Double des clés d'un bien mis en location

Excusez moi Paulin mais votre attitude est scandaleuse. Vous avez vraiment l'attitude du propriétaire qui croit que tout lui est dû. Je vous rappelle que l'argent que vous recevez (le loyer) est en l'ECHANGE de la mise à disposition du logement.

Votre phrase "J'aimerais bien qu'un jour ces locataires deviennent propriétaires bailleurs, il est fort probable qu'ils changeraient d'avis, et serait-ils vraiment réglos ?????????? J'en doute... " est tout simplement révoltante. On dirait que vous êtes bailleur par obligation. Moi je vous dis : VENDEZ LE!!! VENDEZ LE votre appartement si ça vous embête d'être bailleur. Si vous n'arrivez pas à comprendre que le locataire à le droit d'être chez lui, personne ne vous oblige à être bailleur.

Vous dites cela comme un SDF dors dehors car il n'a pas de toit, ou comme un licencié dit à son patron : "j'aimerai que vous soyez viré pour que vous compreniez!!". Seulement l'ENORME différence entre le SDF ou le licencié et vous, c'est que vous, vous avez CHOISI d'être bailleur, alors ACCEPTEZ LES REGLES DU JEU et cessez de vous plaindre un peu, ou sinon, je le redis : VENDEZ VOTRE LOGEMENT !

C'est comme si j'avais le permis mais que je refusais de m'arrêter au feu rouge... scandaleux... On ne peut pas avoir tous les avantages et pas les inconvénients... Vous ne voudriez pas non plus que le locataire paye le loyer sans occuper le logement non ?

De plus, le cas de Chilly91, que vous reprenez comme exemple est infondé. En effet, même si vous avez un double des clés, dans le cas où le locataire a posé un vérou supplémentaire, vous ne pourrez pas rentrer pour autant. Donc s'il a décidé de quittez le logement d'une manière malhonnête, comme le locataire de Chilly91, vous aurez exactement le même problème.

je vois que les avis divergent selon que l'on soit locataire ou propriètaire !!!! lorsque PAULIN , nous dit "avec la conscience tranquille , on n'a pas peur " ce n'est pas une question de peur mais de simple politesse( ma maman m'a appris , qu'on ne rentre pas chez les gens sans y avoir été invité !!!!!, mais c'était une autre époque !!!!!) et puisque vous dites que le locataire doit vous donner les clés en toute confiance , commencez par lui faire confiance ..... si vous gardez les clefs , c'est bien pour vous introduire chez lui , en son absence ...... et n'avancez pas , qu'il peut y avoir urgence .... le locataire est responsable des dégats causés à l'appartement donc .... et s'il perd les clés , et bien il fera appel a un serrurier et payera la note , c'est pas àu propriètaire de garder le double des cles .Avec un raisonnement pareil , un jour , les propriètaires demanderont le code de la carte bleue pour pouvoir se servir en cas de non paiement de loyer .....mais ... bien sûr , .... comme pour les clefs , ..... uniquement.... en cas d'extrème urgence!!!!!!!!

C'est un scandale!!!Ma mére connait cette situation,elle n'a rien à cacher, mais n'a pas le smoyens d'obtenir un crédit pour être propriétaire, donc elle loue : elle n'a aucun retard de loyer, donc ELLE EST CHEZ ELLE!!!!
Vous, propriétaire, si la banque qui vous a fait le crédit pour votre maison avait vos clés, ça vous plairait???
Vous vous cachez derrière un vide juridique, mais la morale dans tous ça?
De plus, vous dites que vous n'y rentrez que si le locataire vous y a autoriser, puisque le contraire est puni par la loi, mais c'est comme beaucoup de chose : qu'est-ce qui prouve que vous la respectez, cette loi? Votre parole ne suffit pas face à des inconnus!!
"Votre liberté s'arrête là où commence celle des autres" : vous ne l'appliquez pas du tout!!
Vous leur proposez soit d'accepter qu'il ne soit pas entièrement chez eux, malgré le paiement du loyer, sauf s'ils sont prés à débourser pour un barrillet (et pour un smicard c'est pas aussi anodin que pour un "bourgeois", ne dites pas que c'est faux), ou alors de se retrouver sans logement, car, avouons le, il n'est pas toujours simple de trouver une bonne location, selon les revenus de la personne.
Vous n'avez jamais honte?

Re,
Attention je ne dis pas que le propriétaire a le droit de pénétrer dans le logement du locataire sans son autorisation, puisque moi-même je met souvent cela sur le forum :

VISITE DU LOGEMENT PAR LE BAILLEUR / ABSENCE D'ACCORD DU LOCATAIRE (Cass. Civ. III : 25.2.04)

En application de l'article 226-4 du Code pénal condamnant la violation de domicile, la jurisprudence a toujours considéré que l'intrusion de force du propriétaire dans les locaux loués constituait une violation de domicile.
On sait que parallèlement aux poursuites pénales, la responsabilité civile délictuelle du bailleur pourrait être engagée dans un tel cas par le locataire, mais il doit pour obtenir gain de cause, prouver une faute, un préjudice et un lien de causalité entre les deux.
Dans cet arrêt, la Cour de cassation se fonde sur le respect de la vie privée (Code civil : art. 9) pour condamner le bailleur à réparation en cas de visite du logement loué sans l'accord du locataire et dispense ainsi ce dernier d'avoir à rapporter la preuve d'une faute du bailleur.

Article 226-4

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

L'introduction ou le maintien dans le domicile d'autrui à l'aide de manoeuvres, menaces, voies de fait ou contrainte, hors les cas où la loi le permet, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.

Je n'affirme pas non plus qu'un bailleur a le droit de posséder les clés du ou des logements qu'il loue, bien que la plupart des bailleurs ou leur représentants dans le domaine privé et également public, ont un double de ces clés.
Mais quand je vois quelqu'un d'aussi affirmatif qu'indienne , je cherche à approfondir mes connaissances et demande des précisions .

Le droit de détenir un double des clés n'existe nulle part comme (à ma connaissance) n'existe nulle part l'interdiction de détenir un double. Donc je dirais qu'en l'absence de loi. le bailleur peut détenir un double, ne l'utiliser qu'avec l'accord du locataire ou d'un juge en cas d'urgence et d'absence prolongée du locataire.
Mais que par ailleurs le bailleur ne peut s'opposer au changement de barillet par le locataire, à la condition que le barillet d'origine soit remis en place au départ du locataire.

Bonjour,

Ce « droit » de garder une clef n’existe nulle part, et – précisément du point de vue du droit - il faut considérer que la(les) serrure(s) est ses(leurs) clés font intégralement partie du bien loué que le propriétaire a l’obligation de délivrer en entier au locataire sans en retenir quelque partie que ce soit.

Le locataire a parfaitement le droit de changer barillet etc, sans en avertir le propriétaire ni lui fournir les clés, pendant la durée de sa location. Et de remettre l'ancien quand il le lui rend. Est ce suffisant comme argument ?

J'attends vos articles. Merci

Re,
non n'inversez pas les rôles vous affirmez quelque chose , je vous demande sur quel texte de loi vous reposez votre affirmation. Vous êtes incapable de fournir un texte quelconque, donc pour moi et les lecteurs du forum votre affirmation est nulle. C'est nous qui attendons.

J'abandonne, je suis trop déçu de voir votre mentalité.
On voit bien que vous n'avez jamais été pauvre, a devoir compter les euros.
Je n'ai pas la chance d'être propriétaire, et me dire qu'un jour j'aurais un propriétaire comme ça (puisque d'aprés ce que j'ai pu lire vous le faites quasiment tous...) je trouve ça vraiment malheureux : faut pas être naïf, quelqu'un que l'on ne connait pas on peut pas dire qu'on aura des bonnes relations avec, donc il faut faire attention aux limites, qui ici moralement sont dépassées.

J'espère que c'est de l'humour, car pour avoir des prêts maintenant par les banques en étant au SMIC, c'est plutôt ardu.
Il y a 20 ans tout le monde pouvait acquérir son bien immobilier pour y habiter, de nos jours ce n'est plus le cas.

En attendant d'engranger le maximum d'économies pour se payer son propre logement la personne ne loge pas sous les ponts donc on supposera qu'elle paie un loyer à moins d'être hébergé chez ses parents jusque l'âge de 40 ans....

Je prends une location. Le barillet fonctionne tellement mal que je peine à entrer ou à fermer le studio. Mon propriétaire semble trouver que tout va bien.
Je vais voir le serrurier qui me vend un barillet avec 3 clés (avec un prix inférieur à refaire 2 clés!) et me conseille de remplacer le barillet fautif, tout en le gardant l'ancien que je remettrai en partant !!
Voilà une idée qu'elle est bonne ! Mon barillet pourra resservir si je déménage.

Bonsoir,

C'est la locataire qui a raison, le propriétaire d'un logement n'a pas le droit d'avoir les clés de celui-ci lorsqu'il le loue, c'est une atteinte à la vie privée (violation de domicile) sauf si elle vous les confie mais c'est hors du domaine légal.

bonne nuit

"Seulement il ne faudrait pas oublier de restituer les nouvelles clés en partant, et beaucoup ne le font pas, désolée. " --> quel est le pourcentage ? Et dans ce cas, appelez le serrurier et retirez le de la caution.

"Et certains se paient même le culot de revenir dans leur ancienne location, une dame m'a dit en avoir fait les frais" --> idem, quel est le pourcentage ? De plus, vous passez de plusieurs locataires (certainS), à un seul (UNE dame m'a dit que), et ce n'est qu'un "on dit" donc rien n'est vérifiable, n'exagérez pas les choses s'il vous plait

Les exemples donnés sont des cas extrêmes qui ne prévalent pas sur la liberté que le locataire peut exiger tous les doubles des clés.

Bonjour,
sur mon catalogue un barillet coute 3,15 euros pour le moins cher et 27.90 pour le plus cher. Sachant qu'un enfant de 10 ans peut changer un cylindre ou barillet et qu'il faut moins de 3 minutes pour le faire, je ne vois pas ce que le fait d'être smicard vient faire là dedans, à moins que vous considériez les smicards comme des idiots. Désolé, mais votre agressivité est toute gratuite.

Des idiots? Vous déformez mes propos. Je dis seulement que quand on a pas les moyens d'acheter ou de trouver facilement une location grâce à un bon salaire, on est obligé d'installer un barrillet pour être rééllement chez soi, malgré le prix du loyer, la caution, ... qui sont des grosses dépenses. Certains ne bouclent pas leur fin de mois, et je trouve donc que ce n'est pas normal.

Et mon agressivité n'est pas gratuite, les post de propriétaire que j'ai pu lire sont tous simplement révoltant.
Neammoins, je remareque qu'aucun propriétaire ne répond à certains post que j'ai lu, je serais curieuse de savoir leur défense :

BG a écrit "Je vois que les avis divergent selon que l'on soit locataire ou propriètaire !!!! lorsque PAULIN , nous dit "avec la conscience tranquille , on n'a pas peur " ce n'est pas une question de peur mais de simple politesse( ma maman m'a appris , qu'on ne rentre pas chez les gens sans y avoir été invité !!!!!, mais c'était une autre époque !!!!!) et puisque vous dites que le locataire doit vous donner les clés en toute confiance , commencez par lui faire confiance ..... si vous gardez les clefs , c'est bien pour vous introduire chez lui , en son absence ...... et n'avancez pas , qu'il peut y avoir urgence .... le locataire est responsable des dégats causés à l'appartement donc .... et s'il perd les clés , et bien il fera appel a un serrurier et payera la note , c'est pas àu propriètaire de garder le double des cles .Avec un raisonnement pareil , un jour , les propriètaires demanderont le code de la carte bleue pour pouvoir se servir en cas de non paiement de loyer .....mais ... bien sûr , .... comme pour les clefs , ..... uniquement.... en cas d'extrème urgence!!!!!!!!"

Et GLUGLU "Excusez moi Paulin mais votre attitude est scandaleuse. Vous avez vraiment l'attitude du propriétaire qui croit que tout lui est dû. Je vous rappelle que l'argent que vous recevez (le loyer) est en l'ECHANGE de la mise à disposition du logement.

Votre phrase "J'aimerais bien qu'un jour ces locataires deviennent propriétaires bailleurs, il est fort probable qu'ils changeraient d'avis, et serait-ils vraiment réglos ?????????? J'en doute... " est tout simplement révoltante. On dirait que vous êtes bailleur par obligation. Moi je vous dis : VENDEZ LE!!! VENDEZ LE votre appartement si ça vous embête d'être bailleur. Si vous n'arrivez pas à comprendre que le locataire à le droit d'être chez lui, personne ne vous oblige à être bailleur.

Vous dites cela comme un SDF dors dehors car il n'a pas de toit, ou comme un licencié dit à son patron : "j'aimerai que vous soyez viré pour que vous compreniez!!". Seulement l'ENORME différence entre le SDF ou le licencié et vous, c'est que vous, vous avez CHOISI d'être bailleur, alors ACCEPTEZ LES REGLES DU JEU et cessez de vous plaindre un peu, ou sinon, je le redis : VENDEZ VOTRE LOGEMENT !

C'est comme si j'avais le permis mais que je refusais de m'arrêter au feu rouge... scandaleux... On ne peut pas avoir tous les avantages et pas les inconvénients... Vous ne voudriez pas non plus que le locataire paye le loyer sans occuper le logement non ?

De plus, le cas de Chilly91, que vous reprenez comme exemple est infondé. En effet, même si vous avez un double des clés, dans le cas où le locataire a posé un vérou supplémentaire, vous ne pourrez pas rentrer pour autant. Donc s'il a décidé de quittez le logement d'une manière malhonnête, comme le locataire de Chilly91, vous aurez exactement le même problème."

vu dans la jurisprudence précitée...le propriétaire ne peut posséder de double.
personnellement, je pense que ma propriétaire a un double des clefs. Je pense que l'entretien de mon logement est correct, je paie normalement mes loyers...
Bref, franchement si j'ai un souci dans mon appartement, si nécessaire j'avertis ma proprio mais nul besoin qu'elle possède un double des clefs, je la laisserai entrer. je préfère les donner à des amis, personnes de confiance.
Il est quand même normal, sans être parano, de souhaiter voir le double des clefs de notre appartement confié à des personnes que l'on connait et à qui on fait confiance.
et pour répondre à certains, si j'avais su que la proprio avait les clefs, je n'aurai jamais pris cet appartement. La détention par le propriétaire d'un double signifie bien un manque de confiance de sa part (ce qui est logique) tout autant que le manque de confiance qu'accorde un proprio à un locataire qui n'accepte pas de confier ces clefs (ce qui est logique aussi).
Bref, je ne comprends pas pourquoi un proprio devrait avoir les clefs. de toute façon si il veut entrer dans le logement il devra demander l'accord de son locataire...si il veut rester dans la légalité bien sur...Et si réellement c'est pour faire des travaux urgents alors il peut s'arranger avec son locataire. ca peut servir le dialogue
Rien ne justifie la détention par le propriétaire d'un double de clefs.

Re,
Il y a donc vide juridique, je ne sais pas, je n'ai rien trouvé ni dans un sens, ni dans l'autre c'est tout.

"la plupart" n'engage que vous, Tout à fait, et par expérience dirais-je.

D'autre part, je n'ai jamais prétendu non plus qu'un locataire ne pouvait pas autoriser à son bailleur de pénétrer chez lui en son absence Je ne vous ai pas prêté ces propos non plus.

Quand aux vides juridique, il y en a plein les tiroirs. les banques ne détiennent-elles pas nos codes secrets de CB ?
nos numéros d'accès à nos comptes ? je ne parle pas de l'état par les services des impôts, de la police, de la CPAM etc...qui pénètre dans notre vie privé, bien plus encore...

Qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête.
Qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.

Bonsoir,
c'est animé ce soir, lorsque vous louez une voiture le loueur garde le double des clés et personne n'y voit d'inconvénient. Il n'y a aucune restriction , selon la loi pour que le bailleur possède un double des clés du logement qu'il loue. IL n'a pas le droit d'y pénétrer sans autorisation du locataire et la loi est très clair sur ce point puisque cela peut être puni de 15000 euros d'amende et 1 ans de prison.
Il n'y a non plus aucune restriction toujours selon la loi pour que le locataire change le barillet ou ajoute une serrure. Pratiquement aucun locataire ne le fait ce qui laisserait à penser que d'une manière générale les bailleurs sont respectueux vis à vis de la loi et surtout de leurs locataires. IL m'est arrivé une seule fois de pénétrer chez un locataire (le chien pleurait et la télé était en marche). Au bout d'une bonne 1/2 journée , je me suis décidé à appeler la police à qui j'ai remis ma clé (nous pensions tous à un malaise). Résultat: le locataire était parti pour ses courses, mais avait trainé fortement en route....!!!! et n'était revenu qu'au bout de 5 heures.
Tout s'est finalement bien terminé, et le locataire que j'ai toujours ,est devenu presque un ami, ou pour le moins une sympathique relation, à qui j'ai souvent rendu service et qui m'a également rendu des services.

Bonjour Indienne,
lorsque je dis c'est la loi , je peux en fournir le texte et les articles.
Nous attendons que vous nous fournissiez les articles de loi et leur contenu. Merci d'avance.

Il y a donc vide juridique,

bien que la plupart des bailleurs ou leur représentants dans le domaine privé et également public, ont un double de ces clés
"la plupart" n'engage que vous, pas si sûr, pour ceux que je connais (public et privé), ce droit de détenir une clé n'est nullement acquis.

D'autre part, je n'ai jamais prétendu non plus qu'un locataire ne pouvait pas autoriser à son bailleur de pénétrer chez lui en son absence, ceci est du ressort privé.

Je suis locataire, et je n'ai aucun problème a savoir que l'agence et le proprietaire possèdent les cléfs ! A partir du moment ou ils ne rentrent pas comme dans un moulin.

Je serai bien contente [je touche du bois...^^] si je perds mes cléfs, ou il y'a un dégat des eaux ou autres, qu'ils puissent intervenir en avance, pour limiter la casse.

Ce n'est que mon avis^^