Personne âgée abusée

Résolu
FABIENNECCC - 4 mars 2011 à 16:39
 hypoccampe - 26 oct. 2013 à 20:45
Bonjour,
A quand la nouvelle loi pour protéger les héritiers "légaux" Maman 95 ans s'est faite manipulée, séduire etc... par 2 personnes qui d'une part on vidé tout le contenu de l'appartement commun de mes Parents sans que je sois informée, puis les comptes bancaires semblerait il et ensuite se faire désigner comme bénéficiaires d'assurances vie que Maman avait indiqué (et écrit) donner à mes enfants en 2005, ce qui était également le souhait de mon Père décédé en 2004. Ces 2 personnes ont réussi à "monter" ma Mère contre moi malgré que je me sois occupée de mes 2 Parents plus de 20 ans, Maman devenue veuve, ils ont réussi à la convaincre et ensuite la séparer de sa famille (géographiquement, physiquement et sentimentalement) . En rapatriant ses comptes dans leur ville et Maman dans une maison de retraite proche de chez eux,Elle n'a été mise que récemment sous tutelle demandée en urgence par la maison de retraite après que celle-ci ait remarqué bien que sans preuves officielles que ces 2 personnes faisaient signer plein de papiers à Maman et étaient "anormalement aimables" avec elle. Ces 2 personnes ont réussi à gérer le patrimoine immobilier commun à nous 2, le laisser se dégrader, vider les comptes sans laisser de traces et tant que je n'arriverai pas à prouver que Maman n'avait pas toutes ses facultés mentales. Même le Notaire a été convaincu par cette équipe d'usurpateurs et voleurs (qui appelaient ma Mère "Manman" et le pire c'est que cela a marché, car je ne vois pas actuellement comment les confondre. A ce jour il semblerait qu'une somme de 625.000,00 € ai été détournée par ces 2 personnes qui de surcroît on également fait de fausses déclarations d'impôt rendant Maman non imposable, et lui permettant d'obtenir l'APA. Mais lorsque que l'on évoque ce fait, il est répondu que ces personnes n'ont pas de responsabilité, qu'elles l'ont fait par "gentillesse". Alors là quand je constate tout cela je craque. Apparemment, les escrocs aux personnes agées sont plus protégés que les enfants légaux qui ont pris soin de leurs Parents jusqu'à un reversement de situation du à l'intervention de personnes malveillantes. Si vous avez des conseils à me donner, je les recevrais avec plaisir et vous en remercie par avance.

7 réponses

Utilisateur anonyme
4 mars 2011 à 21:57
bonsoir.

vous pouvez toujours porter plainte, mais il vous faudra de sacrés preuves.
Dans un cas un peu similaire avec mes parents la plainte a été classée sans suite. Je manquais de preuves ! Ce n'est que quand mes parents sont partis en maison de retraite que j'ai pu agir et trouver des preuves. Nous avons pu finalement gagner un procès en première instance confirmé en appel, mais ça n'a pas été facile de prouver qu'ils s'étaient fait manipuler. Pourtant Alzheimer pour l'un et Parkinson pour l'autre.
bon courage
cdlt
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Merci beaucoup pour cette réponse, ça remonte un peu le moral, tout démontre que ces personnes ont pris la gestion de tout le patrimoine de Maman et commun à nous 2, mais avec son accord, elle n'avait semble t il plus toute sa tête pour agir de la sorte car elle se méfiait de tout le monde et n'avait jamais confié ses finances à personnes. La seule preuve que j'ai eu cette semaine est que les assurances vie que mes Parents destinaient à mes enfants ont changé de bénéficiaire, c'est maintenant 1 des 2 personnes et sa descendance qui est indiquée, je pense que le 2ème larron a dut se servir en direct sur les comptes et là pour le prouver pas facile, d'autant que pour avoir copie des comptes bancaires, seul un juge peut les obtenir et la banque facture 25€ par opération bancaire (comme ils ont vidé l'appartement, c'est eux qui détiennent tout les papiers de mes Parents). Donc ce n'est absolument pas facile et très coûteux, les arnaqueurs aux personnes agées ont de beaux jours devant elles, si la loi, n'est pas plus efficace, d'autant que la Justice n'arrive plus à faire son travail, j'ai rencontré la Juge des Tutelles, ça a été une horreur, j'ai même senti le regard de compréhension de la greffière présente à l'entretien, j'ai failli faire un malaise en sortant du bureau tant le comportement de la Juge avait été inopportun et humiliant pour moi. Je vous remercie vraiment pour la réponse que vous m'avez envoyée, j'ai vu hier qu'il y avait des avocats spécialisés pour ces situations, je vais peut être tenter de ce côté, mais idem côté avocats, j'en ai déjà pris un qui m'a facturé 1000€ l'émission d'une lettre minable, puis m'a pas donné suite au dossier et m'a menti me disant qu'il ne pouvait aller plus loin déontologiquement car la maison de retraite n'avait pas répondu à son courrier, fait contesté et prouvé par le Directeur du groupe de la maison de retraite, ce qui m'a fait perdre 1 an dans mes recherches et m'a coûté bien cher pour un "mini" courrier inefficace. Le grand âge fait apparaître bon nombre de "rapaces" sans état d'âmes pour participer à la curée sur des personnes faibles. Avec le cyberespace c'est à mon avis le 2ème domaine d'avenir pour les escrocs de tout genre.
très bonne journée et merci encore pour les réponses
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bonjour et merci pour votre message,
Le gros problème que j'ai est que je n'ai pas accès aux comptes de Maman, au décès de Papa en 2004 ces personnes ont complétement détournée Maman de moi, nous ne nous sommes plus revues, elle a changé les serrures alors que je venais de les prendre plusieurs mois à mon domicile durant la longue maladie de Papa. Elle ne voyait que par ces 2 personnes, et bien sûr je n'ai eu aucune visibilité sur ce qui s'est passé et sur ce que ces 2 personnes ont fait, j'ai alerté la maison de retraite dans laquelle ils l'ont placée en 2008. J'ai écrit à cette maison de retraite, au Procureur de la République, je n'ai jamais reçu aucune réponse, un avocat a profité de la situation et de la coupure pour me ponctionner de l'argent et ne rien faire. Pourtant je vous assure que je ne suis pas naÏve, mais comment lutter sans infos. Le train de vie de ces personnes, je ne le connais pas et je les suppose assez malines pour être discrête, preuve en est que l'homme (l'amant) qui fait la gestion financière et patrimoine n'est pas bénéficiaires des assurances vie dont les bénéficiaires ont été modifiés, précédemment mes enfants et maintenant la femme (de ce couple infernal). Donc même si j'attaque ce Monsieur, il n'est pas bénéficiaire, par contre je peut le faire pour fausse déclaration rendant Maman non imposable et lui ayant permis d'obtenir des aides qu'elle n'aurait pas eues avec ses 4700€ de revenus mensuels. C'est un point de départ. Les informations je ne les ai que depuis 1 semaine. Enfin une tutrice a été nommée, mais jusqu'à ce jour personne ne m'a écoutée et crue ; que ce soit le Notaire qui a fait la succession de Papa ou la Juge de Tutelles, ces personnes accompagnées de Maman qu'elles ont braquée contre moi ont dit tant de mal de moi, qu'étant reçue en second, leur Jugement à mon égard était déjà fait. Et je ne vous raconte pas les humiliation et souffrances que j'ai ressentie. Pour moi j'ai perdu mon Père et ma Mère en même temps, j'ai été spoliée (ce qui n'aurait pas été grave si c'était au profit de Maman, je n'aurai de toute façon pas pris 1€ de leur argent économisé en commun) mais là le problème ne s'est même pas posé, je n'ai pas eu 1€ ma Mère s'étant empressée accompagnée de ses 2 accolytes de vider les comptes de Papa et mettre sur ses assurances vie personnelles. Jamais seule elle n'aurait agit ainsi, quant à déshériter ses petits enfants, jamais non plus elle ne l'aurait fait. Mais un Juge peut très bien dire qu'elle a changé d'avis et a choisi ces 2 personnes qui s'occupaient d'elle (et pour cause, pas désintéressées les 2 complices....)
Merci encore à vous, Je crois que je vais peut être essayer à nouveau de prendre un avocat, mais je me rends compte qu'il est tellement difficile de se faire protéger et appliquer la loi, que je ne crois plus à grand chose. Aux arnaqueurs de tout type une longue vie est tracée car je me demande à notre époque qui la Justice protège. Par contre je vais peut être creuser la piste des impôts, j'ai déjà contacté un médiateur, un spécialiste de la protection des majeurs. Ce n'est pas aussi simple que cela peut paraître de prouver, surtout quant on sait que tout les papiers sont détenus par ces 2 personnes (je ne pouvais rien dire puisque c'était le choix de Maman) et que de surcroît elles ont vidé la totalité de l'appartement, prétextant maintenant avoir tout donné aux EMMAUS, qui ne délivrent pas de reçu de ce qu'ils ont récupéré. Et comme Maman conseillée par ces 2 personnes et le Notaire qui ne m'a jamais consultée durant la succession, ne m'a même pas adressé copie du testament de Papa et n'a jamais répondu à mes courriers n'ont pas jugé utile de faire un inventaire......?????? quelle preuve me reste t il ? Ce fut une affaire bien menée pour me laisser en dehors, me spolier et de surcroît me faire passer pour une fille indigne, l'ensemble permettant d'éloigner ma Mère de moi pour mieux la convaincre. Et maintenant détourner les fonds et assurances vies. Jamais je n'aurai cru cela possible, et sur ce point là je reconnais avoir été très naïve.
Très bon dimanche et merci à nouveau pour votre écoute et conseils
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J'ai oublié de répondre à la question. OUi ces personnes ont des rentrées d'argent elles sont retraitées et propriétaire de leurs maisons respectives je crois.
Le mari de la femme impliquée, lui ne semble pas être mélé dans ce complot et abus de confiance de Maman, mais bon comme ils la reçoivent à leur domicile, il ne peut ignorer la situation. Et comment accepte t il que sa femme et son amant gèrent l'ensemble, tout cela est bien au dessus de ma compréhension et me semble totalement nébuleux.
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Bonjour,
Je comprends votre désarroi....
Ma mère est décédée à 94 ans. Heureusement, je n'ai pas subi ce que vous vivez mais çà aurait pu m'arriver! Elle aussi était devenue très manipulable.
Si vous prenez un nouvel avocat, renseignez-vous avant tout sur son professionnalisme. Rien de tel que le bouche à oreille.
Je ne comprend pas l'attitude de votre notaire. Avez-vous pensé en prendre un autre pour vous défendre? J'imagine que vous êtes en indivision avec votre mère et qu'elle a gardé l'usufruit pour certaines choses. Dans ce cas, elle ne pouvait pas faire ce qu'elle voulait des biens après le décès de votre Papa.
Avez-vous pris des photos après que la maison est été vidée? Ce pourrait être déjà une preuve de détournement d'héritage.
Êtes-vous sûre du tarif demandé par la banque pour les relevés de compte? çà me paraît exorbitant. Le conseiller en patrimoine travaille-t-il dans la banque où sont les comptes de votre Maman?
S'il y a eu fraude pour les déclarations, le conseil général peut se retourner aussi contre votre Maman et lui réclamer son dû. Lui reste-t-il suffisamment de rentrées d'argent pour régler sa maison de retraite?
Si ses "bienfaiteurs" avaient un contrôle fiscal, ils auraient du souci à se faire!
J'ai évoqué plusieurs pistes. Mais au final il vous faut vite prendre un avocat compétent et rassembler un maximum de témoignages.
La tutrice nommée va avoir accès aux comptes mais vu le comportement du juge, j'imagine qu'on va vous tenir à l'écart. Donc il faut vous faire aider.
Pour info, pour régler un problème de succession, j'ai été obligé de faire appel moi aussi à un avocat; c'était un ancien bâtonnier qu'on m'avait conseillé. J'ai déboursé autour de 800 € pour 3 lettres et mon problème a été réglé!
Bon courage et tenez-nous au courant
Canole
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Merci pour votre réponse :
le pb de l'avocat est que je n'arrive pas à en trouver un de valable à ce jour et je vois autour de moi que des gens abusés financièrement par des avocats, pas un de positif, mais je ne désespère pas.
Non je n'ai pas pris de photo de l'appartement d'habitation de mes Parents, ni avant, ni après la mise en location, tout d'abord parce que je ne vois pas pourquoi j'aurai pris des photos, j'étais loin d'imaginer ce qui s'est passé par la suite à cause de ces 2 larons. Et ensuite je n'ai jamais été informée de la mise en location, je l'ai su par hasard, et j'ai appelé le gardien de l'immeuble qui m'a dit que l'appartement était loué depuis 8 mois. Le contenu vidé par les 2 qui ne le nient même pas et qui disent à la tutrice qu'il n'y avait rien de valeur et qu'ils ont tout donné aux EMMAUS, et ça je n'y crois pas, connaissant ma Mère, jamais elle n'aurait laissé partir ses objets de valeur, Je suis sûre qu'ils lui on dit qu'il lui garderait tout chez eux. Mais bon pas de preuve. Et ce qu'ils ont récupéré, ils ont du le déposer chez des enfants ou autres, mais pas chez eux en cas de contrôle de Police. L'avocat que j'ai pris m'a pris 1000€ pour une simple lettre. Il me faut donc trouver quelqu'un qui connait bien les problèmes de succession et spoliation, ainsi qu'abus sur personne âgée. car du fait qu'ils l'ont convaincue que je voulais la voler, la placer, et qu'elle devaient leur confier ses finances pour être protéger, ce qu'elle a fait en leur accordant une totale confiance, une confiance tellement aveugle qu'ils ont même réussi à lui faire changer les bénéficiaires de ses assurances vie qui étaient mes enfants (et ça mes Parents y tenaient tous les 2). Entre ses revenus mensuels (retraite, reversion, revenus locatifs), et ce qui lui est revenu comme assurances vie au décès de Papa et autres placements + tout ses comptes personnel à elle qu'elle n'a pas déclaré au décès de Papa + ses assurances vie personnelles. Ces 2 personnes ont du détourner environ 600.000 €,
Je ne savais pas qu'il était possible de prendre un autre Notaire qui réétudierait la succession, j'ai pris un rendez-vous pour mardi après-midi avec un Notaire de ma Ville, d'autant que ce Notaire ayant pignon sur rue détient également le testament de Maman où forcément elle me déshérite (puisqu'elle a déjà vidé les comptes pour mettre sur ses assurances vie au décès de Papa). j'avais eu en 1990 une donation de mes Parents de la partie immobilière (donation qu'elle a essayé de faire annuler sur le conseil des 2 personnes en m'accusant auprès de la Police de lui avoir volé des doubles rideaux et dessus de lit que je lui avais offert l'année d'avant, la Police a refusé de prendre la plainte, et entre nous a du bien rire du motif invoqué). En tout cas je viens d'apprendre que l'ensemble du patrimoine immobilier est en état de décrépitude du fait du manque d'entretien, et les loyers sous évalués du fait du mauvais état. Je pense qu'avec tout cela et un bon avocat, je dois pouvoir prouver que ces personnes ont fait beaucoup de dégats dans le patrimoine familial. Je viens de passer ces 2 journées sur internet pour trouver des infos, et je pense que je peux même écrire à la chambre des Notaires pour le comportement du Notaire, qui m'a même renvoyé dans mes but quand je lui ai dit qu'il y avait un coffre de banque, ce a quoi il m'a répondu, comme il n'y a pas eu d'inventaire, il n'y a pas eu de notification d'un coffre. Même là il n'a pas été à la hauteur, pour confondre, coffre fort, et coffre de banque......Mais bon Chambre des Notaires et Bâtonnier pour les avocats, je ne suis pas sûre que les requêtes qui leur sont adressées soient traitées avec efficacité et équité.......
Pour la banque, ce sont les tarifs d'une même banque dans 2 villes différentes, mais moi je suis maintenant à 900 KM de l'endroit où étaient détenus les comptes de mes Parents et de toute façon, ces 2 personnes ont rapatrié le compte bancaire sur une agence située dans leur ville et là aussi je pense qu'ils ont du y aller de leur boniments. En tout cas dans la maison de retraite ils se sont trahis, quand ils ont appris qu'un tuteur avait été nommé, l'un des 2 a fait un scandale et a dit "mais ça va nous coûter cher un tuteur" (ce qui prouve qu'elle a bien intégré les biens de Maman aux siens et a ensuite dit "puisque c'est ainsi nous ne viendrons plus la voir" Si cela n'est pas révélateur que faut il de plus à un Juge et cela s'est passé dans la maison de retraite actuelle..

Voilà tout cela n'est pas simple, mais même si j'ai de grands moments de découragements, je ne désespère pas. Je vous donne mon mail (je ne sais si c'est autorisé) au cas où vous auriez des infos non publiables à me communiquer : Effacé par la Modéation @yahoo.fr

Merci encore pour vos conseils et aide. très bonne semaine
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Bonjour,
Selon votre témoignage, les gens qui s'occupent de votre Maman doivent mener un grand train de vie.... Ont-ils d'autres rentrées d'argent?

Les impôts pourraient faire un contrôle...

Dans ce cas remonter les comptes de votre Maman serait gratuit, je crois.
Renseignez-vous pour la procédure à suivre.
Bon courage
Canole
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Bonjouir,

Si le Juge des Tutelles Majeur qui a reçu et écouté chacune des personnes concernées, a pris la décision de désigner un Tuteur "autre" que l'une de ces deux personnes venues accompagner votre Maman (lors de la convocation), c'est tout-de-même que vous avez été "entendue" par le Juge des Tutelles !

Vous pourriez écrire à la Chambre des Notaires pour vous plaindre du Notaire qui s'est occupé de la Succession de votre Père en joignant les copies de vos lettres restées sans effet à ce jour... et de voir à prendre un Notaire proche de chez vous, qui pourrait (après avoir accepté) se procurer une copie du Dossier de la Succession et vous pourrez de ce fait, être informée et recevoir les informations qui vous font défaut...

Peut-être devriez-vous prendre un R-D-V à la Mairie pour une 1ère consultation "gratuite" avec un Avocat qui pourrait vous orienter dans votre démarche ?

Cordialement.
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Bonsoir,
Merci beaucoup pour cette réponse, je vais voir auprès d'un autre Notaire si il peut récupérer copie du dossier, et oui j'écrirai à la chambre des Notaires, mais c'est ce que je dis dans mon précédent commentaire. Je ne suis pas convaincue de l'efficacité de la démarche, c'est comme s'adresser au bâtonnier, souvent c'est un jeu de ping pong qui n'aboutit souvent à rien.
En tout cas merci merci, cela fait du bien d'avoir des avis, conseils de personnes qui n'ont pas "la tête dans le guidon" comme je l'ai actuellement. Mais même si cela mange mon énergie, je ne laisserais pas tomber l'affaire. car cela va trop loin et à trop de conséquence.
très bonne soirée à vous.
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marcu1976 Messages postés 10 Date d'inscription dimanche 30 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 30 octobre 2013
23 oct. 2013 à 13:01
j aimerai savoir si vous avez reussi a trouver des solutions a votre probleme
car j ai le meme soucis voir meme encore plus grave que vous ,car ma grand mere de 97 ans se fait extorquer son capital par sa femme de menage ainsi que ça fille et meme des voisins quand j entend que pour 1 h passer avec ma grand pour y faire a manger elle lui donne 60E et cela par jour ça fait cher de l heure
sans compter que ça fille a la procuration sur les comptes de ma grand mere et quelle fait ce quelle veut car je trouve que retiré 3000 e voir plus tout les 2 MOIS alors que ma grand mere payer ces comissions par cheque et que tout ce qui ai facture et prelevé automatiquement sur le compte de ma grand mere je dit stop il faut arreter de prendre les gens pour des imbeciles
si quelqu un a une idee pour solutionné mon probleme merci par avance
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La seule preuve que j'ai eu cette semaine est que les assurances vie que mes Parents destinaient à mes enfants ont changé de bénéficiaire, c'est maintenant 1 des 2 personnes et sa descendance qui est indiquée,

C'est peut être ce qui va être le plus difficile à combattre car votre maman a sans doute signé le document demandant le changement de bénéficiaire.

Si le Juge des Tutelles Majeur qui a reçu et écouté chacune des personnes concernées, a pris la décision de désigner un Tuteur "autre" que l'une de ces deux personnes venues accompagner votre Maman (lors de la convocation), c'est tout-de-même que vous avez été "entendue" par le Juge des Tutelles !

Pas sur car si non le juge des tutelles avait pris un tuteur dans la famille. Il vous aurait désigné vous même, par exemple.

Le juge des tutelles choisit un tuteur extérieur à la famille lorsque la personne protégée est en conflit avec sa famille. Il a donc du vous considérer comme étant en conflit avec votre mère.

Néanmoins, vous pourriez peut être adresser une pétition au juge des tutelles pour demander à être désignée comme tutrice. Vous seriez à nouveau convoquée par le juge, ou recevriez un courrier de refus motivé. Vous sauriez exactement à quoi vous en tenir.

Il est très difficile de défendre les intérêts d'une personne sous protection, car vous vous heurtez au tuteur ou au curateur en place qui a tout loisir de rencontrer le juge et de défendre ses propre intérêts.

Qui a donc demandé la mesure de protection ?
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Je suis tout a fait d'accord avec vous concernant les lois des personnes agées
Lorsque j'ai lu vos messages, j'ai l'impression de revivre le même scénario qui a commencé en 2006 et n'ai pas terminé .
Toutefois, je ne suis pas là pour vous racontez mon histoire mais vous apportez une expérience qui a éclairé mes soupçons
Vous dites avoir découvert des virements sur les relevés bancaires, demandez donc à la banque qui est le bénéficiaire de cette transaction ?
La banquière nous a révélé le destinataire. qui m'a beaucoup servi.
malheureusement les malversations ont commencés au décès de mon père en 1994, je n'avais pas accès aux comptes bancaire de ma mère, je n'ai pas pu faire des recherches assez tôt, lorsque ma mère est entré en MDR en 2006, je l'ai obligé à me donner procuration des comptes, c'est à ce moment que j'ai pu constater que les comptes ont été complètement vidés.
et pu constater également qu'au décès de mon père qui avait 3 comptes bancaires, 2 seulement ont été déclarés, moi j'ignorais ce 3ème au nom de mr & mme
il a servi de transfert de fonds qui était de l'argent propre à mon père,
et c'est le petit fils de ma mère (d'une union précédente) a qui elle a donné a gérer (courtier en assurances) elle avait une confiance aveugle envers lui, mais c'est moi qui me suit occuper de ma mère lorsqu'elle est tombé malade, les premières années après le décès de mon père, c'est lui et son père (demi-frère et son fils) qui s'en son occupé( plus proche de ma mère que moi qui habite à 500km)
NOUS DEVRIONS AVOIR ACCES AUX COMPTES PAS DIX ANS OU 5 ANS MAIS AU MOINS UNE TRENTAINE D'ANNEES
Je vous souhaite beaucoup de courage, car il en faut, et un bon portefeuille, car tout cela s'est encore celui qui s'est fait spolié qui paie.
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