Quels recours ?
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cococanelle
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17 nov. 2008 à 21:23
Kleisand - 27 déc. 2010 à 21:11
Kleisand - 27 déc. 2010 à 21:11
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de toute facon, tout le monde savait bien que Peal hotels (ou HRD) allait bien fermer un jour, la preuve, il y a un depot de bilan en cours!!!
le probleme est que l'actionnaire principal de Pearl est la societe Faure (promoteur), et qu'il a vendu des projets avec des rentabilitées pas possible a tenir pour pouvoir vous les vendres.
et avec en plus un directeur de societe (M. Chevallier) qui connait aussi bien que moi le domaine de la gestion immobiliere (je suis menuisier !!!)
donc voila, vous avez achetés des appt a des incapables qui ont gere votre patrimoine comme moi je gere les comptes de ma voisine. voila le resultat.
un conseil : faut attaquer ces gens la en justice !!!
le probleme est que l'actionnaire principal de Pearl est la societe Faure (promoteur), et qu'il a vendu des projets avec des rentabilitées pas possible a tenir pour pouvoir vous les vendres.
et avec en plus un directeur de societe (M. Chevallier) qui connait aussi bien que moi le domaine de la gestion immobiliere (je suis menuisier !!!)
donc voila, vous avez achetés des appt a des incapables qui ont gere votre patrimoine comme moi je gere les comptes de ma voisine. voila le resultat.
un conseil : faut attaquer ces gens la en justice !!!
La cessation des paiements remonterait donc au mois de mai 2008 !
Où peut-on télécharger la décision du tribunal de commerce ?
Les particuliers qui ont investi dans ces programmes de défiscalisation doivent-ils se manifester pour faire valoir leurs créances ou seront-ils avertis par Pearl Hotels ?
Où peut-on télécharger la décision du tribunal de commerce ?
Les particuliers qui ont investi dans ces programmes de défiscalisation doivent-ils se manifester pour faire valoir leurs créances ou seront-ils avertis par Pearl Hotels ?
Bonjour titi28,
Bonjour titi28,
Vous n'êtes apparemment pas propriétaire, qu'est ce qui vous intéresse dans la situation de H&RD ?
En d'autres termes, quel est votre intérêt à vous préoccuper du sort des propriétaires ?
Vous semblez être critique vis-à-vis des propriétaires et à la fois vous satisfaire d’une situation qui ne l’est pour personne, ni les propriétaires ni la station ni les commerçants en général.
Vous avez des compte sà rendre, ils n'ont pas payés des factures , de menuiserie ??
Vous semblez tout savoir et pourtant vous ne savez rien, contrairement à ce que vous dites : lorsque l'on a signé le gestionnaire en s'appelait pas HRD mais Residhotel pour les Monts du Bois d'or et Balnehotel pour les Mélèzes. Le fait que le promoteur Faure soit au capital de H&RD nous a été présenté comme une garantie de sérieux et de solidité financière par Valority. L’expérience a prouvé qu’il n’en était rien.
En ce qui concerne des transferts entre entités juridiques, on imagine bien que l'administrateur judiciaire est un professionnel sérieux et que, si il y a eu un acte anormal de gestion durant la période suspecte c'est à dire jusqu'à 18 mois avant la date du redressement donc jusqu’en Décembre 2007, il ira regarder ce qu'il s'est passé.
Et dans ce cas si il y a faute, le gérant sera tenu responsable sur son patrimoine personnel.(rapport à l’article 134 du 2 eme décret de la loi de 1985)
A moins qu'il ne soit totalement ignorant je ne crois pas qu'il se soit amusé à transférer quoi que ce soit .
Donc à moins d'avoir une boule de cristal je ne vois pas comment on pouvait prévoir que :
1) Résidhotel résilierait les baux, au bout de 6 mois d'exploitation
2) Que HRD après les avoir repris aux mêmes conditions déposerait le bilan moins d'un an après.
En ce qui concerne les autres sociétés de la même équipe: vous citez : H&RD montagne, vous oubliez : Ellipsis Hotel Management
l'Auberge du Grilladin etc..
En ce qui concerne le fait de connaître ou on les Orres , je ne vois pas en quoi cela vous importe ?
Nous sommes des honnêtes citoyens à qui on a vendu un placement doublé de la possibilité d’y associer le plaisir avec une occupation, en quoi cela est il répréhensible ?
Beaucoup de propriétaires investisseurs passent une semaine l’hiver et une semaine l’été , il y a au moins 50% de baux avec occupation.
Bonjour titi28,
Vous n'êtes apparemment pas propriétaire, qu'est ce qui vous intéresse dans la situation de H&RD ?
En d'autres termes, quel est votre intérêt à vous préoccuper du sort des propriétaires ?
Vous semblez être critique vis-à-vis des propriétaires et à la fois vous satisfaire d’une situation qui ne l’est pour personne, ni les propriétaires ni la station ni les commerçants en général.
Vous avez des compte sà rendre, ils n'ont pas payés des factures , de menuiserie ??
Vous semblez tout savoir et pourtant vous ne savez rien, contrairement à ce que vous dites : lorsque l'on a signé le gestionnaire en s'appelait pas HRD mais Residhotel pour les Monts du Bois d'or et Balnehotel pour les Mélèzes. Le fait que le promoteur Faure soit au capital de H&RD nous a été présenté comme une garantie de sérieux et de solidité financière par Valority. L’expérience a prouvé qu’il n’en était rien.
En ce qui concerne des transferts entre entités juridiques, on imagine bien que l'administrateur judiciaire est un professionnel sérieux et que, si il y a eu un acte anormal de gestion durant la période suspecte c'est à dire jusqu'à 18 mois avant la date du redressement donc jusqu’en Décembre 2007, il ira regarder ce qu'il s'est passé.
Et dans ce cas si il y a faute, le gérant sera tenu responsable sur son patrimoine personnel.(rapport à l’article 134 du 2 eme décret de la loi de 1985)
A moins qu'il ne soit totalement ignorant je ne crois pas qu'il se soit amusé à transférer quoi que ce soit .
Donc à moins d'avoir une boule de cristal je ne vois pas comment on pouvait prévoir que :
1) Résidhotel résilierait les baux, au bout de 6 mois d'exploitation
2) Que HRD après les avoir repris aux mêmes conditions déposerait le bilan moins d'un an après.
En ce qui concerne les autres sociétés de la même équipe: vous citez : H&RD montagne, vous oubliez : Ellipsis Hotel Management
l'Auberge du Grilladin etc..
En ce qui concerne le fait de connaître ou on les Orres , je ne vois pas en quoi cela vous importe ?
Nous sommes des honnêtes citoyens à qui on a vendu un placement doublé de la possibilité d’y associer le plaisir avec une occupation, en quoi cela est il répréhensible ?
Beaucoup de propriétaires investisseurs passent une semaine l’hiver et une semaine l’été , il y a au moins 50% de baux avec occupation.
Bonjour
Oui exact, la societe ELLIPSIS HOTELS MANAGEMENT a la meme equipe (Marc Chevallier, Thierry Martines...)
on ne change pas une equipe qui gagne ... lol
bizarre que MARC Chevallier est change de poste de president tres vite.
J'espere tout simplement que ca ne sera pas un HRD bis, mais je ne crois plus au pere noel.
Oui exact, la societe ELLIPSIS HOTELS MANAGEMENT a la meme equipe (Marc Chevallier, Thierry Martines...)
on ne change pas une equipe qui gagne ... lol
bizarre que MARC Chevallier est change de poste de president tres vite.
J'espere tout simplement que ca ne sera pas un HRD bis, mais je ne crois plus au pere noel.
andréas3232
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dimanche 16 novembre 2008
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30 avril 2009
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17 nov. 2008 à 21:39
17 nov. 2008 à 21:39
Bonjour cococanelle,
Ne pas regretter pas la location surtout, elle vous profite et profite aux locataires car les logements sont durs à trouver. Par contre, l'idée de mandater une agence n'est pas forcément la meilleure...mais bon nous sommes dans la morale là.
La première étape est d'envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception. Dans cette lettre, que vous nommerez "Mise en demeure" de manière voyante, vous allez préciser quels sont les obligations de l'agence (versement des loyers etc...) de manière précise. Vous indiquerez un délai (raisonnable) sous lequel la ou les obligations devront être réglées. Vous indiquerez également qu'à défaut du respect totale de cette mise en demeure vous saisirez la juridiction compétente.
En bas du document, vous indiquerez que "cette lettre doit être considérée comme mise en demeure de nature à faire courir tous délais et droits accordés par la Loi ou les juridictions."
Si par la suite cette méthode (souvent très efficace, rapide et peu couteuse) ne fonctionait pas, il faudra alors saisir la juridiction (par voie d'injonction de payer par exemple).
Andréas.
Ne pas regretter pas la location surtout, elle vous profite et profite aux locataires car les logements sont durs à trouver. Par contre, l'idée de mandater une agence n'est pas forcément la meilleure...mais bon nous sommes dans la morale là.
La première étape est d'envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception. Dans cette lettre, que vous nommerez "Mise en demeure" de manière voyante, vous allez préciser quels sont les obligations de l'agence (versement des loyers etc...) de manière précise. Vous indiquerez un délai (raisonnable) sous lequel la ou les obligations devront être réglées. Vous indiquerez également qu'à défaut du respect totale de cette mise en demeure vous saisirez la juridiction compétente.
En bas du document, vous indiquerez que "cette lettre doit être considérée comme mise en demeure de nature à faire courir tous délais et droits accordés par la Loi ou les juridictions."
Si par la suite cette méthode (souvent très efficace, rapide et peu couteuse) ne fonctionait pas, il faudra alors saisir la juridiction (par voie d'injonction de payer par exemple).
Andréas.
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Bonjour, je suis proprio aux Monts du bois d'Or. Rejoignez nous nous sommes déjà 130 à nous etre regroupés + asso en cours de constitution. Envoyez moi un mail à pauline.tenebre@tele2.fr. Merci.
les loyers de pearl hotels sont enfin arrivés le 30 /12/08 pour la résidence des melezes d'or. La prochaine écheance est au 15/01/09, il ne faut pas réver être payé dans les delais!
comment évolue la situation avec Pearl ?
J'ai récemment investi dans un programme de défiscalisation avec eux, et je commence à me poser des questions.
merci
J'ai récemment investi dans un programme de défiscalisation avec eux, et je commence à me poser des questions.
merci
En ce qui concerne Pearl tout va bien.
Les résidences ont été bien remplies cet hiver, la saison est une des meilleures de ces 20 dernières années.
Les tours operators et les clients sont contents, car les prix des locations ont été bradés en dépit du bon sens aux Orres.
Pour ce qui et des loyers, il y a juste un léger retard de 6 mois dans
le versement et pas de visibilité quand à une hypothétique date de règlement, mais cela ne doit pas inquiéter les investisseurs philanthropiques que nous sommes.
Vive le ZRR et ses loyers garantis !! Et surtout merci aux "conseillers" qui nous ont vendu ces bons placements de bon père de famille, bien sur moins risqués que la bourse et ses aleas pour sécuriser notre retraite.
Rendement 2009 prévisionnel: -1.5 % de perte au lieu de 4.5 % vendus.
Frais de procédure pour recouvrir les loyers impayés, charges propriétaires à payer et Zero loyers plus quelques calmants et nuits sans sommeil.
A la bourse vous savez ce que vous avez perdu, en investissant en ZRR vous savez ce que vos allez perdre dans les 20 prochaines années et tous les projets que vous ne pourrez pas faire étant endetté sans les revenus locatifs qui devaient auto-financer votre achat.
Avec le risque de se voir requalifié fiscalement en plus, et de devoir rembourser la TVA faute de loyer significatif.
Mais bon il parait que c'est bien fait pour nous et que nous sommes de Gogos plein aux ass.;
A+ si la censure qui semble ne fait pas son effet.
Signé : Propriétaire aux Mélèzes d'OR
nb: une belle résidence mais un mauvais investissement qui vous aidera a détruire votre capital et vos revenus en aucun cas à vous construire un patrimoine.
Les résidences ont été bien remplies cet hiver, la saison est une des meilleures de ces 20 dernières années.
Les tours operators et les clients sont contents, car les prix des locations ont été bradés en dépit du bon sens aux Orres.
Pour ce qui et des loyers, il y a juste un léger retard de 6 mois dans
le versement et pas de visibilité quand à une hypothétique date de règlement, mais cela ne doit pas inquiéter les investisseurs philanthropiques que nous sommes.
Vive le ZRR et ses loyers garantis !! Et surtout merci aux "conseillers" qui nous ont vendu ces bons placements de bon père de famille, bien sur moins risqués que la bourse et ses aleas pour sécuriser notre retraite.
Rendement 2009 prévisionnel: -1.5 % de perte au lieu de 4.5 % vendus.
Frais de procédure pour recouvrir les loyers impayés, charges propriétaires à payer et Zero loyers plus quelques calmants et nuits sans sommeil.
A la bourse vous savez ce que vous avez perdu, en investissant en ZRR vous savez ce que vos allez perdre dans les 20 prochaines années et tous les projets que vous ne pourrez pas faire étant endetté sans les revenus locatifs qui devaient auto-financer votre achat.
Avec le risque de se voir requalifié fiscalement en plus, et de devoir rembourser la TVA faute de loyer significatif.
Mais bon il parait que c'est bien fait pour nous et que nous sommes de Gogos plein aux ass.;
A+ si la censure qui semble ne fait pas son effet.
Signé : Propriétaire aux Mélèzes d'OR
nb: une belle résidence mais un mauvais investissement qui vous aidera a détruire votre capital et vos revenus en aucun cas à vous construire un patrimoine.
pearl hotels dépose vraiment le bilan en mai ?
Réctificatif: PEARL Hotels et Resorts dDveloppements a déposé le Bilan.
Le jugement a été rendu le 18 Mai.
LE TRIBUNAL DE COMMERCE DE PARIS A PRONONCE EN DATE DU 18/05/2009 L'OUVERTURE D'UNE
PROCEDURE DE REDRESSEMENT JUDICIAIRE SOUS LE NUMERO P200901637 DATE DE CESSATION DES PAIEMENTS LE 07/05/2008,
Si vous êtes un heureux propriétaire aux Monts du bois d'or ou aux Mélèzes d'or, vous pouvez rejoindre notre association pour en savoir plus.
Amicalement
Le jugement a été rendu le 18 Mai.
LE TRIBUNAL DE COMMERCE DE PARIS A PRONONCE EN DATE DU 18/05/2009 L'OUVERTURE D'UNE
PROCEDURE DE REDRESSEMENT JUDICIAIRE SOUS LE NUMERO P200901637 DATE DE CESSATION DES PAIEMENTS LE 07/05/2008,
Si vous êtes un heureux propriétaire aux Monts du bois d'or ou aux Mélèzes d'or, vous pouvez rejoindre notre association pour en savoir plus.
Amicalement
Il suffit d'aller sur le site de societe.com l'information est librement disponible.
https://www.societe.com/societe/hotels-resorts-developpement-493174726.html
Si vous êtes créancier de H&RD le mandataire judiciaire vous demandera sous peu par courrier de faire votre déclaration de créance.
Vous avez 2 mois pour la faire à partir de la publication du jeugement au BODACC.
Dans quelle résidence êtes vous ?
Avez vous contacté d'autres propriétaires dans le même cas ?
SLTS
https://www.societe.com/societe/hotels-resorts-developpement-493174726.html
Si vous êtes créancier de H&RD le mandataire judiciaire vous demandera sous peu par courrier de faire votre déclaration de créance.
Vous avez 2 mois pour la faire à partir de la publication du jeugement au BODACC.
Dans quelle résidence êtes vous ?
Avez vous contacté d'autres propriétaires dans le même cas ?
SLTS
ATTENTION
c'est bizarre !!! une nouvelle société a été créé en debut d'année par les memes dirigeants
le nom ? H&RD Montagne capital 5 000 euros hahaha
a mon avis, il y a des transferts de fonds
tout le monde le savait que HRD n'allait pas tenir et pourtant vous avez signé chez eux !!!
vous connaissez une société de gestion qui arrive a tenir avec que des residences en montagne qui travail au maximum 6 mois par an ? ce n'est pas courchevel, ... c'est les orres !!! je suis certains que vous ne connaissiez même pas cette station avant !!!
vous avez acheté des résidences construite par un promoteur qui est aussi le principal actionnaire du gestionnaire. Pas bizarre ca???
en tout cas, faut surveiller cette nouvelle société !!!
bonne chance
c'est bizarre !!! une nouvelle société a été créé en debut d'année par les memes dirigeants
le nom ? H&RD Montagne capital 5 000 euros hahaha
a mon avis, il y a des transferts de fonds
tout le monde le savait que HRD n'allait pas tenir et pourtant vous avez signé chez eux !!!
vous connaissez une société de gestion qui arrive a tenir avec que des residences en montagne qui travail au maximum 6 mois par an ? ce n'est pas courchevel, ... c'est les orres !!! je suis certains que vous ne connaissiez même pas cette station avant !!!
vous avez acheté des résidences construite par un promoteur qui est aussi le principal actionnaire du gestionnaire. Pas bizarre ca???
en tout cas, faut surveiller cette nouvelle société !!!
bonne chance
J'ai acheté un appartement à puy st vincent par valority qui a été commercialisé par rhésidhotel dans un premier temps puis par pear hotel resort et developpement qui a tenu le coup 6 mois puis plus de loyer pendant presque un an . Nous avons été repris par sara résidences avec une baisse de loyer de 35 % . C'est mieux que rien car nous avons perdu 6000€ pour un 7 couchages en 2009.Nous avons tous été berné. Quel mauvais placement !!! Heureusement que nous avons une associations de propriétaires pour le parc des étoiles à puy saint vincent pour se soutenir les coudes. Si tous les propriétaires arnaqués par valority feraient un procès, je pense que cela vaudrait le coup
je me joins à ce forum car étant propriètaire depuis 01/2009 d'un appartement aux Orres ( résidence la combes d'Or , et j'ai suivi le redressement et la liquidation de HRD , je n'ai à ce jour touché aucun euros , et le repreneur SARA me fait parvenir un nouveau bail avec une réduction de 10% des loyers et un engagement à ne rien reclamer à HRD ou SAR de tout loyer dus pour 2009 , est ce bien légal , ou puis je me procurer l'extrait du jugement du tribunal de Paris , le mandataire à qui j'ai envoyé mes quitances 2009 ne m'a jamais donne de nouvelles .....triste
Si les baux que vous aviez avec HRD ont été cédés en l'état à SARA vous n'êtes pas obligé d'accepter une baisse et SARA devra honorer le contrat qui a été cédé.
Maintenant attention aux risques: plus de gestionnaire = defiscalisation + TVA sur le prix d'achat à rembourser au fisc ça peut faire mal.
Si vos baux ont été résiliés par l'administrateur, vous n'aurez pas trop le choix que d'accepter.
ceci dit -10% c'est mieux que les -40% que nous avons sur les autres résidences des Orres reprises par SARA.
(Les Mélèzes et Les Monts du bois d'or)
Le jugement est disponible auprès du greffe du tribunal de commerce de Paris.
Maintenant attention aux risques: plus de gestionnaire = defiscalisation + TVA sur le prix d'achat à rembourser au fisc ça peut faire mal.
Si vos baux ont été résiliés par l'administrateur, vous n'aurez pas trop le choix que d'accepter.
ceci dit -10% c'est mieux que les -40% que nous avons sur les autres résidences des Orres reprises par SARA.
(Les Mélèzes et Les Monts du bois d'or)
Le jugement est disponible auprès du greffe du tribunal de commerce de Paris.
Bonsoir
merci de ta réponse , dans l'avenant au bail , il est précisé aussi que j'abandonnais toutes réclamations ou poursuites de loyers impayés auprès de HRD ou SARA , ce qui à mon avis veux dire que eux se sont fait payer les loyers et qu'il démarre l'année avec une ardoise propre
à suivre , j'appelle demain , j'ai essayé d'avoir le jugement auprès du Tribunal de Commerce de Paris par internet mais c'est pas le catalogue de la Redoute et ils parlent une autres langues , 2 heures perdues et retour à la case départ
Merci pour la réponse.
Pierre
merci de ta réponse , dans l'avenant au bail , il est précisé aussi que j'abandonnais toutes réclamations ou poursuites de loyers impayés auprès de HRD ou SARA , ce qui à mon avis veux dire que eux se sont fait payer les loyers et qu'il démarre l'année avec une ardoise propre
à suivre , j'appelle demain , j'ai essayé d'avoir le jugement auprès du Tribunal de Commerce de Paris par internet mais c'est pas le catalogue de la Redoute et ils parlent une autres langues , 2 heures perdues et retour à la case départ
Merci pour la réponse.
Pierre
Renoncer à poursuivre pour les loyers impayés vis à vis d'HRD ça n'a aucun sens pour moi, vu qu'il ne s'agit pas d'une reprise d'HRD mais d'une cession partielle des actifs d'HRD à SARA .
On peut le concevoir si SARA reprenait l'actif et le passif d'HRD, mais ce n'est pas le cas.
Renoncer aux loyers impayés peut géner toute action en responsabilité future contre les dirigeants d'HRD..
La situation actuelle est qu'HRD est liquidé et le traitement des créances est fait par ordre de privilège par le Liquidateur judiciaire.
Avec le passif d'HRD qui est de plusieurs millions, peu de chances de toute façon de récupérer quoique ce soit, les créances privilégiées (AGS, ursaff , etc ) sont nettement supérieures à l'actif disponible.
SARA ne veut probablement pas payer les loyers aux propriétaires entre la date de cession des baux d'HRD (si ils n'ont pas été résiliés mais vous le sauriez) prenant effet le jour du jugement et
la date de prise d'effet des nouveaux baux.
Ils économisent ainsi la période entre le 19 Octobre et la date d'effet du nouveau bail pour laquelle ils n'ont pas eu de recettes.
Ils ont "acheté" en gros les baux et éventuellement les meubles au tribunal , mais ils n'ont reçu aucun loyer de l'administrateur vous pouvez en être certain.Maintenant ils repartent avec un passif nul, et des baux à leur avantage.
Avez vous aussi acheté par VALORITY ou par quelle autre commercialisateur et en quelle année ?
Cordialement
On peut le concevoir si SARA reprenait l'actif et le passif d'HRD, mais ce n'est pas le cas.
Renoncer aux loyers impayés peut géner toute action en responsabilité future contre les dirigeants d'HRD..
La situation actuelle est qu'HRD est liquidé et le traitement des créances est fait par ordre de privilège par le Liquidateur judiciaire.
Avec le passif d'HRD qui est de plusieurs millions, peu de chances de toute façon de récupérer quoique ce soit, les créances privilégiées (AGS, ursaff , etc ) sont nettement supérieures à l'actif disponible.
SARA ne veut probablement pas payer les loyers aux propriétaires entre la date de cession des baux d'HRD (si ils n'ont pas été résiliés mais vous le sauriez) prenant effet le jour du jugement et
la date de prise d'effet des nouveaux baux.
Ils économisent ainsi la période entre le 19 Octobre et la date d'effet du nouveau bail pour laquelle ils n'ont pas eu de recettes.
Ils ont "acheté" en gros les baux et éventuellement les meubles au tribunal , mais ils n'ont reçu aucun loyer de l'administrateur vous pouvez en être certain.Maintenant ils repartent avec un passif nul, et des baux à leur avantage.
Avez vous aussi acheté par VALORITY ou par quelle autre commercialisateur et en quelle année ?
Cordialement
Bon votre réponse est claire , je vois mon ami notaire demain pour confirmer , on peut je crois accepter l'avenant du bail en rayant les phrases que l'on accepte pas , mais d'un autre coté ça risque de geler la location et je repart pour une année de galère sans loyers , sinon j'ai acheté par Lotus Investissement à Montélimar et c'est Selectys à Gap qui est promoteur , en tout cas merci de votre réponse de toute manière la saison neige commence vers le 12 décembre et j'aurais renvoyé mon bail signé d'ici là .
Merci de votre réponse , c'est bien aimable à vous , j'espère que l'année 2010 et les suivantes vont bien se passer de ce coté là pour tout le monde.
Pierre
Merci de votre réponse , c'est bien aimable à vous , j'espère que l'année 2010 et les suivantes vont bien se passer de ce coté là pour tout le monde.
Pierre
- Tous les acheteurs, dont je fais parti, des appartements aux Orres 1800 se sont fait avoir comme des bleus.
- Par priorité de ceux qui se sont enrichis sur le dos des gogos
En 1 : les banques en super favori
En 2 : les super gestionnaires de patrimoine ...
En 3 : le promoteur qui a bien du en profiter
En 4 : les organismes d'Etat en accordant le statut ZRR à autant de résidences. Tout le monde savait que les acheteurs futures allaient droit dans le mur.
Je crois que l'on a le quarté gagnant
Mais que l'on se rassure, les résidences des ORRES 1800 ont été une très bonne affaire et continuent à être une très bonne affaire pour quelques uns qui dorment même de mieux en mieux.
Le mieux serait de réunir tous les propriétaires de ces résidences en super association et agir en grande force devant ceux qui nous ont bien eu. Après tout, pourquoi ce serait toujours les mêmes qui perdent et toujours les mêmes qui gagnent. Ceux qui nous mettent dans la m... méritent un jour de savoir ce que c'est.
- Par priorité de ceux qui se sont enrichis sur le dos des gogos
En 1 : les banques en super favori
En 2 : les super gestionnaires de patrimoine ...
En 3 : le promoteur qui a bien du en profiter
En 4 : les organismes d'Etat en accordant le statut ZRR à autant de résidences. Tout le monde savait que les acheteurs futures allaient droit dans le mur.
Je crois que l'on a le quarté gagnant
Mais que l'on se rassure, les résidences des ORRES 1800 ont été une très bonne affaire et continuent à être une très bonne affaire pour quelques uns qui dorment même de mieux en mieux.
Le mieux serait de réunir tous les propriétaires de ces résidences en super association et agir en grande force devant ceux qui nous ont bien eu. Après tout, pourquoi ce serait toujours les mêmes qui perdent et toujours les mêmes qui gagnent. Ceux qui nous mettent dans la m... méritent un jour de savoir ce que c'est.
Bonjour ,
Je suis locataire aux monts du bois dor gerés par SARA pendant les fêtes de Noël, je constate de nombreux problèmes de malfaçons et l'équipe dacceuil s en moque complètement. Je suis désolé les matériaux utilisés sont de très mauvaise qualité et vos apparts vieilliront mal. Les portes et les fenetres ferment mal. Les radiateurs déconnent, les landris sur les murs sarrachent. Bon courage q tous
Je suis locataire aux monts du bois dor gerés par SARA pendant les fêtes de Noël, je constate de nombreux problèmes de malfaçons et l'équipe dacceuil s en moque complètement. Je suis désolé les matériaux utilisés sont de très mauvaise qualité et vos apparts vieilliront mal. Les portes et les fenetres ferment mal. Les radiateurs déconnent, les landris sur les murs sarrachent. Bon courage q tous
Bonsoir,
Je suis propriétaire à Puy saint VIncent , géré par Sara, c'est pareil , tout vieilli mal, il ne font rien et en plus on a du mal a avoir nos loyers. Il y a régulièrement plusieurs mois de retard pour le paiement. Je me demande ce que tout cela va devenir lorsque les locaux devront etre raffraichi, je crains fort que ce ne sont eux qui vont investir, ils iront reprendre des résidences plus récentes.
Je suis propriétaire à Puy saint VIncent , géré par Sara, c'est pareil , tout vieilli mal, il ne font rien et en plus on a du mal a avoir nos loyers. Il y a régulièrement plusieurs mois de retard pour le paiement. Je me demande ce que tout cela va devenir lorsque les locaux devront etre raffraichi, je crains fort que ce ne sont eux qui vont investir, ils iront reprendre des résidences plus récentes.
La législation juridique et financière évolue en permanence...
17 mai 2009 à 09:39
C’est contradictoire c’est l’un ou l’autre une rentabilité si elle est vraiment intenable même quelqu’un de compétent ne saura pas la tenir.
Malheureusement il n’a pas eu besoin de ça pour être défaillant, pour qu’il y ait rentabilité encore faudrait t-il qu’il règle ses loyers !.
- La définition de la rentabilité c’est le loyer divisé par le prix d’achat :
au global aux Mélèzes cette rentabilité est de 3.5 % sur le prix TTC.
Sachant que le prix d’achat moyen au Mélèzes d’un appartement est de 170 000 € TTC.
Cela représente 5950 € par an de loyer versé au propriétaire soit 495 € par mois.
Le bien est financé H.T soit 142 140 H.T
Si le bien est financé sur 20 ans en prêt amortissable on peut considérer que le propriétaire doit rembourser tous les mois 970 € de crédit.
Vous semblez dire que cette rentabilité est intenable et donc inconcevable que le gestionnaire doive payer ce loyer de 495 € /mois pour un appart de 170 000 € ??
Connaissez vous quelqu’un qui mettrait son argent pour acheter cet appartement avec un loyer ramené à -65 % soit 148 € par mois, ce qu’a proposé M Chevallier ?
D’accord mais nous on peut demander aussi à ce que le prix de vente ou soit baissé de 30 % en disant après coup désolé nos emprunts sont intenables ?
Nous les propriétaires on n’a pas le choix mais on ne va pas se laisser faire non plus.
Lors de la signature la rentabilité de l’investissement est augmentée artificiellement car elle est calculée sur un prix de vente H.T (TVA à 18.6%) et loyers H.T (TVA à 5.5%)
Les commercialisateurs (Valority etc) et autres promoteurs calculent le rendement et disent on vous offre 4.5% de rentabilité calculée sur le prix HT, (celle-ci soit disant intenable par les mêmes gestionnaires qu’ils ont mis en place et dont ils sont actionnaires majoritaires)
Petit exercice
Prix Achat Loyer (Loyer/Prix Achat) x100
100 H.T 4,5 HT 4,50%
119,6 TTC 4,7475 TTC 3,97%
Pour 100 € H.T d’achat j’ai 4.5 HT de loyer le rapport est de 4.5 %
Si vous prenez les montants TTC la rentabilité tombe à 3.97 %
Le vendeur se base sur le prix HT car il vous dit que vous ne payez pas la TVA sur le prix de vente.
Hors c’est absolument faux, vous la payez étalée sur 20 ans il faut donc la compter dans la rentabilité de l’investissement.
La TVA qui n’est pas payée sur le prix de vente est reversée à l’état par l’investisseur sur les loyers perçus.
Le fisc considère qu’en cas de loyers non significatifs (ce qui est le cas si HRD ne paye pas) les propriétaires doit la restituer par 20 eme sur 20 ans. C’est ce qui peut arriver.
Si je reprends mon appartement type à 170 000 € TTC que j’ai financé HT le fisc va vouloir récupérer les 27859,5 € de TVA que je n’ai pas payé à l’achat, ce qui fera par an à verser 1392 € par le propriétaire au fisc.
La rentabilité théorique aux Mélèzes est sur ces résidences entre 3.5 % sur les baux commerciaux signés.
Maintenant autre exercice, calculons la rentabilité réelle de cette résidence:
- En 2008, la première année d’exploitation, il y a une carence de loyer de 3 Mois.
Le gestionnaire ne paye qu’un trimestre Mi juillet 2008 alors que l’exploitation a démarré en décembre 2007.
Il a versé en décembre 2008 l’échéance de loyer due en Octobre 2008. (Merci les propriétaires pour le crédit gratuit offert au gestionnaire)
Donc au total la rentabilité réelle est de 3.5% divisé par deux soit 1 .75 % sur 2008 sans compter les charges incombant au propriétaire.
- Si on regarde la rentabilité en 2009, le gestionnaire a versé un acompte d’un mois sur le 4 eme trimestre 2008 et n’a pas réglé Novembre, Décembre 2008, ni Janvier 09 , Février, Mars, Avril,
Il dépose le bilan en Mai, donc les loyers antérieurs au jugement ne seront jamais réglés.
Aucun loyer ne sera perçu en 2009 par les propriétaires sur la saison d’hiver 2008-2009 puisqu’elle est terminée à moins qu’il y ait un généreux donateur qui se présente.
Si on calcule la rentabilité en 2009 elle sera de 3.5%/12= 0.29 % si on compte les charges incombant au propriétaire + la TVA c’est une rentabilité de -1.5 %
C’est cela que vous appelez une rentabilité intenable pour justifier un dépôt de bilan, moi j’en appelle à la faute de gestion.
Mais le pire ce n’est pas ça c’est que les loyers non versés vont plomber les propriétaires qui devront rembourser leur crédit sans avoir les 50 % ou plus couverts par leurs loyers.
Que tout le monde réfléchisse et que ceci permette un peu de mettre un terme aux ragots de bois Méan sur les riches investisseurs demandant des rentabilités intenables qui pénalisent les pauvres gestionnaires.