Bonjour, Voici mon cas : Nous avons visité une maison avec une agence immobilière ( bon de visite signé mais pas eu de copie et on ne nous a pas expliqué à quoi on s'engagait ). Nous avons fais une proposition mais avec les frais d'agence ( environ 10000 €uros ) nous n'avons pas pu nous mettre d'accord avec les propriétaires. Le minimum qu'ils voulaient + les frais d'agences était trop élevés pour nous. Nous avons donc laissé tomber et continué à chercher une maison. Mais cette semaine, nous sommes tombé sur une petite annonce sur internet. C'était la fameuse maison dont nous avions fait une proposition. Les propriétaires ne voulaient plus la vendre par le biais d'une agence, mais uniquement de particulier à particulier. Et sur cette annonce, le prix correspondait plus à notre budget. Du coup nous avons pris contact avec eux et sommes tombés d'accord sur le prix. Or, nous avons visité la maison avec une agence. La maison n'est plus dans cette agence ( ni dans aucune autre d'ailleurs ! ). Que pouvons nous faire ? nous voulons vraiment cette maison. Pouvons nous l'acheter sans passer par l'agence, puisqu'elle n'est plus en vente chez eux ? Merci de votre aide.

Désolé pour vous, mais l'agence a un droit de suite sur le bien qu'il vous a présenté. En général c'est de 1 à 2 ans. Si vous traitez en direct, l'agence vous assignera en paiement de sa commission + dommages et intérêts. De plus, tout ce que vous raccontez est peut être une manipulation frauduleuse pour évincer l'agence. Salut

Achat maison direct mais visité avec agence

Réponse 2 / 16

rere
10 févr. 2009 à 17:12

je travaillais dans une agence le bon de visite est en effet valable 15 mois mais si le propriétaire a envoyé un courrier recommandé denonçant le mandat de vente vous pouvez achetez ce bien en discrétion

dede > elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010
17 mars 2009 à 11:11

Bonjour,

Cela serait plus simple si les agents immo se donaient la peine d'expliquer à quoi nous engageait de signer un bon de visite!
Je suis actuellement dans le même cas et lors de la visite nous avons demander 3 fois à l'agent si cela ne nous engageait à rien et il nous assurait que non, pas très honnête !!

Je suis d'acord que tt travail mérite salaire mais alors qu'il soit bien fait, pour notre part l'agent qui nous faisait visiter la maison ne savait pas si il y avait d'éventuels travaux, si tous les tests avaient été fait (plombs, amiante...), c'est la proprio qui nous a fait un récap.

Pas étonnant que les particuliers souhaitent s'arranger entre eux après de telles démonstrations d'honnêtetés et savoir faire .

dede

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > dede
17 mars 2009 à 12:03

Personnellement, et compte tenu que beaucoup de propriétaires n'informent pas l'AI, et ce, sciemment d'éventuels éléments qui d'après eux déprécierait leur bien, j'ai pris pour règle, lorsque un acquéreur est intéressé par un bien, de me poser toutes les questions qui pourraient l'interpeller, prenant soin d'avoir déjà les réponses pour celles obligatoires.

Il n'est pas rare, que des choses je les apprenne moi aussi au cours de la visite, ou après celle ci.

La question est: est-il correct, voir honnête, alors que personne ne vous oblige sauf en cas d'exclusivité, d'avoir recours à une agence, de chercher par la suite à l'évincer, avec toute cause "prétéxtable" ?

A mon modeste avis, bien que vous avez raison sur les "compétences" de certains AI, la plupart de ces cas qui grondent sur les différents forums, cherchent uniquement à payer le moins possible.

La personne qui m'a formé dans ce métier il y a longtemps, qui avais plus de 30 ans d'activité, m'avais prévenu: "tu verras, dans ce travail même si tout se passe bien, arrivé au moment où ils verront ce que tu gagne, ce sera le morceaux le plus dur à leur faire avaler"
Cordialement.

lili > elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010
17 mars 2009 à 20:11

Je suis dans le même cas j'ai signé un bon de visite sans arriver à savoir à quoi il m'engageait la visite à duré 10 minutes pas plus d'explication au courant de rien et quoi je devrais leurs donner 12000 euros c'est sa!!! J'ai rencontré la proprio qui n'était pas contente car des gens on fais une proposition et il ne l'avait même pas informé.
J'ai acheté un commerce par une agence qui se dit pro sur 17000euros j'ai donné 5500 euros de frais et en négociant si c'est pas de l'arnaque et en plus le plus beau c'est qu'ils m'ont vendu un commerce d'un escrot.
Ils me répondent maintenant qu'ils pouvaient pas savoir alors pourquoi on les paie? Du blabla

Voilà pour les agences merci!

Pink > lili
17 mars 2009 à 20:31

vite dit !

ce que j'ai du mal à comprendre c'est que vous saviez quel était le montant de la commission et c'est après qu'ils aient fait leur travail que vous les traitez d'escroc ! Un peu facile.....

Mais alors pourquoi êtes vous allé les voir pour acheter ou vendre.

Ce qui est navrant c'est que vous osiez vous vanter de vos méfaits....

Ne fais pas à d'autres..............

Bon vent

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589 > lili
17 mars 2009 à 20:34

Evitez de faire des raccourcis ou bien entrez dans les détails pour que l'on puisse en juger.
Vous êtes dans le commerce il est donc surprenant que vous puissiez signer un papier quelconque sans savoir la portée du dit papier....ou bien il faut craindre pour la bonne marche de votre commerce.
De la même façon vous avez acheté le commerce d'un escroc ? Comment vous en êtes vous rendu compte ? Combien de temps après l'achat ? Avez vous analysé les bilans de cette affaire avant de signer ?
Votre intervention semble pour le moins pas très sérieuse ou bien il va falloir expliquer.
Voici une opinion d' agent immobilier.

Réponse 3 / 16

santongege
20 mai 2009 à 21:45

Cher vendeurs de bien immobilier, si vous en êtes à chercher qui vous entube pour récupérer vos commissions, c'est que vous êtes tombés bien bas. Votre travail, n'est il pas de NEGOCIER et d'apporter des solutions à l'acheteur. Faire baisser les prix en accord avec le proprio est de votre ressort même si votre pourcentage doit y prendre un coup. Je pense que se genre de problème ne se posserait pas si comme le réglement le stipule, les frais d'agence étaient pris en charge par le vendeur . De plus les frais d'agence devant être réglé par le vendeur, l'agence immobiliere devrait elle pas se retourner contre le vendeur du bien et non contre l'acheteur pour d'éventuel réparation. Le mandat de vente est passé entre le vendeur et l'acheteur dans lequel figure toutes les conditions de vente. En clair, plutôt de culpabiliser les acheteurs, sanctionnez les vendeurs qui acceptent ce genre de transaction.
Cordialement

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
21 mai 2009 à 16:38

Vous manifestez très mal connaitre cette profession, mais vous vous érigez en donneur de conseils comme Jésus dans le temple... je ne me permettrai jamais d'en faire autant sur votre métier, mais une chose est sure: vos collègues et amis, devraient se méfier de laisser leur portefeuille dans le même vestiaire que le votre:

http://droit finances.commentcamarche.net/forum/affich 4091503 presente par une agence immobiliere

Veuillez bien croire, que si "nous sommes tombées bien bas", nous restons toujours quelques marche au dessus de vous.

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
21 mai 2009 à 17:19

Bonjour Elmerendero....
j'avais oublié le personnage et sa moralité, merci donc de rafraichir la mémoire de tous les lecteurs pour ressituer les choses.
Donc santongege mieux vaut ne pas répondre à votre première phrase....la réponse est implicite lorsqu'on relit votre post du mois de février !
"Votre travail, n'est il pas de NEGOCIER et d'apporter des solutions à l'acheteur. Faire baisser les prix en accord avec le proprio est de votre ressort" -> comparez simplement les offres de particuliers et celles des professionnels, vous verrez alors que ce travail est effectivement mené en amont. Ensuite n'oubliez pas que le client d'un agent immobilier est celui qui le mandate. L'Ai doit protéger les intérêts de son client tout en respectant scrupuleusement toutes ses obligations légales.
"si comme le réglement le stipule, les frais d'agence étaient pris en charge par le vendeur " -> il n'y pas de règlement en la matière mais simplement des textes législatifs et jurisprudences en la matière. Notez que la solution la plus simple et la plus sécurisante pour l'AI est de mettre les honoraires à la charge du vendeur. Ils sont très souvent mis à la charge de l'acquéreur pour permettre à celui-ci de diminuer les taxes de mutation. Votre ancien post, votre réaction ici, si ce n'était de l'incompétence, pousseraient les AI à ne pas se compliquer la vie et donc à laisser les acquéreurs se débrouiller avec le fisc.
Sur ces quelques éléments de réponses je vous laisse donc à votre moralité quelque peu....vacillante.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014
21 mai 2009 à 18:36

Coucou lbigaret ^^ ...heureux de te relire. Tous ces arnaqueurs (s'y reconnaissent ceux qu'ils doivent et pas les autres!) m'avaient un peu fait passer l'envie d'être sur le forum. Je pense tjs que tu prends trop de temps à expliquer à des gens qui ne le méritent pas... mais bon, je sais que je ne te pourrais pas changer lol!
bizz..

santongege > lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014
22 mai 2009 à 11:06

Un cas relativement fréquent est celui de l'acquéreur et du vendeur mis en rapport par l'intermédiaire de l'agence et qui souhaitent ne pas payer la commission prévue en concluant l'acte de vente sans informer celui-ci.

Il est alors évident que la fraude ainsi réalisée aux droits de l'agence permet à celle-ci de réclamer des dommages et intérêts dès lors que les conditions prévues par la loi (rédaction et signature d'un mandat écrit valable puis réalisation de la vente par un acte unique entre le vendeur et l'acheteur) sont réunies, et que le vendeur a commis une faute contractuelle en négociant avec l'acheteur directement et en empêchant l'agent de pouvoir percevoir cette commission.

Cependant il convient d'observer que les juges considèrent souvent que le débiteur de la commission ou des dommages intérêts est uniquement le vendeur, mandant de l'agent, et non l'acheteur, car celui-ci n'a pas signé de mandat.

J'ai trouvé ce text signé d'un avocat sur ce forum qui confirme mes dire et clos ainsi le débat entre nous.

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589 > santongege
22 mai 2009 à 11:47

Là n'est pas le débat très cher.....si vous avez bien lu les réponses je ne vous ai jamais dit le contraire....l'action est toujours menée contre le vendeur (jurisprudence constante) et c'est bien pour cela que je vous disais aussi que la position la plus protectrice pour un agent immobilier était de ne faire que des mandats avec honoraires à la charge du vendeur.......
Je pense que vous êtes ici hors sujet, celui de base étant la recherche par certains de pouvoir évincer un professionnel qui les a renseignés pour le moins. Je peux comprendre parfaitement la démarche qui consiste à ne pas vouloir payer d'honoraires mais dans ce cas il ne faut pas aller voir les agents immobiliers....non ? Finissez vous la pose de votre embrayage commencée par votre garagiste sous prétexte que vous avez trouvé la pièce moins chère ailleurs ??
Si vous répondez oui à cette question alors effectivement le débat sera clos et votre moralité confirmée.

Maintenant il faut comparer aussi les offres des particuliers et des professionnels et là il est facile de constater que les prix sont plus souvent avantageux du côté professionnel.....ah! Les particuliers prennent donc aussi des honoraires ?? Cela prête à sourire.......

Réponse 4 / 16

ceci
21 mai 2009 à 20:47

Je viens de parcourir cette discussion : Ahoo choking!
Non seulement les prix de l'immobilier sont indécents mais que dire des commissions des négociateurs et de leur compétences? (et en plus ils sont mal polis!)
Surtout lorsqu'on les compare à celles des notaires ( ont dit émolument réglementé par le Décret n°78-262 du 8 mars 1978), et qui sont néanmoins officiers d'état chargés de rédiger des actes authentiques.
Peut-on dire que l'on frise l'opprobre, je laisse juges tous les lecteurs qui voudrons bien s'y intéresser.
J'avais laissé entendre sur un autre forum que des professionnels aux abois risquaient d'avoir du mordant, je ne crois pas m'être trompé.
Allons , Messieurs, un peu de dignité, j'ai honte pour vous, je me sens très impliqué.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
22 mai 2009 à 09:17

Bonjour ceci, je ne vois pas que viens faire votre critique dans ce thread, et je la trouve à la limite quelque peu offensante pour certains.

Mais ne vous inquiétez pas pour moi... j'ai appris à me laisser glisser dessus ce genre d'observation gratuite, faite en général par quelqu'un qui connais peu ou rien de la réalité quotidienne d'un AI ou d'un négociateur, et qui a choisi plutôt "le métier sur"... et ce n'est certes pas en regardant uniquement et jalousement "la commission" qu'il en apprendra plus, donc peu d'espoir qu'il en connaisse d'avantage.

Je pourrai remplir des pages entière de ce forum, en vous citant le nombre de cas différents où j'ai dû intervenir pour rattraper "les compétences" de l'officier ministériel, qui lui et ses clercs, rappelons-le, ont l'assurance de leur gagne-pain garanti, vu que l'on est obligé de passer par eux.

Vous parlez de rester digne? Si rester digne veut dire se laisser en...er par tous ceux qui essayent, béh alors je vous laisse très volontiers votre honte, vous saurez mieux que moi, quoi en faire.

Quant aux abois de certains d'entre nous, il y en aura certainement qui ne passeront pas ce creux de la vague... à mon sens, les plus incompétents, les flambeurs et les moins chanceux... mais nous sommes habitué depuis toujours à ce tourne-over, car nous sommes fait d'une autre trempe que la votre...

Cordialement.

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
22 mai 2009 à 12:11

"Non seulement les prix de l'immobilier sont indécents" -> oui, et j'ai la même opinion en tant qu'AI. Mais c'est plus un problème de politique et notamment des textes visant la location.
"mais que dire des commissions des négociateurs et de leur compétences? (et en plus ils sont mal polis!)
Surtout lorsqu'on les compare à celles des notaires ( ont dit émolument réglementé par le Décret n°78-262 du 8 mars 1978), et qui sont néanmoins officiers d'état chargés de rédiger des actes authentiques. " -> désolé pour les incompétents et les impolis, je vous présente des excuses concernant ces gens qui n'ont rien à faire dans ce métier. Mais vous trouverez des moutons noirs dans tous les corps de métiers non ? En ce qui concerne les honoraires il s'agit là aussi d'un problème politique que vous soulignez d'ailleurs dans votre remarque. En effet si, comme pour les notaires, les transactions passaient systématiquement pas un AI je peux vous garantir que les honoraires passeraient automatiquement à 2% voire moins. A l'inverse le législateur dénie à la profession toute rémunération en absence d'un acte. La conséquence directe est qu'un AI travaille, investit du temps et de l'argent, à fonds perdus sur 80% des affaires (statistiques couramment admises). Le problème est qu'il faut bien assurer des salaires pour 100% du temps de travail donc, et c'est malheureux, ce sont les 20% d'acquéreurs qui règlent ces fameux 100%. Donc vous voyez je serais quelque part d'accord avec vous et passons les messages adéquats à nos politiques !
"J'avais laissé entendre sur un autre forum que des professionnels aux abois risquaient d'avoir du mordant, je ne crois pas m'être trompé." -> j'espère avoir du mordant, c'est indispensable pour la satisfaction de mes clients, ne serait-ce que pour répondre à ce style de message. Sachez d'autre part que j'ai déjà dépassé le chiffre d'affaire de l'année dernière (de 17.58% pour être précis) alors évitez ce genre de poncif sans justification. Vous parlez de dignité ? Alors restez dans le débat et non en invectives....vous y gagnerez aussi en crédibilité et...dignité.

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Réponse 5 / 16

jsag
18 mai 2009 à 10:16

Salut à tous ! Topic instructif !

J'ai un peu le même problème : visité une maison avec agence et elle me plait beaucoup. Je n'ai RIEN signé !
Hier je suis tombé sur l'annonce direct par les proprios qui en ont assez que ça traine.
Il y a de grandes chances que je soit trop juste niveau budget en passant par l'agence mais ça devrait passer direct par le proprio !

Donc vous me dites que même si je n'ai rien signé, je peux avoir à payer la com de l'agence ???

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
19 mai 2009 à 11:41

Si aucune preuve de quelque nature que ce soit ne peut être rapportée par l'agence....alors vous ne risquez rien.

Réponse 6 / 16

Pink
17 mars 2009 à 14:16

vous pouvez acheter mais vous risquez d'avoir à payer une partie de la commission si l'agence découvre les faits.

En pricipe vous ne risquez rien car seul le propriétaire est redevable dans ce cas de la commission mais comme vous avez signé un bon de visite qui peut être produit, la justice pourra y voir une forme de complicité..

Ne pensez pas que les agences ne vérifient pas ! tout se sait y compris par les notaires.

Pink

bob
24 mars 2009 à 21:00

Bonjour,
voila je sais plus quoi faire
j'ai visite une maison avec une agence immobiliere (X) accompagner de son bon de visite bien sur.
Cette maison fait partit partie d'un fichier ( F.I.P.)*,donc cette agence X n'avait pas le mandat,elle a demandé les clés a une autre agence (Y).Apres une proposition d'achat refusé par le vendeur j'ai continué mes visites.Apres un mois de recherche je retrouve cette meme maison sur un site de particulier.Je decide d'appeller le vendeur et de lui faire une proposition plus proche de son souhait.Nous sommes actuellement d'accord sur le prix sans passer par l'agence.
Que doit-je faire?
Merci pourvotre aide

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > bob
24 mars 2009 à 23:07

Bien ! Maintenant, si vous ne voulez pas que l'AI vous fasse un procès lorsqu'il aura connaissance de la chose, parce que dites vous bien qu'il en aura connaissance tôt ou tard, vous allez voir l'AI, vous sortez votre chéquier, et vous réglez la commission qui lui est due. Là c'est vraiment de l'aide que je vous apporte, croyez-le bien.

TITI > bob
1 avril 2009 à 22:08

bob,je suis exactement dans le meme cas que toi,j ai signé un bon de visite mais pas avec l'agence mandatée(egalement par fichier ffip)
as tu trouvé une solution?
MERCI DE ME REPONDRE

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > TITI
2 avril 2009 à 07:26

Oui... il payé la com à l'agence...

nicos 13 > TITI
2 avril 2009 à 08:10

Bonjour,
la commission de l'agence ne correspond pas seulement aux frais engagé pour votre visite du bien,
cela englobe les démarches et publicités dans les divers journaux, les différentes visites avec d'autres éventuels acheteurs, etc...
L'agence investi au départ et si c'est elle qui conclu la vente elle est payée, mais tout n'est pas toujours gagnée d'avance...
C'est beaucoup de travail mais le salaire n'est pas garantie au bout.

Cordialement

Réponse 7 / 16

JcDuss
3 avril 2009 à 16:47

Elmerendero grosse tache. Tu fais le gros dur sur un forum , mais j'imagine bien la tête de "kéké" que tu dois te payer dans ton costard à deux balles et ta grosse voiture de beauf. Ralala, si j'avais le don de pouvoir deviner l'adresse et la gueule de certains posteurs, tu serais le premier sur la liste des gens à qui j'ai envie de défoncer la gueule...

"Pas cordialement..." Pffff tu dois vraiment avoir une tête à claque...

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
3 avril 2009 à 17:26

Tu parle de "gros dur" et t'a même pas les "sphères" pour t'enregistrer... vas y pauv' mec.. reste anonyme sur ce forum comme dans ta vie de frustré...

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
3 avril 2009 à 17:39

Même si Elmerendero réagit un peu violemment il ne faut pas trop lui jeter la pierre car il a du déjà se faire "arnaquer" de la sorte. Maintenant si, suivant votre terminologie, il fait le dur vous ne le faites pas moins et de façon encore plus violente.
Maintenant rien ne vous empêche de laisser vos coordonnées pour recevoir un courrier plus adéquat.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014
3 avril 2009 à 17:51

^^ merci pour le soutien lbigaret, il n'est pas exclu qu'il s'agisse d'un des précédents posteurs de ce thread, qui change d'identité chaque fois, parce qu'il a des choses à se reprocher sûrement sur le sujet, comme dans sa vie fade et anonyme, vu son langage de pilier de comptoirs attaché à sa kanterbrau...

Réponse 8 / 16

David
22 mai 2009 à 09:25

bonjour elmerendero, je comprends votre réaction par rapport à ma question, mais je n'ais pas dit que j'allais vendre sans passer par l'agence , j'ai seulement demandé si elle pouvais réclamer sa rémunération si je venais à vendre sans eux.

cette agence nous a bien embobiné mon amie et moi je cite " pas besoin de mandat sa sert à rien" on vous prends 10000 euro de commission si jamais on vends on s'arrangera on prendras que 4000 si les acheteurs peuvent pas donner 10000" " on ne fera pas de pub dans notre agence on n'a pas le droits mais on vous le vendras quand même", etc etc...

C'est la 1er fois que je vends un bien je ne suis pas un courtier de l'immobilier alors je me demande qui de moi ou d'eux est le plus malhonnête.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
22 mai 2009 à 10:18

Excusez-moi David, mais je ne vous suit pas trop ou quelques chose m'échappe, ou vous n'avez pas tout expliqué... en quoi serait-il malhonnête cet AI ?

Personnellement, j'ai passé un bon 50% de mes ventes depuis 10 ans, régularisant les choses au compromis, j'ai n'ai jamais eu 1 seul "incident"...

Entre personnes honnêtes, lors de mandats de vente où de recherche, quelle différence il y a en contractant des engagements verbaux plutôt que écrits, et régularisé ensuite?

Faut dire, que 80% de mes acheteurs sont étrangers, ceux qui fait ma grande chance, lorsque je constate l'étendu nationale d'une moralité douteuse.

Vous êtes seul juge, en ce qui concerne la moralité de cet AI, n'ayant pas moi, tous les éléments.

Je crois que bon nombre du peuple français (pas tous, heureusement!) ne vit plus qu'au travers des lois et des procédures, oubliant par intérêt et complètement, ce qui est moralement juste.

Voilà pourquoi ces situations se créent, et avec toute sorte de prétexte...

Cordialement.

Réponse 9 / 16

Marie S Messages postés 7778 Date d'inscription lundi 9 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2009 5 795
10 févr. 2009 à 14:59

A partir du moment où ils peuvent prouver que vous avez visité le bien alors qu'il était dans leur agence, même si il en a été retiré, ils peuvent vous demander leur commission

Il y a des juges qui ont estimé que le bon de visite n'avait aucune valeur, mais il est encore considéré comme ayant force de preuves par d'autres.

Alors prenez le risque si vous voulez et vous verrez bien.

loulou27210
10 févr. 2009 à 15:08

ils ont encore un droit sur la vente de la maison, même une fois le mandat terminé ? et ça dure combien de temps ce ruc ?

Marie S Messages postés 7778 Date d'inscription lundi 9 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2009 5 795 > loulou27210
10 févr. 2009 à 15:16

D'après l'avis de certaines personnes consultées, 15 mois.

En cas de conflit, soit vous tombez sur un juge qui, se référant à plusieurs arrêts rendus considèrent qu'aucune rémunération n'est due à l'agence avant conclusion de la vente, soit vous tombez sur le contraire et le juge peut considérer que l'agence a fait un certain travail et peut donc demander à être payée...

Réponse 10 / 16

Jcduss
3 avril 2009 à 23:03

Ben vas y files moi tes coordonnées en mp (j'ai laissé mon e-mail ) qu'on se fasse une petite visu, et tu reviendras témoigné ... Mais alors c'est quand tu veux mon pote et pour le côté beauf, mais mdr ta signature reflète bien la chose, le ptit "kéké" avec la fosse signature rebelle, payes tes références, t'écoute rire et chanson toi nan ??? PFFF PTDR !!!

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
4 avril 2009 à 00:34

ha ha ha... t'est vachement marrant toi, mieux que Raynaud dans "Le Douanier"... si ça te parle! Tu reflets bien le sujet de la chanson d'un autre "Renaud" : Hexagone.

J'imagine bien ta profession, que je m'abstiens de nommer ici, par respect de ceux qui l'exercent avec conscience.

C'est quoi qui t'emmerde le plus?

Le procès passé ou présent que te fais l'AI que t'a essayé de niquer, ou le fait que tu te reconnais fort bien dans ma signature?

T'aime bien te souler en plus?

Ça ne t'aidera pas à l'être moins...mais peut être seulement à l'oublier pendant le temps de la cuite.

Si t'a vraiment envie de voir de près la semelle du sicilien que je suis, envoi-moi la pour de bon ton adresse,au lieu de crier comme un âne que tu l’as envoyée alors que tu sais très bien que c'est faux!

Mais envoi moi ta vraie adresse... pas ton email.

T'en fais pas pour moi, j'ai toujours l'agilité pour la porter à la hauteur de tes yeux (ma semelle) quel qu’elle soit ta taille, tu pourras ainsi mesurer de près ma pointure et donner ainsi à ta grande gueule l'opportunité d'exister pour quelques choses...

Le "blême", c'est que tu ne pourras pas revenir ici, au contraire de moi, pour en témoigner...

Mais bon, comme je te l'ai déjà dit, t'a pas de sphères, retourne donc à ton bistrot de basse cour, sinon le comptoir tombe...et apprends à écrire ta langue, car moi pour les fautes que je fais, j'ai au moins l'excuse d'être étranger.

Réponse 11 / 16

jsag
21 mai 2009 à 18:23

non, je n'aimerais pas et je ne vais donc pas le faire ! Même si ça me coute la maison

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
21 mai 2009 à 18:38

Je ne peux que vous féliciter... mais êtes-vous David?

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589 > elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010
21 mai 2009 à 18:50

:o)) non ! topic n°31 !

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014
21 mai 2009 à 18:55

lol... faut que j'arrête le cubalibre...

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589 > elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010
21 mai 2009 à 19:02

ça c'est pour être en phase avec ton pseudo !! lol.......au fait moi c'est Lionel (depuis le temps)

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014
22 mai 2009 à 19:15

Enchanté Lionel, moi c'est Tony. ^^

Réponse 12 / 16

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
2 avril 2009 à 12:12

Une chose m'interpelle à la lecture des derniers posts. Les mandats partagés "ffip" sont normalement des mandats exclusifs. Dans ce cas le vendeur prend un risque certain s'il pense transiger en direct.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
2 avril 2009 à 14:47

Moi... je les laisserais tous créer leur merdier à ces arnaqueurs, et ensuite qu'ils se payent en plus de la com, les frais d'avocat... Mais ils pensent que le saucisson pousse sur les arbres, ou quoi?

Réponse 13 / 16

Jcduss
3 avril 2009 à 23:53

Pfff mais pauvre tapette , rien avoir avec le thread , j'ai pas posté avant mon premier m
essage et fais pas le pro des forums ste plait ,avec ta signature à deux balles toussa...

Je suis juste un acheteur qui s'est fait baisé par un grosse merde du même acabit que toi alors que je proposai plus que le prix de vente affiché sauf que...Les proprios ne voulaient pas avoir à faire à l'agence par laquelle on a visité la maison qu'ils vendaient.

Et les mêmes proprios nous ont dit que le contrat qu'ils avaient avec l'agence à qui on avait eu à faire lors de la visite était terminé
.Quand on a fait la proposition et qu'on était prêt à passer devant le notaire,ils nous ont dit que finalement le contrat n'était pas terminé finalement (mais comment pouvions nous le savoir ? la maison n'est plus dans l'agence et le bon de visite que nous avions signé ne précise rien au sujet de la durée du mandat) et qu'ils ne voulaient plus avoir à faire avec l'agence en question.

Du coup on a proposé plus que le prix de vente (un comble en période de crise hein...) et qu'un AI de ton acabit leur à dit qu'effectivement on allait payer plus que ce que lui leur proposait avec un autre acheteur en vue mais qu'ils s'exposaient à voir une part de la vente bloquée un certain temps si la première agence rentrait en litige avec nous bien qu'à la fin juridiquement ils auraient eu gain de cause .

Au final les proprios mal conseillés pas un AI ( qui souhaite faire son beurre rapidement) préfèrent gagner moins d'argent( beaucoup moins en fait ) plutôt que de faire face à leurs responsabilités de vendeurs c'est à dire tenir leur promesse même si elle est orale avec des acheteurs potentiels prêts à payer le prix fort sans négocier le prix et prêts au contraire par passer par une agence pour faire les choses comme il faut .

Juste pour dire que c'est bien tu défends ta cause, mais fais pas le mec laisé , tu te gaves comme les autres et t'en viens même à venir poster sur ce thread pour faire le gendarme de l'immo , genre Pascal Nègre défendant l'industrie musicale face au piratage des mêmes artistes qui nous vendent de la merde depuis des années et qui comprennent pas de vendre moins qu'avant , juste que leur produit est trop cher et que leurs prix sont prpohibitif et que forcément les gens préfèrent télécharger illegalement et donc, gratuitement...

Ben je suis désolé mais vous ( les AI) c'est pareil, vous vous êtes tellement gavé pendant des années que ça vous rend malade de vous faire niquer sur une vente...Je suis désolé , mais si vous étiez plus en adéquation avec la conjoncture économique actuelle, les acheteurs potentiels (tels que moi ...) n'essaieraient pas de vous niquer... Et le pire c'est que dans ma situation, j'ai même pas essayé de niquer qui que ce soit, c'est un agent immobilier (comme toi donc...) qui m'a niqué donc ta morale à deux balles, avec une signature (et je le répète) qui se veut "rebelle" comme la tienne n'ont même pas lieu d'exister. Bref si y' des gens qui en chient en ce moment pour vendre, ben moi j'en chie pour acheter, chose pas normale. Pfff allé j'imagine ton "reply" d'ici que toi t pas un mec comme ça...Bref MP moi si t vraiment à bloc, on s'amusera, je te le dis !

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
4 avril 2009 à 16:41

Juste une petite réaction en passant.....si vous êtes tombé sur un Ai incompétent acceptez les excuses d'un autre AI....l'incompétence se retrouve malheureusement dans tous les métiers....
Je n'ai pas tout saisi de votre histoire mais j'ai l'impression que les vendeurs sont au moins aussi responsables que l'AI de la situation......des personnes qui s'engagent dans un mandat et se rétractent sans raison (en tout cas ce n'est pas explicité).....sincèrement mieux vaut éviter de transiger avec ce genre de personnes visiblement peu fiables.
"Je suis désolé , mais si vous étiez plus en adéquation avec la conjoncture économique actuelle, les acheteurs potentiels (tels que moi ...) n'essaieraient pas de vous niquer..." avant de tenir ce discours regardez et comparez les prix des professionnels et ceux des particuliers, ensuite nous pourrons deviser ensemble et chercher qui cherche à "n..." qui.
"Ben je suis désolé mais vous ( les AI) c'est pareil, vous vous êtes tellement gavé" ....je ne suis pas depuis très longtemps dans ce métier (fin 83) mais je suis tout près à comparer mes revenus aux vôtres.....et tout ceci pour un travail 6 jours sur 7, de 10h00 à 21h00....et je suis mon propre patron. Je ne suis pas une exception alors de grâce ne colportez pas ce genre de poncif un peu facile.
"ben moi j'en chie pour acheter, chose pas normale"....nous en sommes tous là....mais pour autant allez vous chez le producteur plutôt que d'acheter au supermarché du coin ? Allez vous chez le fabricant plutôt que chez le vendeur de chaussures ?.....etc........pensez vous réellement que vous avez plus de services dans tous les commerces en général.....faites vous des messages de contestation sur le web pour tout ceci ?

Donc modérez un peu, évitez aussi de faire certains amalgames un peu simplets (faute aussi aux médias) entre les différentes professions de l'immobilier.....regardez vraiment ceux qui profitent de tout le marché immobilier....l'état est d'ailleurs l'un des grands profiteurs......

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67 > lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014
4 avril 2009 à 17:40

lbigaret.... t'est trop gentil toi.... Je t'embaucherai bien comme Patron !!! LOL...

Il ne comprends pas ce langage là, le type. C'est pourquoi il faut parler le leur.

Lui il insulte, cogne, nique (çà, c'est à vérifier...lol) jusqu'au jour où il tombe sur quelqu'un comme lui...et là alors...

Réponse 14 / 16

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589
4 avril 2009 à 18:16

Je pense différemment....mieux vaut expliquer et nous sommes là aussi pour ça. Un vrai dialogue fait toujours avancer les choses.

Réponse 15 / 16

David
21 mai 2009 à 09:13

Bonjour je me permet de poser ma question sur ce post car il semble adéquate.

Une personne X a visité ma maison par le biais d'une agence Y avec qui nous n'avions pas signé de mandat car elle nous avais dit qu'elle n'en avais pas besoin et que l'on régulariserais en cas de vente, la personne n'a pas signer de bon de visite mais laissé son nom et ses coordonnées.
Cette personne X nous à recontacté à l'issu de la visite pour traiter directement de particulier à particulier après avoir vu l'annonce sur internet ,elle ne nous a pas fais d'offre car elle cherchait encore le financement et nous ne saviosn pas si nous pouvions traiter avec elle.
Un mois après cette visite nous avons signé un mandat non exclusif avec cette agence Y pour régulariser la situation.
la personne X à reprit contact avec nous une semaine après la signature du mandat avec l'agence Y, elle avais le financement et nous à fais une offre que nous aimerions accepter.

Sachant que cette personne à visité l'appartement avec l'agence Y avant la date inscrite sur le mandat, l'agence peux t'elle en cas de vente demander sa rémunération ou porter recours alors qu'elle a fais visiter la maison un mois avant la dite signature.

merci de vos reponses car cette situation nous contrarie beaucoup mon amie et moi.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
21 mai 2009 à 16:19

Vous savez... ce forum est plein de gens qui bizarrement "retrouvent par hasard" en PAP le bien qu'ils avaient visité avec une agence, et si pour 10% de ceux là cela pourrait être vraie, je pense que le restant 90% a orienté ses recherches "pour le trouver".

Demandez-vous simplement, s'il est honnête d'évincer quelqu'un qui vous a fait confiance et qui a travaillé pour vous et votre acheteur... mettez-vous simplement à sa place, sachant que par les temps qui courent, ce manque à gagner est quelques chose d'important pour cet AI.

Aimeriez-vous que l'on vous le fasse?

Cordialement.

Réponse 16 / 16

ceci
22 mai 2009 à 10:36

Cette agence est effectivement malhonnête, mais certains pensent que frauder le fisc ce n'est pas malhonnête...
Comme d'autres pensent qu'arnaquer des clients ce n'est pas malhonnête, parce qu'ils sont pressurer par le fournisseur, la banque que-sais-je... Tout cela est consternant, j'ai l'impression de retrouver ma classe maternelle.
A question simple, réponse simple : NON vous n'avez rien à payer à l'agence, et non pas parce qu'elle est malhonnête, mais simplement parce qu'elle ne vous a pas fait signer de mandat.
Je ne vous propose pas de faire justice vous-même non plus, ce n'est pas le rôle du citoyen "lambda" , il y a des gens payer pour ça. Mais je ne donne pas chère de sa peau, si un de ses client était inspecteur des impôt...

Enfin pour répondre à "elmerendero" je ne suis ni clerc ni notaire, et je pense les métiers que j'ai exercés vous étonnerai beaucoup.

elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010 67
22 mai 2009 à 11:41

J'ai, pour règle de vie, ne plus m'étonner de quoi que ce soit, mais croyez bien que vous aussi, seriez surpris en découvrant mon parcours.

Je n'ai jamais pensé que vous apparteniez à cette corporation, j'ai simplement repris votre mise en cause, pour vous faire comprendre que l'incompétence est quelques chose qui se retrouve partout.

Le reste, comme le fait bien comprendre votre dernier post, n'est que de la morale subjective, où chacun devra assumer les conséquences des choix moraux et légaux entrepris, aux delà des lois mais aussi vis-à-vis d'elles.

Mais cela n'explique, et ne justifie pas, le généralisation et la suffisance témoignée dans votre précédente intervention, et que je trouve déplacé.

Cordialement.

stark745 > elmerendero Messages postés 447 Date d'inscription vendredi 28 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 août 2010
15 juin 2009 à 20:19

J'ai eu ce problème car la vente de ma maison a trainé en longueur. J'ai donc mis une annonce sur ma villa et un acheteur m'a contacté directement, il est normal que je ne paye pas de commission à la dizaine d'agences qui sont venues me quémander des mandats non exclusifs. je peut vous dire que beaucoup d'agences exagères pour les commissions qui peuvent aller de 5 à 16 % sur un bien de 400000, qu'en pensez vous
Cordialement

mayavalpa
4 juil. 2009 à 20:34

Je ne vois pas en quoi cet AI est sensé frauder le fisc, il devra de toute façon déclarer ses honoraires, de plus ils sont payés directement par le notaire qui fait de son coté un relevé annuel de ce qu'il verse à chaque Ai avec lesquels il a traité. ce n'est pas parce qu'il régularise son mandat après l'accord sur la vente qu'il fraude. Sinon il peut aussi faire un mandat de recherche signé par l'acheteur auquel cas il n a pas besoin de mandat de vente signé avec le vendeur.

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 589 > mayavalpa
5 juil. 2009 à 16:52

ce n'est pas parce qu'il régularise son mandat après l'accord sur la vente qu'il fraude pour être simplement précis il ne fraude pas dans ce cas mais est tout de même hors la loi

Achat maison direct mais visité avec agence

16 réponses

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