM avec APL et pleurer auprès de la CAF,
au moins je suis chez moi, et fière d'avoir un toit au dessus me tête.
Alors quand on parle d'épargne .... ça me fait bien rire, La priorité est de subsister, congeler des produits de mon jardin pour avoir un repas dans mon assiète le soir (oui, le midi je mange pas) un repas par jour, ça suffit,
la retraite, j'en rit encore plus, 25 ans encore à faire pour rêver y prétendre .....
Valenchantée
Modifié par Valenchantée le 22/08/2014 à 21:17
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Modifié par Valenchantée le 22/08/2014 à 21:17
Je ne crois pas qu'on puisse vivre avec les aides de l'Etat et suis bien placée pour le savoir. Et on ne m'a rien accordé d'office. Il est vrai que je ne travaille pas au noir. :)
Bosser pour un SMIC, quand on est qualifié ou diplômé, ou expérimenté, je trouve ça aberrant (pour rester polie) car le SMIC n'a pas été créé pour ça.
Passer 10 ans à bosser au SMIC, je trouve ça injuste (pour ne pas dire autre chose)
Et bosser même 8 heures par jour pendant des années pour aller compter les gouttes d'eau, les kwh, les patates, les RV chez le médecin et le reste, je trouve ça honteux. Parce que dans notre pays développé, 50 % de la population bosse pour survivre, pas pour vivre.
Je ne tire pas sur les SMICARDs et sur ceux qui ont la chance de pouvoir bosser. J'apprécierais qu'on ne tire pas sur ceux qui "survivent" des aides de l'Etat parce que j'en suis et que je suis loin de me la couler douce, à vivre de mes rentes, et à attendre que le boulot me tombe inopinément sur la tête.
Alors que certains bossent au noir, c'est un fait. Il est un fait aussi que s'ils ne bossaient pas au noir, ils ne bosseraient peut-être pas du tout. J'en connais qui travaillent légalement et font en plus du boulot au noir (tout bénef : pas d'employeur, tout va dans leur poche). J'en connais aussi qui bossent mais ça ne les empêche pas de frauder la CAF. Et pour frauder le fisc (entre 40 et 80 milliards d'euros), il faut déjà avoir des revenus, pour ne pas dire un salaire.
Bosser pour un SMIC, quand on est qualifié ou diplômé, ou expérimenté, je trouve ça aberrant (pour rester polie) car le SMIC n'a pas été créé pour ça.
Passer 10 ans à bosser au SMIC, je trouve ça injuste (pour ne pas dire autre chose)
Et bosser même 8 heures par jour pendant des années pour aller compter les gouttes d'eau, les kwh, les patates, les RV chez le médecin et le reste, je trouve ça honteux. Parce que dans notre pays développé, 50 % de la population bosse pour survivre, pas pour vivre.
Je ne tire pas sur les SMICARDs et sur ceux qui ont la chance de pouvoir bosser. J'apprécierais qu'on ne tire pas sur ceux qui "survivent" des aides de l'Etat parce que j'en suis et que je suis loin de me la couler douce, à vivre de mes rentes, et à attendre que le boulot me tombe inopinément sur la tête.
Alors que certains bossent au noir, c'est un fait. Il est un fait aussi que s'ils ne bossaient pas au noir, ils ne bosseraient peut-être pas du tout. J'en connais qui travaillent légalement et font en plus du boulot au noir (tout bénef : pas d'employeur, tout va dans leur poche). J'en connais aussi qui bossent mais ça ne les empêche pas de frauder la CAF. Et pour frauder le fisc (entre 40 et 80 milliards d'euros), il faut déjà avoir des revenus, pour ne pas dire un salaire.
stf_frmu
22 août 2014 à 20:53
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22 août 2014 à 20:53
bonsoir
vaste débat qui petit a petit a force de nous exprimer, va finir par nous foutre le bourdon !!!!
vaste débat qui petit a petit a force de nous exprimer, va finir par nous foutre le bourdon !!!!
Dubaque60
26 août 2014 à 17:11
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26 août 2014 à 17:11
Bonjour,
C'est peut-être un peu tard pour participer à ce fil que je viens de découvrir et qui m'apparaît être très intéressant comme sujet sociétal.
Si je puis me permettre, effectivement si le revenu est égal aux dépenses = 0
(Je ne rentrerais pas dans le superflu ou pas qui est trop subjectif en fonction des individus).
Cependant, si essayer de faire des économies est impossible, pourquoi ne pas essayer des façons d'arrondir ses fins de mois ?
Telles que (liste non exhaustive...) :
- Etre volontaire pour tester des médicaments
La rémunération varie selon la durée des tests, mais le gain peut vite se chiffrer en milliers d'euros. Pour éviter les abus et la mise en danger des testeurs, la somme totale est limitée à 4500€ par an et est non imposable pour des essais cliniques. Vous pouvez participer à 3 études maximum par an.
- Faire du soutien scolaire,
- Si la personne est douée de ses mains, proposer des travaux de bricolage,
- Mettre en location ses outils, matériels.............sur des sites comme e-loue.com, toutlouer.fr ou jelouetout.com. Par la suite les personnes à qui vous avez loué passeront en direct,
- Faire de l'affichage publicitaire sur son véhicule en étant rémunéré
Ex Carlogo qui pose une pub sur la voiture
Il y a une multitude de manière pour améliorer ses fins de mois ou faire des économies en utilisant des sites comme Groupon.fr pour certain achats...
C'était ma modeste contribution en essayant de penser autrement.
Bien cordialement
C'est peut-être un peu tard pour participer à ce fil que je viens de découvrir et qui m'apparaît être très intéressant comme sujet sociétal.
Si je puis me permettre, effectivement si le revenu est égal aux dépenses = 0
(Je ne rentrerais pas dans le superflu ou pas qui est trop subjectif en fonction des individus).
Cependant, si essayer de faire des économies est impossible, pourquoi ne pas essayer des façons d'arrondir ses fins de mois ?
Telles que (liste non exhaustive...) :
- Etre volontaire pour tester des médicaments
La rémunération varie selon la durée des tests, mais le gain peut vite se chiffrer en milliers d'euros. Pour éviter les abus et la mise en danger des testeurs, la somme totale est limitée à 4500€ par an et est non imposable pour des essais cliniques. Vous pouvez participer à 3 études maximum par an.
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- Faire de l'affichage publicitaire sur son véhicule en étant rémunéré
Ex Carlogo qui pose une pub sur la voiture
Il y a une multitude de manière pour améliorer ses fins de mois ou faire des économies en utilisant des sites comme Groupon.fr pour certain achats...
C'était ma modeste contribution en essayant de penser autrement.
Bien cordialement
Enka1
26 août 2014 à 17:32
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26 août 2014 à 17:32
Bonjour, Dubaque60,
Contribution pas si modeste que çà ... Et surtout très intelligente !
Contribution pas si modeste que çà ... Et surtout très intelligente !
australe13
20 août 2014 à 22:02
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20 août 2014 à 22:02
Bonsoir,
Autre question pour relancer le débat, pour les intelligents .....
J'attends pas de réponses pratiques, chacun fait comme il peut.
Mais pourquoi épargner ?????? dans quel but ??????
Autre question pour relancer le débat, pour les intelligents .....
J'attends pas de réponses pratiques, chacun fait comme il peut.
Mais pourquoi épargner ?????? dans quel but ??????
ASTUCE007
21 août 2014 à 16:02
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21 août 2014 à 16:02
dans le but de pouvoir faire face aux imprévus de la vie. Genre le frigo qui tombe en panne, la machine à laver, la voiture à changer. Ca change la vie aussi de pouvoir payer sans crédit.
Cordialement
Cordialement
australe13
22 août 2014 à 21:02
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- 4 mai 2020
22 août 2014 à 21:02
soyons optimiste, alors,
vivons au jour le jour, demain sera un autre jour,
C'est mon point de vue, l'épargne n'est pas une priorité pour moi,
mais ce post aura au moins permis, à chacun de s'exprimer.
vivons au jour le jour, demain sera un autre jour,
C'est mon point de vue, l'épargne n'est pas une priorité pour moi,
mais ce post aura au moins permis, à chacun de s'exprimer.
Valenchantée
22 août 2014 à 21:24
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22 août 2014 à 21:24
Bien obligés de rester un tant soit peu optimistes ...
stf_frmu
22 août 2014 à 22:04
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22 août 2014 à 22:04
il est vrai que cela a permis a tous de s'exprimer librement
DorisOups
19 août 2014 à 09:14
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19 août 2014 à 09:14
bonjour
et dire aux morveux que s'ils veulent la dernière tablette tactile à la mode ou le dernier jeu vidéo à la c....
ils attendent d'aller bosser
et dire aux morveux que s'ils veulent la dernière tablette tactile à la mode ou le dernier jeu vidéo à la c....
ils attendent d'aller bosser
DorisOups
19 août 2014 à 11:13
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19 août 2014 à 11:13
ha bon ???
quand ils exigent des pompes et des v^tements de marque et que les parents leur disent béatement "mais oui mon chéri" et ensuite viennent chialer qu'ils ne peuvent pas finir le mois.. je les plandrais si j'avais le temps!
quand ils exigent des pompes et des v^tements de marque et que les parents leur disent béatement "mais oui mon chéri" et ensuite viennent chialer qu'ils ne peuvent pas finir le mois.. je les plandrais si j'avais le temps!
Bonjour,
Epargne à l'ancienne: lundi des patates, mardi des patates, mercredi des...
Supprimer les clops, les téléphones portables......
Pas d'animaux domestiques, pas de gosses....
Pas de bain, juste une douche tout les deux jours.
En gros tu économise et tu créve avec tes trois grains de blé.
Voilà le sort du citoyen lambda.
Epargne à l'ancienne: lundi des patates, mardi des patates, mercredi des...
Supprimer les clops, les téléphones portables......
Pas d'animaux domestiques, pas de gosses....
Pas de bain, juste une douche tout les deux jours.
En gros tu économise et tu créve avec tes trois grains de blé.
Voilà le sort du citoyen lambda.
DorisOups
19 août 2014 à 09:24
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- 18 juillet 2017
19 août 2014 à 09:24
mdr Micha, pas de gosses.. pas d'acord!!
il y en a qui arrivent avec 10 justement pour avoir du fric...
il y en a qui arrivent avec 10 justement pour avoir du fric...
roudoudou22
19 août 2014 à 10:27
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- 9 mai 2022
19 août 2014 à 10:27
j'ai trouvé la solution, mais il est bien évident que je ne vous la donnerai pas!
Elle ne doit pas être bien légale cette solution.
Elle ne doit pas être bien légale cette solution.
DorisOups
19 août 2014 à 11:14
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- 18 juillet 2017
19 août 2014 à 11:14
il aurait tort de se gêner, puisque l'exemple vient du plus haut du gouvernement!!
stf_frmu
19 août 2014 à 11:15
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- 23 mai 2022
19 août 2014 à 11:15
c'est pas faux ...
Enka1
Modifié par Enka1 le 19/08/2014 à 11:17
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- 13 juillet 2019
Modifié par Enka1 le 19/08/2014 à 11:17
Mais un débat qu' il serait bien trop long de traiter ici ... et qui risquerait de donner lieu à quelques contestations, car pas l' endroit, effectivement ...
DorisOups
19 août 2014 à 11:17
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- 18 juillet 2017
19 août 2014 à 11:17
houlalaaaa
on n'essaiera même pas...
on n'essaiera même pas...
Enka1
19 août 2014 à 11:43
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- 13 juillet 2019
19 août 2014 à 11:43
" j'aime les chatiments."
Ah bon ? !!! ... :)))
Ah bon ? !!! ... :)))
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 01:11
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- 13 juillet 2019
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 01:11
"Mais pourquoi épargner ?????? dans quel but ?????? "
Mais ne serait-ce que pour ne pas se retrouver démuni au moindre problème engendrant des dépenses, ou encore face aux difficultés financières que la vie et les imprévus peuvent apporter ...
Ne serait-ce que pour ne pas être contraint de prendre un crédit quand on veut se payer quelque chose d' onéreux ... ou pas ...
En fait pour être le plus indépendant possible vis à vis de la société ou vis à vis de ses proches ...
Ne serait-ce que pour éviter de pouvoir un jour compter sur ses enfants pour nous nourrir ou payer la maison de retraite en les contraignant à se retrouver victimes de la dite obligation alimentaire pour leurs vieux qui n' auront pas su épargner le moindre centime ...
Ne serait-ce que pour éviter de se retrouver un jour ne serait-ce que sur ce forum en train de pleurnicher parce que l' on n' a pas su compter ou faire face, que l' on a des dettes ... Et que l' on est poursuivi par les huissiers ... etc ... etc ...
Ce ne sont pas les raisons qui manquent et çà s' appelle la prévoyance ...
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
Mais ne serait-ce que pour ne pas se retrouver démuni au moindre problème engendrant des dépenses, ou encore face aux difficultés financières que la vie et les imprévus peuvent apporter ...
Ne serait-ce que pour ne pas être contraint de prendre un crédit quand on veut se payer quelque chose d' onéreux ... ou pas ...
En fait pour être le plus indépendant possible vis à vis de la société ou vis à vis de ses proches ...
Ne serait-ce que pour éviter de pouvoir un jour compter sur ses enfants pour nous nourrir ou payer la maison de retraite en les contraignant à se retrouver victimes de la dite obligation alimentaire pour leurs vieux qui n' auront pas su épargner le moindre centime ...
Ne serait-ce que pour éviter de se retrouver un jour ne serait-ce que sur ce forum en train de pleurnicher parce que l' on n' a pas su compter ou faire face, que l' on a des dettes ... Et que l' on est poursuivi par les huissiers ... etc ... etc ...
Ce ne sont pas les raisons qui manquent et çà s' appelle la prévoyance ...
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
australe13
21 août 2014 à 19:50
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21 août 2014 à 19:50
Bonsoir,
Bien d'accord avec tous ces arguments,
Mais quand, à la fin du mois, après avoir payé toutes les factures et charges, taxes,
le compte se trouve à 0 si ce n'est pas à découvert,
où trouver de l'argent à mettre sur un compte d'épargne ?
Bien d'accord avec tous ces arguments,
Mais quand, à la fin du mois, après avoir payé toutes les factures et charges, taxes,
le compte se trouve à 0 si ce n'est pas à découvert,
où trouver de l'argent à mettre sur un compte d'épargne ?
stf_frmu
21 août 2014 à 20:33
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21 août 2014 à 20:33
bsr
il est vrai qu'épargner sert a payer les imprévus (d"accord avec enka1) mais quand une fois tout payé on est a 0 ou moins, comment faire... (d'accord avec australa13)
il est vrai qu'épargner sert a payer les imprévus (d"accord avec enka1) mais quand une fois tout payé on est a 0 ou moins, comment faire... (d'accord avec australa13)
flocroisic
21 août 2014 à 20:38
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21 août 2014 à 20:38
la vie était plus facile au temps de nos grands parents ou +
australe13
21 août 2014 à 21:02
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21 août 2014 à 21:02
bonsoir,
Il faudra peut être y revenir un jour .....
précision pour Enka,bien d'accord avec tes arguments, moi je suis indépendante depuis l'âge de 16 ans, aucune aide de l'état, et j'en attends pas dans l'avenir.
Pour mamysud,
les arguments sont valables pour une personne vivant en ville,
à la campagne, pas de bus, ni co-voiturage (obligé de faire 40 km par jours pour aller travailler.
La télé ... la TNT ne passe passe pas, donc obligée de prendre un abonnement satellite, pour regarder 1 h la télé le soir après le boulot,
Internet, et téléphone, n'en parlons pas, pas dégroupé, donc obligé de payer le supplément orange pour avoir un minimum de civilisation, sinon, on utilise les signaux de fumée ....
Les sorties ... même pas en rêve, ya la pelouse à tondre, le jardin à entretenir (chouette des légumes frais) pas besoin d'aller au supermarché acheter des légumes venus d'ailleurs ....
La douche, obligée après une journée de 15 h de boulot, enfin un luxe que je peux m'offrir,
le bricolage par ses propres moyens, je connais, règle 22 comme m'a appris mon papa,
Et à la fin du mois, après être passé par tout ça ...... la chandelle est bien moindre, je pense qu'il ne reste que la mèche tout au plus, et c'est pas ça qui chauffera la maison cet hiver !!!!!!
encore un hiver que je prépare à passer avec 10 ° à la maison .....
Il faudra peut être y revenir un jour .....
précision pour Enka,bien d'accord avec tes arguments, moi je suis indépendante depuis l'âge de 16 ans, aucune aide de l'état, et j'en attends pas dans l'avenir.
Pour mamysud,
les arguments sont valables pour une personne vivant en ville,
à la campagne, pas de bus, ni co-voiturage (obligé de faire 40 km par jours pour aller travailler.
La télé ... la TNT ne passe passe pas, donc obligée de prendre un abonnement satellite, pour regarder 1 h la télé le soir après le boulot,
Internet, et téléphone, n'en parlons pas, pas dégroupé, donc obligé de payer le supplément orange pour avoir un minimum de civilisation, sinon, on utilise les signaux de fumée ....
Les sorties ... même pas en rêve, ya la pelouse à tondre, le jardin à entretenir (chouette des légumes frais) pas besoin d'aller au supermarché acheter des légumes venus d'ailleurs ....
La douche, obligée après une journée de 15 h de boulot, enfin un luxe que je peux m'offrir,
le bricolage par ses propres moyens, je connais, règle 22 comme m'a appris mon papa,
Et à la fin du mois, après être passé par tout ça ...... la chandelle est bien moindre, je pense qu'il ne reste que la mèche tout au plus, et c'est pas ça qui chauffera la maison cet hiver !!!!!!
encore un hiver que je prépare à passer avec 10 ° à la maison .....
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:07
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:07
" mais quand une fois tout payé on est a 0 ou moins, comment faire..."
Tout se situe dans le " tout " ... Car lorsque l' on en est là et que l' on fait donc ce constat ... C' est qu' il y a quelque chose qui ne va pas ... A savoir, un certain train de vie ou certaines dépenses qui ne sont pas adaptées à ce que l' on peut se payer par rapport à ce que l' on gagne ...Ou encore que l' on considère sans doute comme indispensable ... ce qui ne l' est pas ...
Tout se situe dans le " tout " ... Car lorsque l' on en est là et que l' on fait donc ce constat ... C' est qu' il y a quelque chose qui ne va pas ... A savoir, un certain train de vie ou certaines dépenses qui ne sont pas adaptées à ce que l' on peut se payer par rapport à ce que l' on gagne ...Ou encore que l' on considère sans doute comme indispensable ... ce qui ne l' est pas ...
GrandCaribou
21 août 2014 à 21:11
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21 août 2014 à 21:11
Bonsoir,
Enka1 : vous semblez considérer que les gens ne savent pas gérer leurs affaires et que tout le monde peut dégager un revenu suffisant. C'est loin d'être le cas pour tout le monde !
Cdt
Enka1 : vous semblez considérer que les gens ne savent pas gérer leurs affaires et que tout le monde peut dégager un revenu suffisant. C'est loin d'être le cas pour tout le monde !
Cdt
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:26
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:26
Bonsoir,
Pas du tout,cela va au delà d' une simple considération ... Car, j' ai 30 ans d' expérience dans un domaine bien placé pour savoir de qui se passe chez de nombreuses personnes ou foyers...
Mon expérience professionnelle m' a démontrée que les problèmes d' argent ne viennent pas tant du fait que les gens ne dégagent pas de revenus suffisants ... mais qu' ils ne savent bien souvent pas adapter leurs dépenses et leur train de vie aux revenus qu' ils ont.
Tous aspirent à avoir la même chose sans avoir les rentrées suffisantes, d' où les crédits divers, dont pour certains, même pour aller en vacances ( petit exemple parmi tant d' autres )
Nous n' avons pas le même âge, Grand Caribou, et accordez au moins, à ceux qui ont l' expérience et sont issues d' une profession judiciaire qui en vit ... de pouvoir en faire part ...
Pas du tout,cela va au delà d' une simple considération ... Car, j' ai 30 ans d' expérience dans un domaine bien placé pour savoir de qui se passe chez de nombreuses personnes ou foyers...
Mon expérience professionnelle m' a démontrée que les problèmes d' argent ne viennent pas tant du fait que les gens ne dégagent pas de revenus suffisants ... mais qu' ils ne savent bien souvent pas adapter leurs dépenses et leur train de vie aux revenus qu' ils ont.
Tous aspirent à avoir la même chose sans avoir les rentrées suffisantes, d' où les crédits divers, dont pour certains, même pour aller en vacances ( petit exemple parmi tant d' autres )
Nous n' avons pas le même âge, Grand Caribou, et accordez au moins, à ceux qui ont l' expérience et sont issues d' une profession judiciaire qui en vit ... de pouvoir en faire part ...
Je ne peux que souscrire aux réflexions de australe13 et GrandCaribou.
N'étant pas (encore) dans une situation critique (quoiqu'ayant, suite à licenciement économique, subi une réduction de revenus de 82% tout de même ! donc je vis en partie sur mes économies passées !!!)) j'avoue que je vois arriver le futur avec quelque inquiétude, parce que notre génération chanceuse (carrière débutée en 1980) n'a jamais eu à se priver contrairement à nos parents, et que nous avons commis l'erreur (?) d'habituer nos enfants à vivre comme nous. Alors qu'eux, que leur arrivera-t'il dans les 40 ans qui viennent ? Déjà à ce jour ceux qui ont du travail en sortant des études ont de la chance... beaucoup n'ont d'autre avenir que le SMIC ou à peine plus ; tenir 42 ou 45 ans comme ça tiendra du miracle... à l'échelle d'un pays ça fait peur....
N'étant pas (encore) dans une situation critique (quoiqu'ayant, suite à licenciement économique, subi une réduction de revenus de 82% tout de même ! donc je vis en partie sur mes économies passées !!!)) j'avoue que je vois arriver le futur avec quelque inquiétude, parce que notre génération chanceuse (carrière débutée en 1980) n'a jamais eu à se priver contrairement à nos parents, et que nous avons commis l'erreur (?) d'habituer nos enfants à vivre comme nous. Alors qu'eux, que leur arrivera-t'il dans les 40 ans qui viennent ? Déjà à ce jour ceux qui ont du travail en sortant des études ont de la chance... beaucoup n'ont d'autre avenir que le SMIC ou à peine plus ; tenir 42 ou 45 ans comme ça tiendra du miracle... à l'échelle d'un pays ça fait peur....
australe13
21 août 2014 à 21:24
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21 août 2014 à 21:24
Quel "train" de vie .....
Avoir une maison et travailler ....
C'est un train de vie au dessus des normes ??????
Une fois les charges et taxes payées que reste t'il ???????
les factures et taxes sont elles considérées comme "indispensables" si oui, j'aimerai bien le savoir pour faire une réclamation ... chouette.
Avoir une maison et travailler ....
C'est un train de vie au dessus des normes ??????
Une fois les charges et taxes payées que reste t'il ???????
les factures et taxes sont elles considérées comme "indispensables" si oui, j'aimerai bien le savoir pour faire une réclamation ... chouette.
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:34
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:34
" Avoir une maison et travailler ....
C'est un train de vie au dessus des normes ?????? "
Cela peut effectivement l' être ... Et quand la vie nous réduit notre possibilité de train de vie, pour une raison ou une autre, il faut aussi parfois aller jusqu' à adapter son logement et tout un tas d' autres choses, pour ne pas se retrouver avec des dettes ... Et voir tout en plus petit ...
C'est un train de vie au dessus des normes ?????? "
Cela peut effectivement l' être ... Et quand la vie nous réduit notre possibilité de train de vie, pour une raison ou une autre, il faut aussi parfois aller jusqu' à adapter son logement et tout un tas d' autres choses, pour ne pas se retrouver avec des dettes ... Et voir tout en plus petit ...
australe13
21 août 2014 à 21:43
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21 août 2014 à 21:43
C'est à dire ???? je vend mon bien pour vivre en logement social,
et vivre des aides de l'état ???????
C'est comme ça que vous voyez l'avenir ?
et vivre des aides de l'état ???????
C'est comme ça que vous voyez l'avenir ?
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:48
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 21:48
Absolument pas, vous le savez très bien ! çà devient comique ! !
Prendre un logement plus petit ( maison ou appartement, ce qui réduit toutes les charges ) et rogner sur son train de vie en voyant plus petit là aussi ... Ne signifie pas ce que vous dites ! !
Prendre un logement plus petit ( maison ou appartement, ce qui réduit toutes les charges ) et rogner sur son train de vie en voyant plus petit là aussi ... Ne signifie pas ce que vous dites ! !
australe13
21 août 2014 à 21:53
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21 août 2014 à 21:53
Je vois pas ce qu'il y a de comique par ce que vous dites ....
Vendre un bien familial pour se retrouver dans un logement social HLM .....
vous trouvez ça comique ?????
J'ose pas vous demandez de quoi vous vivez, ma chère, .... car ce n'est pas mon rôle,
mais si vous avez un peu de dignité, et bien annoncez la couleur, plutôt que donner des leçons .....
Vendre un bien familial pour se retrouver dans un logement social HLM .....
vous trouvez ça comique ?????
J'ose pas vous demandez de quoi vous vivez, ma chère, .... car ce n'est pas mon rôle,
mais si vous avez un peu de dignité, et bien annoncez la couleur, plutôt que donner des leçons .....
Prendre un logement plus petit ( maison ou appartement, ce qui réduit toutes les charges ) et rogner sur son train de vie en voyant plus petit là aussi ... Ne signifie pas ce que vous dites ! !
C'est bien beau tout ça, Enka1, mais ça crée frustration et injustice. L'appauvrissement des plus nombreux, c'est donc ça votre idéal ? Quand on voit qu'en 2014 on a de plus en plus de "travailleurs pauvres" et qu'on vient de battre le record du nombre de milliardaires, votre discours ne tient pas la route.
Et puis vous généralisez mais ça dépend aussi de l'endroit où vous vivez. Les salaires et les dépenses ne sont pas les mêmes pour tous, en France, quoi que vous en pensiez. Le logement est horriblement cher dans certains endroits, les transports en communs inexistants, mais le SMIC est le même pour tous.
Pauvreté, malnutrition, manque de soins, alccolisme, drogue et violence. C'est 1789 bis qui se profile. Vous avez sans doute ce qu'il faut pour prôner de telles solutions comme étant logiques pour des gens instruits, valides et volontaires.
C'est bien beau tout ça, Enka1, mais ça crée frustration et injustice. L'appauvrissement des plus nombreux, c'est donc ça votre idéal ? Quand on voit qu'en 2014 on a de plus en plus de "travailleurs pauvres" et qu'on vient de battre le record du nombre de milliardaires, votre discours ne tient pas la route.
Et puis vous généralisez mais ça dépend aussi de l'endroit où vous vivez. Les salaires et les dépenses ne sont pas les mêmes pour tous, en France, quoi que vous en pensiez. Le logement est horriblement cher dans certains endroits, les transports en communs inexistants, mais le SMIC est le même pour tous.
Pauvreté, malnutrition, manque de soins, alccolisme, drogue et violence. C'est 1789 bis qui se profile. Vous avez sans doute ce qu'il faut pour prôner de telles solutions comme étant logiques pour des gens instruits, valides et volontaires.
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 22:03
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 22:03
Arrêtez de tourner de travers tout ce que j' écris s' il vous plait, c' est ce genre de réaction que je qualifie de comique ... Mais sans doute aurais-je dû employer des mots " ridicule " ou encore " mauvaise foi " ? ... je m' aperçois que oui ! ... Car cela finit par être le cas !
Veuillez lire ce que j' ai écrit à 21H.22 ... et vous comprendrez peut être de quel milieu professionnel je suis issue et vous verrez la couleur ... ma chère ...
Et tant qu' à faire cessez de prendre pour vous ce qui est général ... et ne s' adresse à personne en particulier, mais à une catégorie de gens ...
Veuillez lire ce que j' ai écrit à 21H.22 ... et vous comprendrez peut être de quel milieu professionnel je suis issue et vous verrez la couleur ... ma chère ...
Et tant qu' à faire cessez de prendre pour vous ce qui est général ... et ne s' adresse à personne en particulier, mais à une catégorie de gens ...
stf_frmu
21 août 2014 à 22:01
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21 août 2014 à 22:01
nous nous sommes renseigner, justement pour un logement hlm pour 4...
et bien il nous revient au même prix que la vieille maison ou nous sommes avec la différence que nous nous retrouvons en ville au lieu de la campagne et que les impôts et taxes sont 2 fois plus chères que celle que nous avons en ce moment...
donc prendre un logement social pour s'en sortir n'est pas spécialement la solution....
il faut pas oublier quand même qu'un kilo de tomates coute 2.5€, que l'on gagne 800 € par mois pour que l'on en gagne 5000 € par mois...il est certain que pour certain il en reste plus a la fin du mois
et bien il nous revient au même prix que la vieille maison ou nous sommes avec la différence que nous nous retrouvons en ville au lieu de la campagne et que les impôts et taxes sont 2 fois plus chères que celle que nous avons en ce moment...
donc prendre un logement social pour s'en sortir n'est pas spécialement la solution....
il faut pas oublier quand même qu'un kilo de tomates coute 2.5€, que l'on gagne 800 € par mois pour que l'on en gagne 5000 € par mois...il est certain que pour certain il en reste plus a la fin du mois
australe13
21 août 2014 à 22:05
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21 août 2014 à 22:05
Prendre un logement plus petit ( maison ou appartement,
Et comment le faire concrètemment ?????
Vendre la maison que j'ai ????
y'a pas d'acheteur .....
Et comment le faire concrètemment ?????
Vendre la maison que j'ai ????
y'a pas d'acheteur .....
Enka1
21 août 2014 à 22:07
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21 août 2014 à 22:07
Et sorti des tomates etc ... Il y a aussi toutes les dépenses dont peuvent tout à fait se passer les gens, alcool, tabac, jeux vidéos, 36 téléphones portables, vacances etc ... etc ... Bref, tout ce qui sort de la vie toute simple où seul l' indispensable pour vivre est suffisant ... mais çà, cela parait inimaginable pour beaucoup ... C' est composé d' une foule de détails ... Que l' on ne veut pas voir ...
Mais justement, Enka1, on ne tourne rien de travers, on ne comprend pas votre conception.
Qu'il y ait des gens inaptes à gérer leur budget, c'est un fait.
De là à penser que tous ceux qui ne peuvent pas mettre 3 sous de côté aujourd'hui sont des adultes irresponsables, c'est sans doute une déformation professionnelle.
Qu'il y ait des gens inaptes à gérer leur budget, c'est un fait.
De là à penser que tous ceux qui ne peuvent pas mettre 3 sous de côté aujourd'hui sont des adultes irresponsables, c'est sans doute une déformation professionnelle.
australe13
21 août 2014 à 22:10
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21 août 2014 à 22:10
Pas d'accord avec vous, aujourd'hui, il ya a beaucoup de ménages qui ne peuvent pas mettre un euro de coté,
c'est peut être votre cas, mais ne généralisez pas.
c'est peut être votre cas, mais ne généralisez pas.
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 22:19
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 22:19
" Vous avez sans doute ce qu'il faut pour prôner de telles solutions comme étant logiques pour des gens instruits, valides et volontaires."
je ne prône rien d' autre que de savoir s' adapter à ce que l' on a ... ou plutôt n' a pas ... à un moment donné de sa vie, pour quelque raison que ce soit.
Je prône pour savoir compter et faire avec pour ne pas s' endetter ... Et croyez moi, ou pas, mais je suis loin d' avoir et surtout d' avoir eu ce qu' il faut ... Comme vous dites ...
Si vous connaissiez ma vie à tous niveaux ... Vous ne tiendriez pas ces propos ! ! ... Mais pensez ce que vous voulez, si cela peut vous faire plaisir ou vous consoler !
Et arrêtez de généraliser mes propos ... Beaucoup de gens ne veut pas dire tout le monde ! ... c' est fou, çà ! je parle pourtant français !
je ne prône rien d' autre que de savoir s' adapter à ce que l' on a ... ou plutôt n' a pas ... à un moment donné de sa vie, pour quelque raison que ce soit.
Je prône pour savoir compter et faire avec pour ne pas s' endetter ... Et croyez moi, ou pas, mais je suis loin d' avoir et surtout d' avoir eu ce qu' il faut ... Comme vous dites ...
Si vous connaissiez ma vie à tous niveaux ... Vous ne tiendriez pas ces propos ! ! ... Mais pensez ce que vous voulez, si cela peut vous faire plaisir ou vous consoler !
Et arrêtez de généraliser mes propos ... Beaucoup de gens ne veut pas dire tout le monde ! ... c' est fou, çà ! je parle pourtant français !
australe13
21 août 2014 à 22:21
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21 août 2014 à 22:21
Je m'adapte à ce que j'ai et je voudrais pas en changer.
Vous parlez de téléphone portables, vacances, alcool tabac ..
y'a bien longtemps que j'ai fait une croix dessus .....
Je suis au stade de l'indispensable pour vivre et travailler.
Alors comment épargner ????
Vous parlez de téléphone portables, vacances, alcool tabac ..
y'a bien longtemps que j'ai fait une croix dessus .....
Je suis au stade de l'indispensable pour vivre et travailler.
Alors comment épargner ????
stf_frmu
21 août 2014 à 22:28
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21 août 2014 à 22:28
nous aussi....
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 22:35
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 22:35
Mais c' est incroyable ! ... C' est une fixation ou quoi qui fait que vous vous sentiez à chaque fois visée personnellement ? !!
" Je suis au stade de l'indispensable pour vivre et travailler.
Alors comment épargner ???? "
Vous me posez cette question . C' est bien. Je vais donc vous donner mon avis :
Confiez moi votre budget ... peut être trouverai-je ... ou pas ... quelque chose de superflu ... que vous trouvez, vous, vu vos habitudes et mode de vie ... indispensable ! ...
C' est aussi bête que çà !
Vous voyez bien que ces notions là dépendent de tout un tas de choses, que c' est individuel et que chacun a sa propre notion du superflu et de l' indispensable ...
C 'est ce qui fait sans doute la différence et qui peut même parfois aider à comprendre pourquoi, sur deux personnes ayant un même budget ... l' une réussira à placer un peu d' argent ... Alors que l' autre aura des dettes ...
" Je suis au stade de l'indispensable pour vivre et travailler.
Alors comment épargner ???? "
Vous me posez cette question . C' est bien. Je vais donc vous donner mon avis :
Confiez moi votre budget ... peut être trouverai-je ... ou pas ... quelque chose de superflu ... que vous trouvez, vous, vu vos habitudes et mode de vie ... indispensable ! ...
C' est aussi bête que çà !
Vous voyez bien que ces notions là dépendent de tout un tas de choses, que c' est individuel et que chacun a sa propre notion du superflu et de l' indispensable ...
C 'est ce qui fait sans doute la différence et qui peut même parfois aider à comprendre pourquoi, sur deux personnes ayant un même budget ... l' une réussira à placer un peu d' argent ... Alors que l' autre aura des dettes ...
australe13
21 août 2014 à 22:37
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- 4 mai 2020
21 août 2014 à 22:37
Confiez moi votre budget ... peut être trouverai-je ... ou pas ... quelque chose de superflu ... que vous trouvez, vous, vu vos habitudes et mode de vie ... indispensable ! ...
Le seul superflu est sans doute l'abonnement ORANGE pour internet,
c'est tout ce que vous pourrez trouver sur mon fameux budget.
Pas d'inquiétude sous 1 ou 2 mois, celui ci me sera coupé pour faute de paiement,
et vous me verrez plus ici ....
Mais sans doute, d'autres modos prendront le relais pour faire de ce forum ce qu'il a toujours été.
Il ne peut y avoir aucun débat public sans que vous puissiez prendre les rennes et celle qui sait tout mieux que tout le monde.
Le seul superflu est sans doute l'abonnement ORANGE pour internet,
c'est tout ce que vous pourrez trouver sur mon fameux budget.
Pas d'inquiétude sous 1 ou 2 mois, celui ci me sera coupé pour faute de paiement,
et vous me verrez plus ici ....
Mais sans doute, d'autres modos prendront le relais pour faire de ce forum ce qu'il a toujours été.
Il ne peut y avoir aucun débat public sans que vous puissiez prendre les rennes et celle qui sait tout mieux que tout le monde.
Enka1
Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 23:09
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Modifié par Enka1 le 21/08/2014 à 23:09
Désolée que vous le preniez comme cela !
Mais la différence entre vous et moi, c' est que moi, j' admets que vous ayez une opinion différente de la mienne, sans me sentir vexée ou ne pas supporter ce que vous dites !
Car, je pense que la démocratie, elle doit permettre à tout le monde de s' exprimer et faire valoir son expérience ... Ce qui est d' ailleurs, si je me souviens bien, encouragé par le forum ( l' expérience de chacun peut servir aux autres ) ... Et oui, chacun a un vécu et une expérience différents, et c' est normalement tout ce qui devrait faire la valeur des échanges ... mais encore faut il admettre les différences et que l' on puisse ne pas être d' accord avec vous ...
Votre dernière phrase l' illustre parfaitement:
"Il ne peut y avoir aucun débat public sans que vous puissiez prendre les rennes et celle qui sait tout mieux que tout le monde."
je n' ai jamais pris les rennes de quoi que ce soit, je m' exprime, comme vous, comme d' autres etc ... et je n' ai jamais eu non plus l' outrecuidance de penser que je savais tout ! ... je suis comme tout le monde, sans plus, et j' en apprends tous les jours ...
Mais la différence entre vous et moi, c' est que moi, j' admets que vous ayez une opinion différente de la mienne, sans me sentir vexée ou ne pas supporter ce que vous dites !
Car, je pense que la démocratie, elle doit permettre à tout le monde de s' exprimer et faire valoir son expérience ... Ce qui est d' ailleurs, si je me souviens bien, encouragé par le forum ( l' expérience de chacun peut servir aux autres ) ... Et oui, chacun a un vécu et une expérience différents, et c' est normalement tout ce qui devrait faire la valeur des échanges ... mais encore faut il admettre les différences et que l' on puisse ne pas être d' accord avec vous ...
Votre dernière phrase l' illustre parfaitement:
"Il ne peut y avoir aucun débat public sans que vous puissiez prendre les rennes et celle qui sait tout mieux que tout le monde."
je n' ai jamais pris les rennes de quoi que ce soit, je m' exprime, comme vous, comme d' autres etc ... et je n' ai jamais eu non plus l' outrecuidance de penser que je savais tout ! ... je suis comme tout le monde, sans plus, et j' en apprends tous les jours ...
GrandCaribou
22 août 2014 à 11:23
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22 août 2014 à 11:23
Bonjour Enka1,
Vous avez été, ainsi que vous le dites, amenée dans votre vie professionnelle à constater un certain nombre de choses dans un très grand nombre de foyers. Mais je pense que cela ne doit pas vous faire occulter un détail : tout le monde n'arrive pas au point qu'ont atteint les familles dont vous vous êtes occupé ! Tout le monde ne finit pas en surendettement (et heureusement).
C'est triste à dire mais c'est vrai : certains souffrent en silence.
Aucune administration ou organisme social n'est là pour eux, ils ne percoivent pas d'aides sociales, ne demandent pas de conseils ou autres... ils sortent la hache et coupent dans leurs dépenses. A ces gens là, qui ne se permettent déjà rien d'extraordinaire, comprenez que votre idée de supprimer le superflu peut paraître irritante, vu qu'ils n'ont déjà aucun superflu.
Quand les gens sont en difficulté, qu'ils gèrent bien leur budget et qu'ils ne s'en sortent pas... cela signifie que les causes sont externes au foyer, c'est à dire que les revenus du travail en France ne paient pas ! Seuls les revenus du capital sont élevés et j'ai bien dit du capital, pas des petits placements qui ne rapportent rien.
Alors comment épargner (parce que c'est le sujet) ? Et bien on n'épargne pas, pour deux raisons :
- ça ne rapporte plus rien
- et de toute façon, on ne peut pas puisqu'il ne reste rien en fin de mois
Après si je vous suis Enka, on peut aussi tailler dans l'indispensable...
- sacrilège ! J'ai une voiture ! Allez hop je la vends. Ca me fera du budget en moins à payer c'est sur. Et puis tant pis je me déplace pas ? Je travaille plus ?
Est-ce cela dont vous parlez ?
Vous avez été, ainsi que vous le dites, amenée dans votre vie professionnelle à constater un certain nombre de choses dans un très grand nombre de foyers. Mais je pense que cela ne doit pas vous faire occulter un détail : tout le monde n'arrive pas au point qu'ont atteint les familles dont vous vous êtes occupé ! Tout le monde ne finit pas en surendettement (et heureusement).
C'est triste à dire mais c'est vrai : certains souffrent en silence.
Aucune administration ou organisme social n'est là pour eux, ils ne percoivent pas d'aides sociales, ne demandent pas de conseils ou autres... ils sortent la hache et coupent dans leurs dépenses. A ces gens là, qui ne se permettent déjà rien d'extraordinaire, comprenez que votre idée de supprimer le superflu peut paraître irritante, vu qu'ils n'ont déjà aucun superflu.
Quand les gens sont en difficulté, qu'ils gèrent bien leur budget et qu'ils ne s'en sortent pas... cela signifie que les causes sont externes au foyer, c'est à dire que les revenus du travail en France ne paient pas ! Seuls les revenus du capital sont élevés et j'ai bien dit du capital, pas des petits placements qui ne rapportent rien.
Alors comment épargner (parce que c'est le sujet) ? Et bien on n'épargne pas, pour deux raisons :
- ça ne rapporte plus rien
- et de toute façon, on ne peut pas puisqu'il ne reste rien en fin de mois
Après si je vous suis Enka, on peut aussi tailler dans l'indispensable...
- sacrilège ! J'ai une voiture ! Allez hop je la vends. Ca me fera du budget en moins à payer c'est sur. Et puis tant pis je me déplace pas ? Je travaille plus ?
Est-ce cela dont vous parlez ?
Enka1
Modifié par Enka1 le 22/08/2014 à 11:59
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Modifié par Enka1 le 22/08/2014 à 11:59
" Alors comment épargner (parce que c'est le sujet) ? Et bien on n'épargne pas, pour deux raisons :
- ça ne rapporte plus rien
- et de toute façon, on ne peut pas puisqu'il ne reste rien en fin de mois "
Grand Caribou, vous pensez avoir la science infuse, sans avoir l' expérience ni être dans un milieu qui vous permette de mieux apprécier ce qui se passe au niveau des modes de vies de chacun ... Et de ce qu' il est possible de faire ... Ou pas ...
De plus, vous annoncez de manière péremptoire '' Et bien on n' épargne pas " ... Moi, je parlais d' économies, non pour épargner et faire fructifier, mais surtout pour palier à la moindre difficulté de la vie, ne serait-ce que pour pouvoir acheter un frigo, sans crédit ! ...
C' est parfait, je vous laisse à vos suffisances et certitudes ... D' ailleurs puisque la question était celle -ci " peut on épargner ?" ... et que vous avez décrété ( avec quelques uns seulement ) que la seule réponse était celle que vous donnez ... On aurait pu se contenter de deux lignes dans ce post :
" Peut on épargner ? "
" Et bien non, on ne peut pas " ... ( et çà ne se discute pas ) POINT FINAL
Sur ce j' estime avoir assez perdu mon temps, d' autant plus que je ne peux que constater que ce que j' ai écrit, outre avoir été interprété de mauvaise manière ... a manqué d' attention dans la lecture de ceux qui l' ont faite ... Dont vous faites également partie ...
N' est pas plus aveugle, que celui qui ne veut pas voir et la lecture en fait partie !
- ça ne rapporte plus rien
- et de toute façon, on ne peut pas puisqu'il ne reste rien en fin de mois "
Grand Caribou, vous pensez avoir la science infuse, sans avoir l' expérience ni être dans un milieu qui vous permette de mieux apprécier ce qui se passe au niveau des modes de vies de chacun ... Et de ce qu' il est possible de faire ... Ou pas ...
De plus, vous annoncez de manière péremptoire '' Et bien on n' épargne pas " ... Moi, je parlais d' économies, non pour épargner et faire fructifier, mais surtout pour palier à la moindre difficulté de la vie, ne serait-ce que pour pouvoir acheter un frigo, sans crédit ! ...
C' est parfait, je vous laisse à vos suffisances et certitudes ... D' ailleurs puisque la question était celle -ci " peut on épargner ?" ... et que vous avez décrété ( avec quelques uns seulement ) que la seule réponse était celle que vous donnez ... On aurait pu se contenter de deux lignes dans ce post :
" Peut on épargner ? "
" Et bien non, on ne peut pas " ... ( et çà ne se discute pas ) POINT FINAL
Sur ce j' estime avoir assez perdu mon temps, d' autant plus que je ne peux que constater que ce que j' ai écrit, outre avoir été interprété de mauvaise manière ... a manqué d' attention dans la lecture de ceux qui l' ont faite ... Dont vous faites également partie ...
N' est pas plus aveugle, que celui qui ne veut pas voir et la lecture en fait partie !
GrandCaribou
Modifié par GrandCaribou le 22/08/2014 à 11:55
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- 21 avril 2022
Modifié par GrandCaribou le 22/08/2014 à 11:55
Quand vous constatez que vos lecteurs comprennent vos propos différemment de l'idée que vous essayez de transmettre... c'est peut-être que l'idée est mal exprimée. Encore faut-il que vous disposiez de suffisamment d'autocritique pour vous en rendre compte.
Par ailleurs, ça fait deux fois que vous m'attaquez sur mon âge ou mon expérience... je ne comprends pas ces motifs. Insinuez-vous que seules les personnes d'âge plus avancé sont capables de répondre ici ? De gérer un budget ? De vous comprendre ?
"Sur ce j' estime avoir assez perdu mon temps"
Si vous estimez qu'un débat est une perte de temps, cela explique pourquoi cela se passe si mal quand vous participez à un débat...
Bonne journée
Par ailleurs, ça fait deux fois que vous m'attaquez sur mon âge ou mon expérience... je ne comprends pas ces motifs. Insinuez-vous que seules les personnes d'âge plus avancé sont capables de répondre ici ? De gérer un budget ? De vous comprendre ?
"Sur ce j' estime avoir assez perdu mon temps"
Si vous estimez qu'un débat est une perte de temps, cela explique pourquoi cela se passe si mal quand vous participez à un débat...
Bonne journée
Enka1
Modifié par Enka1 le 22/08/2014 à 12:09
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Modifié par Enka1 le 22/08/2014 à 12:09
Encore faut il que ce soit un débat ... Et là, ce n' est pas le cas...
Un débat ne se résume pas par deux lignes au final ...Il est vrai qu' il n' y a que 12 000 huissiers sur plus de 60 millions d' individus ...
Bis repetita et FIN :
" Mais la différence entre vous et moi, c' est que moi, j' admets que vous ayez une opinion différente de la mienne, sans me sentir vexée ou ne pas supporter ce que vous dites ! " ... Et de plus, contrairement à vous, je ne cherche pas à vous agresser sous prétexte d' opinion différente ...
Un débat ne se résume pas par deux lignes au final ...Il est vrai qu' il n' y a que 12 000 huissiers sur plus de 60 millions d' individus ...
Bis repetita et FIN :
" Mais la différence entre vous et moi, c' est que moi, j' admets que vous ayez une opinion différente de la mienne, sans me sentir vexée ou ne pas supporter ce que vous dites ! " ... Et de plus, contrairement à vous, je ne cherche pas à vous agresser sous prétexte d' opinion différente ...
GrandCaribou
22 août 2014 à 12:06
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22 août 2014 à 12:06
Les huissiers ne sont pas des interlocuteurs privilégiés pour un débat... enfin c'est mon avis !
Valenchantée
Modifié par Valenchantée le 23/08/2014 à 12:57
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Modifié par Valenchantée le 23/08/2014 à 12:57
"c'est à dire que les revenus du travail en France ne paient pas !"
Bien d'accord avec GrandCaribou ... quand on voit les offres d'emplois, les exigences : de diplôme, d'expérience, de multicompétences et le salaire proposé, il y a de quoi se demander comment certains (et ils sont plus nombreux qu'on ne le croit) peuvent se permettre autant de se ficher du monde ... Je pourrais donner des exemples car ce n'est pas ce qui manque mais ça n'aurait plus de fin ! :)
Alors on en vient à poser des questions sur comment épargner quand on gagne un salaire de misère et tout le monde y va de ses conseils ... mais personne ne songe à s'insurger contre le fait qu'un BAC + 4 est recruté pour un poste d'assistante payée au SMIC ou à peine plus ou contre le fait que 3 annonces sur 4 voire plus font semblant d'accepter les "débutants" (histoire de justifier le SMIC) mais réclament quand même que le candidat maîtrise parfaitement 3 à 4 logiciels, ait au moins une expérience de 2 à 3 ans dans le secteur d'activité de l'entreprise (et je dis bien "de l'entreprise", pas du secteur d'activité, ce serait trop facile), sache faire de la compta, de la gestion RH, de l'administratif, du commercial, de la communication ou bien encore à la fois du secrétariat et de la tonte de pelouses ou le nettoyage des locaux ! et je ne parle pas du statut d'auto-entrepreneur, largement recruté lui aussi, en faisant fi du salariat déguisé ...
mais tout est normal, de ce côté-là, parce que "les temps sont durs", alors il faut serrer les dents, se taire, accepter tout et n'importe quoi ... y compris déposer une lettre de démission sur la table lors de l'entretien d'embauche histoire de rassurer l'employeur (eh oui, ça aussi, ça existe) ...
Alors comme il est toujours plus facile de tirer sur l'ambulance, on stigmatise "ceux qui touchent les aides de l'Etat" (quelle honte !), peu importe que ceux-là aussi aient bossé, payé leurs impôts et leurs cotisations sociales pendant des années sans moufter, et sans tirer à boulets rouges sur d'autres, moins chanceux, pour exprimer leur frustration de ne pas pouvoir s'en sortir malgré leur miraculeux salaire.
Et puis comme j'ai encore entendu récemment : "quand on veut bosser, on bosse". Que la durée de chômage s'allonge, c'est la faute des chômeurs, et que le nombre de chômeurs augmente, c'est encore la faute des chômeurs !
Bien d'accord avec GrandCaribou ... quand on voit les offres d'emplois, les exigences : de diplôme, d'expérience, de multicompétences et le salaire proposé, il y a de quoi se demander comment certains (et ils sont plus nombreux qu'on ne le croit) peuvent se permettre autant de se ficher du monde ... Je pourrais donner des exemples car ce n'est pas ce qui manque mais ça n'aurait plus de fin ! :)
Alors on en vient à poser des questions sur comment épargner quand on gagne un salaire de misère et tout le monde y va de ses conseils ... mais personne ne songe à s'insurger contre le fait qu'un BAC + 4 est recruté pour un poste d'assistante payée au SMIC ou à peine plus ou contre le fait que 3 annonces sur 4 voire plus font semblant d'accepter les "débutants" (histoire de justifier le SMIC) mais réclament quand même que le candidat maîtrise parfaitement 3 à 4 logiciels, ait au moins une expérience de 2 à 3 ans dans le secteur d'activité de l'entreprise (et je dis bien "de l'entreprise", pas du secteur d'activité, ce serait trop facile), sache faire de la compta, de la gestion RH, de l'administratif, du commercial, de la communication ou bien encore à la fois du secrétariat et de la tonte de pelouses ou le nettoyage des locaux ! et je ne parle pas du statut d'auto-entrepreneur, largement recruté lui aussi, en faisant fi du salariat déguisé ...
mais tout est normal, de ce côté-là, parce que "les temps sont durs", alors il faut serrer les dents, se taire, accepter tout et n'importe quoi ... y compris déposer une lettre de démission sur la table lors de l'entretien d'embauche histoire de rassurer l'employeur (eh oui, ça aussi, ça existe) ...
Alors comme il est toujours plus facile de tirer sur l'ambulance, on stigmatise "ceux qui touchent les aides de l'Etat" (quelle honte !), peu importe que ceux-là aussi aient bossé, payé leurs impôts et leurs cotisations sociales pendant des années sans moufter, et sans tirer à boulets rouges sur d'autres, moins chanceux, pour exprimer leur frustration de ne pas pouvoir s'en sortir malgré leur miraculeux salaire.
Et puis comme j'ai encore entendu récemment : "quand on veut bosser, on bosse". Que la durée de chômage s'allonge, c'est la faute des chômeurs, et que le nombre de chômeurs augmente, c'est encore la faute des chômeurs !
sleepy00
Modifié par sleepy00 le 28/08/2014 à 00:48
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Modifié par sleepy00 le 28/08/2014 à 00:48
je vais rajouter ma petite touche ^^
j'ai lu rapidement mais en gros mon avis se situe entre plusieurs et Enka
globalement les gens avancent que les ménages s'appauvrissent par rapport a il y a plusieurs année.
Je n'ai pas l'experience de certain, mais il y'a moins de 20 ans, mes parents et grands parents, avait ni portable, ni ordinateur, une télé, une cocote minute quelques ustensile de cuisine.
aujourd'hui tout ménage moyen a plusieurs télé, au moins un ordinateur, plusieurs portable
de multiple ustensiles qu'on avait pas il y a 15-20 ans, certain ont même 2 frigo
je n'appelle pas ca un appauvrissement, puisqu'on a plus de chose qu'avant
de plus qui dit tout ce matériel électrique dit consommation qui va avec (un smartphone consomme autant qu'un frigo) plus les forfaits qui vont avec.
résultat le budget du ménage, hors impôts est plus élevé qu'avant et effectivement les salaires et les offres d'emploi n'ont pas évoluée de la même maniere.
je pourrai développer plus mais beaucoup de chose ont déja été dite. je donne juste mon avis
quand aux aides il faut voir d'un autre oeil, toutes personnes qui touche des aides, consomme, paye le meme taux de tva de 20% que tout le monde, et beaucoup gens ici ont dit que les gens qui touchent les aides achètent plus que certains, donc payent plus de tva...
et qui dit conso dit production donc emploi.
évidement certain abusent, trichent, certain font des gosses pour les aides, et certain galere quelques mois, quelques années, s'en sorte grace aux aides et retrouve un emploi...
chaque système a des failles.
je gagne a peine plus que le smic je n'ai le droit a aucune aide, (enfin aucune aide, je me soigne pour pas cher, mes études était quasiment gratuite par rapport a d'autres pays, mes activités associatives ne me coûtent pas très cher grâce au subvention...)
et je m'en sors
tout les jours je cotoie des gens qui gagnent plus, qui me paraissent tout a fait censé et pourtant galèrent.
chaque situation est différente. et tout ce qui a été dit au dessus, n'est pas faux, mais ne peux pas s'appliquer a chaque situation.
j'ai lu rapidement mais en gros mon avis se situe entre plusieurs et Enka
globalement les gens avancent que les ménages s'appauvrissent par rapport a il y a plusieurs année.
Je n'ai pas l'experience de certain, mais il y'a moins de 20 ans, mes parents et grands parents, avait ni portable, ni ordinateur, une télé, une cocote minute quelques ustensile de cuisine.
aujourd'hui tout ménage moyen a plusieurs télé, au moins un ordinateur, plusieurs portable
de multiple ustensiles qu'on avait pas il y a 15-20 ans, certain ont même 2 frigo
je n'appelle pas ca un appauvrissement, puisqu'on a plus de chose qu'avant
de plus qui dit tout ce matériel électrique dit consommation qui va avec (un smartphone consomme autant qu'un frigo) plus les forfaits qui vont avec.
résultat le budget du ménage, hors impôts est plus élevé qu'avant et effectivement les salaires et les offres d'emploi n'ont pas évoluée de la même maniere.
je pourrai développer plus mais beaucoup de chose ont déja été dite. je donne juste mon avis
quand aux aides il faut voir d'un autre oeil, toutes personnes qui touche des aides, consomme, paye le meme taux de tva de 20% que tout le monde, et beaucoup gens ici ont dit que les gens qui touchent les aides achètent plus que certains, donc payent plus de tva...
et qui dit conso dit production donc emploi.
évidement certain abusent, trichent, certain font des gosses pour les aides, et certain galere quelques mois, quelques années, s'en sorte grace aux aides et retrouve un emploi...
chaque système a des failles.
je gagne a peine plus que le smic je n'ai le droit a aucune aide, (enfin aucune aide, je me soigne pour pas cher, mes études était quasiment gratuite par rapport a d'autres pays, mes activités associatives ne me coûtent pas très cher grâce au subvention...)
et je m'en sors
tout les jours je cotoie des gens qui gagnent plus, qui me paraissent tout a fait censé et pourtant galèrent.
chaque situation est différente. et tout ce qui a été dit au dessus, n'est pas faux, mais ne peux pas s'appliquer a chaque situation.
sophiag
28 août 2014 à 06:10
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- 8 juillet 2021
28 août 2014 à 06:10
Bonjour Sleepy
Je te rejoins la dessus à milles pour cent. En effet, ou cela m'a éveillée, c'est le jour ou une "amie" est venue chez moi et m'a dit " mais tu devrais te faire une cuisine équipée, c'est plus pratique et avec les paiements en plusieurs fois " ect et cocote rico ......
Sur ce , je lui ai dis que si j'avais les moyens de le faire, je destinerais cet argent à autre chose dont nous aurons besoin de bien plus utile et que si ma cuisine ne plait pas, ben, tant pis, elle a l'essentiel, c'est ce qui compte.
Sur cela, elle m'a répondu " ben , tu fais comme tu veux, mais tu sais, on ne vit qu'une fois,c'est pas dans la tombe que tu va en profiter ............ (triste constat d'une manipulation bien organiser pour ne meme plus avoir conscience qu'on est des pantins)
Cet exemple n'est pas la pour raconter ma vie, mais juste démontrer à quel point les gens sont conditionner à ne plus réfléchir par eux mêmes et que 'l'apparence " qui ne restera qu'apparence est plus important qu'un budget qui tienne la route sur le temps.
D'ailleurs, quand l'huissier arrive pour tout prendre , cela lui aura servit à quoi sa belle cuisine bien équipée ?
N'aurait t'il pas valus des meubles simples et la tranquillité d'esprit ?
J'ai des exemples autour de moi, je sais de quoi je parle
Je connais aussi des personnes économes et gérant d'une main de maître leur budget qui pourrait meme donner des leçons au gouvernement , mais cela sont tout de meme rare.
ET NE CROYEZ PAS que les gens économes se privent de tout, c'est complètement faux.
Ils s'octroient des vacances ,mais toujours dans le raisonnable et avec un budget provisionner d'avance et font attention toute l'année à tous les budgets de dépenses, sans pour autant devenir à l'image de Picsou.
Nous avons beaucoup en France de personne qui vive au dessus de leur moyen et qui dépense sans pouvoir assumer, en autre l'accession à la propriété .
Je sais qu'on les y encourage, mais à eux de faire leur calcul, ce ne sont pas des bébés et je pense qu'il serait temps que chacun prenne des responsabilités et démontrent aux "systèmes " de vente qu'ils sont de grandes personnes capables de dire " NON " sans pour autant les "vexer" ou être quelqu'un " à part" en se faisant ..
Au contraire .
Jeter un oeil sur les surendettements , jeter un oeil sur les dépenses globales des Français , entendez leur discours qui se plaignent de ne pouvoir y arriver et ensuite, visiter les magasins High tech, les agences de voyages, les ventes de voitures, les ventes de vêtements, ect ect
Et la, vous vous demanderez si ce que vous entendez est le reflet de ce que vous voyez .
Précision, je généralise, mais ne parle de personne en particulier, mais il faut aussi parler de cette catégorie qui existe .
Je te rejoins la dessus à milles pour cent. En effet, ou cela m'a éveillée, c'est le jour ou une "amie" est venue chez moi et m'a dit " mais tu devrais te faire une cuisine équipée, c'est plus pratique et avec les paiements en plusieurs fois " ect et cocote rico ......
Sur ce , je lui ai dis que si j'avais les moyens de le faire, je destinerais cet argent à autre chose dont nous aurons besoin de bien plus utile et que si ma cuisine ne plait pas, ben, tant pis, elle a l'essentiel, c'est ce qui compte.
Sur cela, elle m'a répondu " ben , tu fais comme tu veux, mais tu sais, on ne vit qu'une fois,c'est pas dans la tombe que tu va en profiter ............ (triste constat d'une manipulation bien organiser pour ne meme plus avoir conscience qu'on est des pantins)
Cet exemple n'est pas la pour raconter ma vie, mais juste démontrer à quel point les gens sont conditionner à ne plus réfléchir par eux mêmes et que 'l'apparence " qui ne restera qu'apparence est plus important qu'un budget qui tienne la route sur le temps.
D'ailleurs, quand l'huissier arrive pour tout prendre , cela lui aura servit à quoi sa belle cuisine bien équipée ?
N'aurait t'il pas valus des meubles simples et la tranquillité d'esprit ?
J'ai des exemples autour de moi, je sais de quoi je parle
Je connais aussi des personnes économes et gérant d'une main de maître leur budget qui pourrait meme donner des leçons au gouvernement , mais cela sont tout de meme rare.
ET NE CROYEZ PAS que les gens économes se privent de tout, c'est complètement faux.
Ils s'octroient des vacances ,mais toujours dans le raisonnable et avec un budget provisionner d'avance et font attention toute l'année à tous les budgets de dépenses, sans pour autant devenir à l'image de Picsou.
Nous avons beaucoup en France de personne qui vive au dessus de leur moyen et qui dépense sans pouvoir assumer, en autre l'accession à la propriété .
Je sais qu'on les y encourage, mais à eux de faire leur calcul, ce ne sont pas des bébés et je pense qu'il serait temps que chacun prenne des responsabilités et démontrent aux "systèmes " de vente qu'ils sont de grandes personnes capables de dire " NON " sans pour autant les "vexer" ou être quelqu'un " à part" en se faisant ..
Au contraire .
Jeter un oeil sur les surendettements , jeter un oeil sur les dépenses globales des Français , entendez leur discours qui se plaignent de ne pouvoir y arriver et ensuite, visiter les magasins High tech, les agences de voyages, les ventes de voitures, les ventes de vêtements, ect ect
Et la, vous vous demanderez si ce que vous entendez est le reflet de ce que vous voyez .
Précision, je généralise, mais ne parle de personne en particulier, mais il faut aussi parler de cette catégorie qui existe .
Enka1
Modifié par Enka1 le 28/08/2014 à 09:58
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Modifié par Enka1 le 28/08/2014 à 09:58
Ah ! ben voila d' autres discours plus raisonnables ! çà fait plaisir !
Sans compter que tous ces abonnés de l' endettement achètent à crédit, et même pas Français ! ... Avec toutes les conséquences que cela a, y compris sur leurs emplois ! ... De même ils alimentent pour beaucoup le budget de vendeurs de poisons, dont les effets coûtent à la sécu ... etc ... etc ... Ben oui, c' est si difficile de se restreindre ! !
Et tout ceci sans compter que beaucoup pourraient aussi utiliser les bons plans de notre ami Dubaque60 ... car ni manchots, ni culs de jatte ! ...
Sans compter que tous ces abonnés de l' endettement achètent à crédit, et même pas Français ! ... Avec toutes les conséquences que cela a, y compris sur leurs emplois ! ... De même ils alimentent pour beaucoup le budget de vendeurs de poisons, dont les effets coûtent à la sécu ... etc ... etc ... Ben oui, c' est si difficile de se restreindre ! !
Et tout ceci sans compter que beaucoup pourraient aussi utiliser les bons plans de notre ami Dubaque60 ... car ni manchots, ni culs de jatte ! ...
sophiag
28 août 2014 à 12:15
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28 août 2014 à 12:15
Oui, Enka! Mais le pire dans les crédits, c'est que la conscience de ce qu'on dépense est altérer par cet argent " facile " et on consomme plus que de raison car encore une fois, c'est facile.
Tu veux te faire plaisir avec un iPhone dernier cri ? Tu paies 25 euro par mois et voila, tu l'as !
Tu veux la dernière voiture avec options ? Qu'à cela ne tienne, on va vous étudier un crédit petit remboursement avec GROS intérêts pour que vous l'ayez .
Et tu veux des vacances ?
Mais toutes les enseignes proposent à crédit des voyages, des maisons de crédits et meme les agences de voyages sont abonnés aux maisons de crédit.
Alors, qui doit etre le plus fort ? Nous ou sommes nous leur esclave ?
Pour être positive.
Moi, j'aime bien l'idée de l'échange de service, l'entraide (je te répare ta voiture, tu me donnes des pommes de terres en échanges, ect )
Je vend pas cher (brocante ou autres sites de ventes ) des objets inutiles, j'échanges également.
Je rend des petits services payant, mais raisonnable par rapport à la concurrence (ex , coiffure à domicile, ect )
Mais souvent la meilleure formule est " je te donne un service, tu me donnes un services , un bien ou autres (sauf notre corps bien sur lol=.
Tu veux te faire plaisir avec un iPhone dernier cri ? Tu paies 25 euro par mois et voila, tu l'as !
Tu veux la dernière voiture avec options ? Qu'à cela ne tienne, on va vous étudier un crédit petit remboursement avec GROS intérêts pour que vous l'ayez .
Et tu veux des vacances ?
Mais toutes les enseignes proposent à crédit des voyages, des maisons de crédits et meme les agences de voyages sont abonnés aux maisons de crédit.
Alors, qui doit etre le plus fort ? Nous ou sommes nous leur esclave ?
Pour être positive.
Moi, j'aime bien l'idée de l'échange de service, l'entraide (je te répare ta voiture, tu me donnes des pommes de terres en échanges, ect )
Je vend pas cher (brocante ou autres sites de ventes ) des objets inutiles, j'échanges également.
Je rend des petits services payant, mais raisonnable par rapport à la concurrence (ex , coiffure à domicile, ect )
Mais souvent la meilleure formule est " je te donne un service, tu me donnes un services , un bien ou autres (sauf notre corps bien sur lol=.
Enka1
28 août 2014 à 12:45
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28 août 2014 à 12:45
On ne peut plus d' accord avec toi !
Sans compter tout ce que l' on peut trouver aux emmaüs, de la vaisselle, en passant par les jouets, les meubles ... Et les vêtements ! ... que l' on trouve même de marques, et pour pratiquement rien ! .
Idem en ce qui concerne les salles des ventes où on y trouve, justement les objets saisis par ceux qui ne savent pas compter et font souvent n' importe quoi et se laissant séduire par la société de consommation ...
Alors, oui, on peut quand on veut ... Mais encore faut il ne pas avoir envie de péter plus haut qu' on n' a le budget !
Sans compter tout ce que l' on peut trouver aux emmaüs, de la vaisselle, en passant par les jouets, les meubles ... Et les vêtements ! ... que l' on trouve même de marques, et pour pratiquement rien ! .
Idem en ce qui concerne les salles des ventes où on y trouve, justement les objets saisis par ceux qui ne savent pas compter et font souvent n' importe quoi et se laissant séduire par la société de consommation ...
Alors, oui, on peut quand on veut ... Mais encore faut il ne pas avoir envie de péter plus haut qu' on n' a le budget !
Dubaque60
28 août 2014 à 13:07
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sophiag
28 août 2014 à 16:36
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28 août 2014 à 16:36
Ah oui, c'est un site intéressant Dubaque.Merci
La législation juridique et financière évolue en permanence...
19 août 2014 à 09:35
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- 19 août 2014
15919 août 2014 à 11:12
<< Cest vous qui voyez, y'en a qu'ont essayé>> !