Coût global et économie d'une pompe à chaleur Résolu/Fermé

Question

Bonjour,


J'ai une grande maison (300 m2) construite en 1968 sans isolation ou presque. Ma consommation de fioul est énorme, de l'ordre de 8 000 litres par an pour une température de 17° (12 000 litres à 20° !). J'envisage d'investir à court terme dans une isolation par l'extérieur, double vitrage etc. Certains des professionnels que je fais venir actuellement me conseillent d'installer en plus une pompe à chaleur air/eau tout en gardant ma chaudière actuelle. Je n'en suis pas encore aux devis, mais l'investissement total (isolation par l'extérieur + PAC) devrait être énorme. Avant de prendre une décision j'aimerais que quelqu'un me dise, si possible, quel peut-être le coût global d'une pompe à chaleur de bonne qualité (machine, installation, consommation électrique etc.) pour une puissance de chauffe qui - si je compte bien - est de l'ordre de 65kW (300m2 x 4 x 50kW) et quelle économie on peut raisonnablement réaliser par rapport à ma consommation actuelle de fioul. Par avance, merci beaucoup ! Ce problème me rend insomniaque et tout conseil judicieux sera bienvenu !

machin · Accepted Answer

Un reportage de plus faisant l'apologie des pompes à chaleurs qui sont en réalité une escroquerie écologique et énergétique ! 

En effet: lors d'un DPE (Diagnostic de Performance Energétique) chaque kWh électrique est "corrigé" en le multipliant par 2.58 ce qui n'est pas nécessaire ni pour le gaz ni pour le mazout (bien qu'en toute rigueur il faudrait appliquer un coef de 1.1 à 1.2 correspondant à l'énergie grise mais c'est loin de toute facon des 2.5! 

L’énergie grise : RAPPEL : C'est la quantité d’énergie nécessaire à la production et à la fabrication des matériaux ou des produits industriels. En théorie, un bilan d'énergie grise additionne l'énergie dépensée lors :

- de la conception du produit ou du service 
- de l'extraction et le transport des matières premières 
- de la transformation des matières premières et la fabrication du produit ou lors de la préparation du service 
- de la commercialisation du produit ou du service 
- de l'usage ou la mise en œuvre du produit ou lors de la fourniture du service 
- de la maintenance du produit 
- du recyclage du produit


Donc en tout honneteté environnentale, le vendeur devrait diviser le COP par 2.58 pour obtenir un élément de comparaison du rendement honnête et juste avec les autres systèmes de chauffage. 

Une pompe à chaleur annotée avoir un COP de 4.5 sur sa notice, n'a en réalité qu'un COP de 1.74


De plus il faudrait parler en COPA (COP rapporté à l'année) et non en COP instantanné (toujours le meilleur retenu bien évidement). 

D'apres cette correction un système pompe à chaleur aurait un COPA corrigé toujours inférieur à 2 (1.5 me semble une bonne moyenne) voire à 1 dans certains cas (matériel mal dimensionné, mauvaise qualité, conditions climatiques extrêmes...)! 

Alors que n'importe quel systeme de chauffage solaire aurait un COPA corrigé supérieur à 30 ! Chose qu'on dit rarement! 

Le COP non corrigé d'un systeme solaire peut largement dépasser les 100 !!! Oui vous avez bien lu: on gagne 100 fois l'énergie que le système consomme! 

Seulement voila: de plus en plus de gens se font avoir par les publicités aléchantes de l'ADEME et de EDF... 

Ils pensent : "Si EDF le dit c'est que ca doit être juste"...marrant EDF ne fait pas de pub pour le chauffage solaire ! 

Ca devrait mettre la puce à l'oreille de pas mal d'acheteurs... 

Si vous voulez vraiment faire des économies d'argent et choisir un chauffage écologique, choisissez plutôt le chauffage au bois ! 


PS: La géothermie en captage de surface horizontal ne marche plus en cas de gel et neige pendant une période prolongé puisque la géothermie en captage de surface horizontal n'est rien d'autre que (en très grande partie) du solaire indirect!

On commence à en avoir ras le bol de voir les pompes à chaleur présentées comme des sources d'énergie renouvelable ! 

Ce n'en est pas une et voici pourquoi ! 

Alors à conditions que le moteur de la pompe soit alimenté par une source renouvelable chez vous (éolienne, solaire...), il est simplement mensonger de parler d'énergie 100% renouvelable ou alors il faut dire: renouvelable à 1-1/COP ou 100-100/COP % ! Ainsi, un COP moyen de 3 donnera une pompe à chaleur renouvelable à 2/3 ou 66% ! Le tiers ou % restant étant de l'électricité du réseau, elle, rarement renouvelable! 

Attention, ce raisonnement est vrai pour des systèmes solaires également mais les COP eux varient entre 70 et 100 et peut être plus...En effet 10m² (donc 10.000W récupérables environ quand le soleil est là, donc que le circulateur tourne) avec un circulateur et une régulation consommant 100W, ça donne un COP de 100 ( à comparer au 3 à 5 donné par les PAC.!..)...Dans le cas du solaire, le % de non renouvelable devient donc vite négligeable...mais pas dans le cas des PAC 



Quelques points de réflexions pour ceux qui "hésitent" sur le choix de leur chauffage actuellement : 

A) En passant d'une chaudière fioul à une pompe à chaleur, votre facture d'électricité risque d'être multipliée par..?.surprise ! On comprends mieux la pub faite par EDF et les vendeurs d'électricité pour cette solution! 

--> Sûrement pas écologique  

B) Si votre électricité est produite à partir de charbon ou fioul, le rendement CO2 global sera pire qu'avec une chaudière mazout compte tenu des rendement des centrales thermique, pertes en ligne et COP de votre PAC. 

C) Si votre électricité est nucléaire, vous diminuerez certes vos facture énergétique (mais payez le nucléaire dans vos impôts de toute manière) mais vous financez le maintien et la relance du parc nucléaire français. 
--> Pas économique ? 

D) Les frais de maintenance sont élevés et à ajouter à votre facture électrique : 2 à 300€ tous les 2 ans! 

E) Le retour sur investissement (en cas de rénovation) est généralement de 10 à 20 ans sans tenir compte des correction du prix de l'électricité qui montera. Les travaux (sol-eau horizontal) sont assez conséquents en cas de rénovation, généralement impossibles financièrement. 

--> Risqué 

F) Les performances données par les installateurs sont généralement les performances optimales...de laboratoire (commes les consommations données par les constructeurs auto rarement atteintes en utilisation normale...)  L'EDF, ou un installateur de pompe à chaleur, (qui est également aussi vendeur, ou employé du vendeur), ne peut donc être en aucun cas un bon conseillé pour un particulier.

G) Vous connaissez beaucoup de réfrigérateurs qui durent 30 ans? Une PAC est un système complexe présentant des pièces en mouvement et des fluides qui peuvent "s'user"...Cela va à l'encontre d'un adage bien connu des proffessionels du batiment: plus c'est simple plus ça dure longtemps. Je ne parle même pas des PAC chinoises qui arrivent sur le marché... 

H) En cas de capteur horizontal, le gisement n'est pas infini puisque vous refroidissez la terre de votre jardin...dans certains cas ca peut être génant...lorsqu'il y a une couverture neigeuse par exemple! L'énergie géothermique, de surface, est une énergie solaire indirecte! La capacité calorifique moyenne volumique de la terre est équivalente à celle de l'eau...faites bien vos calculs avant de vous lancer... 

I) Et, avez vous pensé aussi aux conséquences sur la biodiversité de votre jardin si la T° de la terre est diminuée de 10°C ? Vos plantes auront les racines gelées, les vers de terre descendront beaucoup plus profond, tout jardinier connait bien leur grande utilité. Bref, vous allez vous retrouver en plaine avec la configuration thermique de la haute montagne. Les végétaux vont se réveiller 2 mois plus tard, (certains ne repartiront même pas), le temps que le soleil réchauffe en profondeur la terre que la pompe à chaleur aura refroidi pendant l'hiver.

Pour finir sur les seuls bons points, il y a tout de même des avantages certains aux PAC : 

A) En cas de gisement vertical (puisement dans la nappe phréatique) la source chaude est bien plus constante et cela supprime un coût de terrassement important et l'inconvénient de l'épuisement du gisement...mais pour faire un captage vertical, il faut être "bien" placé. 

B) En comparaison des convecteurs classiques éconologiquement les PAC sont bien plus efficaces (encore heureux)...mais le coût de retour sur investissement est très important (convecteurs à 30€, ballon à 200 soit une maison équipée pour 2000€...ca fait 10.000€ de moins qu'une petite pompe à chaleur...et 10.000€ ca en fait des kwh...) 

C) Permet le chauffage basse température dont rendement "global" du systeme supérieur. 

D) Amélioration des performances globales assez facilement avec une PAC Inverter (chaud + froid) mais si et seulement si en remplacement de convecteurs électriques!

Philippe · Answer

Bonjour

L'ideal serait de faire faire une simulation par un diagnostiqueur certifié  Performances Energetiques avec d'une part votre systeme actuel et d'autre part un systeme PAC air/eau et isolation exterieure

(Le cout moyen du diagnostic varie de 150 à 250 € selon les régions et les entreprises)

N'oubliez pas que l'installation par un professionnel d'une PAC vous fait beneficier d'un crédit d'impot sur le materiel et vous permet un retour sur investissement correct  (en durée)

Cordialement
Philippe, diagnostiqueur indépendant

ALEAB33 · Answer

dans votre cas, 2 choses à faire :
diagnostic thermique ( pas un DPE ), permettant de quantifier les déperditions par ordre d'importance, et donc d'en déduire un plan de travaux d'améliorations ( isolation d'abord ! )
ne pas s'orienter vers une PAC ; en effet les PAC performantes ( et acceptables en coût global !! ) nécessitent un plancher chauffant ( pour fonctionner à une température d'eau < 35°C, condition indispensable ) ; de plus seules les PAC fonctionnant sur de l'eau comme source froide sont vraiment performantes.

Vous pourriez vous orienter, dans votre cas, vers une chaudière automatique à bois déchiqueté, solution "énergie renouvelable" qui serait adaptée à votre maison. Mais en isolant d'abord, de toutes façons.

renseignez - vous auprès de l'ADEME, pour connaître les coordonnées d'un Espace Info Energie , ou d'une Agence Locale de l'Energie près de chez vous.

M. Feyrit, Directeur ALE Bordeaux

hachim · Answer

je voudrais avoir une estimation du cout d'une pompe immergée pour pompage de l'eau de puit,le cout d'installation de traitement de l'eau potable,cout d'un tank de stoskage de 720,2500,2000,5000litre,d'un filtre à charbon actif et le prix d'un tuyau à eau potable en inox

dupagny · Answer

Bonsoir
J'ai lu votre message 8000L cela fait  beaucoup pour 300 m2 habitale (80000KWH). 
Moi pour de l'ancien moyennement isolé à 250 m2 je consomme 2500l avec la production d'eau avec une chaudière en fonte De Dietrich de 30 ans ;remaniée  et tubée et dans un petit local très isolé.
Le pb avec la PAC air /eau c'est que s'il fait trop froid dehors;à l'intérieur il y a des résistances électriques qui se mettent en marche pour réchauffer l'air et là le compteur EDF tourne pour le grand bonheur de EDF.Vu la consomation de fioul vous n'ètes pas en zone côtière donc il fait froid très souvent (et même avec le changement climatique le golfstream se ralenti donc il fera froid sur la côte dans dix ans)
C'est pour cela que votre installateur vous propose une PAC en relève de chaudière.
Il reste le PAC géothermie très chère mais toujours efficasse en forrage uniquement.
Faites faire un bilan par le bureau d'étude de EDF cela côute 290 € seulement et il est bien ce BE.
La première chose c'est isoler et par l'extérieur SVP.C'est le toit qui perd le plus !  Il faut isoler entre les niveaux et les séparer par des portes et ajouter un sas si ,possible sur la porte pricipale.
Une PAC est super efficasse en plancher chauffant avec fluide caloporteur pas de l'eau.
L'idéal serait d'en profiter pour virrer le sol et de le remplacer par un plancher chauffant en refaisant la déco.
il existe des planchers chauffant plat à rajouter soit même mais si le sol n'est pas isoler en dessous !!!!
voir la revue "Système D3 de aout 2008  ; lire le N°44 de maison écologique avec l'étude sur les PAC
voir le site de www.geothermie-confort.com    et aussi
https://www.lamaisonecologique.com/
La relève de chaudière est un piège à C  car vous allez entretenir deux "chaudières" et le fioul ne va pas baisser.
Il reste aussi la chaudière à bois ou à pelet de bois dit granulés
pour mémoire  1 l de fioul=10 kwh et 1 kg de pellet = 5 kwh à ~= 250 €/tonne
voir les forums sur les PAC et les pb de SAV:  il n'y en a que deux qui sont robustes à l'usage Wiesman et Géminox
On est pas obligé de remplacer toutes les fenètre par du PVC voir le site de isobois
http://www.isobois.fr/
Moi j'ai complètement déposé les vieilles fenètres du siècle dernier (1842) et reposé du PVC c'est moins cher mais cela prend du temps; à l'heure actuelle mieux vaut opter pour du double vitrage avec gaz inerte genre argon où triple vitrage.
J'ai aussi une maison par héritage constuite en 1962 que je vais ré-aménager mais l'isolation est acceptable car le vide d'air des cloisons a été rempli par un isolent injecté et les fenêtres ont été rénovéees en PVC  et  c'est près de le mer donc doux !
Je pense virer le sol et isoler puis remettre du carrelage moderne et esthétique et laisser la chaudière au fioul pour l'instant.
Tant que le fioul ne dépasse pas les 1,7 € ne pas s'affoler pour moi mais pour vous il y a vraiment des économies à faire et en urgence.
Il y a 50% de crédit d'impot cette année sur les énergies renouvelables 40% en 2009 et 25% en 2010 alors à vous de voir mais 8000 l cela fait aujourd'hui 6400 € par an au lieu de 800€ par an  grand maximun avec un système performant.
Avec un pret et cette consomation en sept ans vous serez gagnant mais la règle d'or c'est d'isoler.
Le GPL va suivre le fioul et le Gaz de ville aussi car ce sont des énergies fossiles
Le bois va augmenter avec la demande (et franchement c'est du boulot; j'ai éssayé) mais pas le pellet (vu les nouvelles sources de fabrication à base des bassin de lagunage).
Une maison bien isolée ne doit pas dépasser 80 wh par m2 soit 24000 kWH pour vous !! (classéee B en DPE) 
De toute façon avec les évaluations obligatoires de DPE vous ne pourrez jamais la vendre ni la louer cette maison (Classée E en DPE) et l'immobillier baisse et baissera encore pour des maisons hors normes.
http://www.cohesion-territoires.gouv.fr?id_article=5873
Voir aussi Les Castors de l'Ouest car on ne vient pas au monde en sachant tout faire
https://www.castorsouest.eu/
Conseils; assurances et pret de matériel et outils et grosses ristournes chez les spécialistes.
Avec cette cosomation vous pourriez chaufer 1000 m2 !!! Et la polution alors
Qu'attendez vous?? en 2015 il y aura encore du fioul où du diéster mais à quel prix!!!
Si vous ne pouvez vraiment pas payer les travaux alors  louez ailleurs mais avec un bon DPE /GES et gardez votre argent pour payer un loyer et le chauffage.
Votre maison c'est presque une voiture de collection qui consomme 25 l/100Km mais dont personne ne voudra dans cet état.

Désolé mais je suis réaliste car moi je n'ai rien à vous vendre et donc rien à gagné.
Bon courrage 
J'envisage une PAC géothermie avec forages et sol chaffant au rez de chaussée mais pas avant deux ans
et je viens de remplir ma cuve à 0.70 € le litre de fioul donc pas d'affolement.
1 ISOLER et isoler ....
2 Réguler la temparature partout
3 Chauffer économique
4 bien comparer et réfléchir tranquillement

Bonsoir

Michel Dupagny  06 78 200 100 (si  besoin uniquement)

douzal · Answer

bonjour

conpte tenu des consommations indiquées je vous déconseille totalement d'installer une PAC

dabord réaliser une bonne isolation et vos consommations vont tomber de  50% et la pAC

toutes les etudes que vous allez faire réaliser ces du pipo sachez qu'un PAC air eau fontionne bien*

à partir de  7 à 10 ° est en dessous c'est le réchauffeur electric qui alimente  bonjour les dégats

en fait ça fait de la chauleur quand il fait chaud un cop de 4 x7° = 28 avec la compression ça monte tout juste à 35°

alors température de 0° x 4 = 0 avec la compression au mieux a fait 10°

le fuel reste à ce jour le plus performant , la PAC s'adresse à des maisons trés isolées qui ne drevait pas consommer plus de 1000 litre de fuel par an

michel · Answer

Je viens de faire installer une pompe à chaleur air-eau en relève de chaudiere 

Ma facture d'électricité met en évidence un prix chauffage de 330€ pour le chauffage cette année au 15/01/2009, je n'ai jamais allumé ma chaudiére à mazout et dans la cheminée avec insert on a fait 3 fois du feu

Auparavant la consommation de mazout était de 3500 l/an  

Une détermination de "la loi d'eau" montrait qu'une température d'eau de 55 °C, pour 0°C extérieur suffisait pour chauffer la maison (210 m²), isolement de plafond au troisième étage, altitude 250m DJU de 2640 soit une température moyenne extérieure de 7°C sur la période conventionnelle de chauffage de 232 jours du 1er octobre au 20 mai

Pour une PAC classique air-eau au 410A cette température est un peu élevée et pour ne pas  aller jusqu'à une PAC avec réinjection de v apeur dont le principe est plus compliqué et satisfaisant en régime permanent j'ai estimé qu'il fallait faire un effort au niveau des vitres donc 12 fenêtres et 2 portes fenêtres ont été changées en rénovation pas des fenêtres PVC  triple vitrage avec argon et film anti-radiatif (l'argon gaz mono atomique a une chaleur spécifique égale aux 3/5 de celle de l'air et comme le transfert d'énergie se fait par transfert de masse, la gaz chaud monte au niveau de la paroi chaude et descend au niveau de la paroi froide, donc globalement ce type de vitrage présente une résistance thermique de l'ordre de 9/2 % à un vitrage simple)

Le résultat a été trés satisfaisant, l'installation seule de la PAC sera amortie en 4 à 6 ans suivant le prix du fuel 

Mais attention, si une température de 45 °C pour l'eau maintenant me suffit quand il fait 0°C à l'extérieur c'est aussi parce que la maison ancienne est équipée de radiateurs basse température anciens mais en fonte

Ce matériau, rugueux intérieurement car moulé, permet de créer des tourbillons (l'eau turbule) qui fait que le coefficient interne d'échange eau-fonte st rés bon, dans le cas contrinte un écoulement laminaire présente une couche limite en eau au contact de lka paroi, isolante thermique. La température de l'eau pour un radiateur en fontre est bien de 20 °C de moins que pour un radiateur en fonte et bien sur le rendement de la PAC s'en ressent

Dans mon système simple la régulation est obtenue pas consigne manuelle sur la température de retour radiateur

Une régulation de cette température en fonction de la température extérieure me parait inutile dans la mesure ou la constante de temps de la traversée thermique due murs est assez grade (plusieurs heures, il faut 6 mois pour qu'une onde thermique traverse un métre de terre). Il faudrait déterminer un retard piur moyen caractérisant les parois mais ils ne savent pas faire

J'ai essayé de leur faire adopter une régulation de température d'eau fonction du débit d'eau dans le circuit d'utilisation géré par des robinets thermostatiques (ce qui est le seul capteur pouvant indiquer la necessité de monter cette température en cas d'ouverture de la quasi totalité de ces robinets) mais peine perdu

Le fonctionnement actuel est parfaitement satisfaisant et le chauffage me coutera approximativement 800€ ce qui ne justifira pas d'autres modifications
  PAC 15.500€
  14 ouvertures 26.000€ 
    Une température la plus basse possible permet de d'obtenir le meilleur rendement mais aussi pas l'utilisation d'un grand débit d'eau ce qui permet de supprimer les bruits de circulation de l'eau ce débit étant distribué dans le plus grand nombre possible de radiateurs

  le dégivrage se faisant par création d'un systéme isotherme évaporateur- condenseur donc extrraction de la chaleur du circuit d'eau, il peut se produire qu'une dilatation faible mais rapide des tuyaux entraîne de légers bruits de dilatation
Si vous n'avez pas les radiateurs basse température il faut mettre des soufflants halon_air avec l'inconvénient de brasser l'air et avec une connexion par 2 tuyaux de chaque Split à la PAC ça fait beaucoup de tuyaux, par contre s'est réversible

Voila

thermique · Answer

bonsoir
pour moi une pompe à chaleur est interressante dans les maisons à fortes conso d'énergies , si il n'y a pratiquement pas de déper l'installation n'est pas rentable, le cas chez moi je ne consomme pas assez de fuel pour investir en relève chaudière
pour moi perso avec le recul je préconise des relèves et non des PACS haute t° sur radiateurs car beaucoup de critères à tenir en compte , amortissement trop long, et pour un installateur qui doit être capable de certifier son étude je ne suis pas d'accord, car même les logiciels des fabricants se gardent bien de certifier leur résultats, taux d'ensolleillement sur une année, températures sur une année, t° que le client choisit, etc.......
les logiciels donnent un estimatif de conso sur un an, sinon dans votre cas la tension de 380V me semble obligatoire avec transformation de celui ci et équilibrage des phases si vous êtes en 380V
moi je vous ferais 2 chiffrages sur votre projet une PAC et une chaudière bois granulés, qui me semble être moins cher que la PAC , gardez la chaudière si vous avez la fonction eau chaude, si vous optez pour une relève vous partez sur en moyenne 50 % d'économies en fioul à conditions que celle ci soit correctement dimensionnées, si vous souhaitez un estimatif je vous en fait un sans souci, maintenant en bois granulés comptez a peu près 16 tonnes de granules à l'année et environ 200 euros la tonne livrée, et vous vous servez du bac de retention de votre cuve fioul comme silo de stockage
voilà bon courage à vous

fred · Answer

Bonjour après lecture de tout ça je me rends compte qu'il y as plus de commerciaux ici qu'à la foire !! Mon expérience perso en géothermie m'à démontrer qu'il y a des économie à faire (rentabilité en 6 ans avec une machine de chez Géothermie confort) dont je suis très satisfait !!! arrêtons de couper des arbres !!

mel · Answer

bonjour

chez moi j'ai une pompe a chaleur est c tré economik

caro · Answer

bonjour,

les solutions d'énergies renouvelables sont intéressantes et restent rentables mais si j'ai un conseil, à donner, n'achetez jamais de systèmes via la société global energies dont le siège social se trouve sur internet!
le dirigeant est un arnaqueur et vole la clientèle et surtout raconte du pypo!!!

caro · Answer

je voulais plutot dire dont le siège se trouve en seine et marne!!!

temperet · Answer

bonjour à tous: j'ai une maison presque neuve du 1er juin 2008,équipée du chauffage par le sol à eau alimenté par une pompe à chaleur BAXI france(groupe chappée) RO.11.BT reversible chaud/Froid cop chaud 4.17et 2.84Froid et 4,85Kw pour 23A (technibel est sa jumelle!) N'etant pas content de cette machine car par période de froid et en pleine nuit il lui arrive de disjoncter (temperature 16° et il faut donc tous le lendemain pour remonter à 20°) j'ai écris à la maison mère en LR/AR,ils ne se sont meme pas foulé pour vous répondre.J'habite dans le Var à St Maximin la Ste Baume,les chauffagistes du coin ne veulent rien savoir (car non formés pour les réparations!)seul johson control's est venu 2 fois d'oraison (alpes haute provence-135Euros de deplacement + reste).,une fois changer le vase d'expansion trop petit pour le volume de mon habitation (160m2).La consommation electrique est en hiver de 350 Euros tous les 2 mois en comptant un cumulus electrique (200litres),cela n'est donc ABSOLUMENT PAS ECONOMIQUE !J'ai pensé rajouter pour les périodes de grand froid une chaudière gaz propane (ou autre!!)pour prendre la relève en dessous d'une certaine température (descendu à -11 en janvier de nuit) Amitié à tous.

JLS · Answer

Expérience personnelle. En mai 2005, jai fait installer une clim réversible Inverter Hitachi(puissance électrique max absorbée 2,87 kW). Je chauffe 100 m2 de maison à...23°C , je sais, c'est pas économique, mais ma femme ne supporte pas les températures inférieures. L'isolation qui est acceptable est d'origine (1979).
Ma facture d'électricité depuis 4 ans est voisine de 900 + ou - 100 € par an, incluant le chauffage électrique de l'eau et mon four électrique tourne tous les trois jours, j'ai deux frigos et un congélo, des amploules basse conso.
Pour moi, la clim air/air s'est avérée une excellente affaire.
A des températures de -10°C, la machine chauffe la maison.
Cordialement

usb · Answer

pour 4 personnes, une maison de 90m² en location isolation moyenne, toute électrique avec des radiateurs bas de gamme , j'ai une consommation de 1300€. J'ai chauffé une année au bois donc j'ai eu la comparaison , moins de 500€ environ. pour une température de 20°,
 je suis électrotechnicien de formation, j'ai suivi une formation sur les énergies renouvelables, donc un stage sur des PAC, j'en reviens .

pas toujours honnête les arguments car pas mal d'argent à se faire.
durant ce stage j'en ai vu, j'en ai entendu, des personnes qui se sont retrouvés à payer des factures de plus de 250€ par moi en électricité, car beaucoup oublie de dire que les PAC fonctionnent à l'électricité. donc si la pression de gaz diminue , ou que la température baisse, la pompe tourne jour et nuit . pas mal de procès et procédure.

juste une réflexion en électrique, on a une installation point.
 pas d'entretien, panne très rare, les PAC elles, contrat d'entretien, panne fréquente, donc si l'on fait un calcul simple,
pour l'économie que l'on vous fera miroité combien d'années de chauffage vous devrez cumuler pour amortir l'installation que l'on vous proposera.
moi je dois construire, je base tout sur l'isolation. je resterais donc à l'électrique, et solaire + un puits canadien.
 ex:  ( 500€ voir même 1000€ de chauffage par an combien d'années vous faudrat-il pour amortir une PAC avec installation d'un minimum de 20000 à 40 000€) faites votre calcul sans compter les entretiens et vu que déjà pas mal de pannes dès les premières années, cela m'étonnerait fort de leur durée dans le temps.
voilà, en toute honnêteté, j'envisage de me mettre à mon compte donc je préfère faire une installation et que les personnes ne me revoient plus ou juste pour leur faire d'autres travaux. Plutôt que l'on me montre du doigt et comme certains devoir déposer leur bilan pour réouvrir plus tard et raser les murs, c'est juste une histoire de conscience, je pense.

cordialement.

adrien · Answer

Salut,

Je travail en bureau d'études .

Première chose, les 65 kW, c'est du pipeau. C'est trop surdimensionné.
Ils faut calculer selon la RT2005 sous des programmes comme Visual TTH Reno 2008 de chez FISA. 
J'ai calculer mes déperditions pour ma maison de 170 m² isolé correctement et j'ai 11 740 Watts comme Coefficient U Bât. C'est pas beaucoup, pourtant, je suis en zone h1a.
Déjà, il te faudrais faire une bonne étude thermique de ton installation par un ingénieur conseil ou un bureau d'études.  
Il pourras te dire où tu as des ponts thermiques ou des mauvais coefficient et comment les combattre.
Remarque : comme tu veux, une isolation par l'extéieure te permet de combattre les ponts thermiques ds chappes. (C'est l'une des meilleure isolation, mais aussi l'une des plus coûteuse).

Puis pour la PAC, cela dépend de la somme que tu veux mettre, mais la meilleur PAC est la Eau-Eeu : c'est à dire, puissage dans une nappe phréatiques.
Celle ci est la plus rentable car les nappes phréatiques ont une température constante toute l'année de +10°C à +14°C.
Alors, cela sera homogène

Pour 1kW/h, tu auras environ 4kW/h d'énergies renouvellés, soit un COP de 5.
Tu auras 5 kW/h de chauffe pour 1kW/h d'électricité amené à ton compresseur (PAC).

Enfin, il te faudras débourser au minimum 30 000 € pour un bon dimensionnement et bon matériels.

Conseil : L'un meilleur constructeur en pompe : DIMPLEX.

Voila

ascenseur · Answer

cher mr un nouveau systeme va etre commercialiser prochainement 

systeme photonique avec un rendement de 65 a 90 % quadn le photovoltaique a un rendement maximum de 19 %  !!

c francais les brevets deposés et pour infos pas besoin d'unstaller sur le toit .
ca peut etre en releve de chaudiere ou seul .
si voulez des infos 

regisrenard@club-internet.fr

alain · Answer

Votre cas n'est pas désespéré, mais avant tout il faut faire appel à une entreprise ayant déjà réalisé ce type d'installation.
Celle-ci doit faire un bilan thermique mais surtout vous conseiller sur les travaux d'isolations à entreprendre avant de vous proposer une pompe à  chaleur.
Habitant dans le territoire de Belfort, je me suis renseigné ( je consomme 3000 l de fuel) et j'ai trouvé auprès d'Altech Géothermie une démarche de pro.
Dans votre cas il faut commencer par isoler votre toiture ( ou mieux le sol de vos comble) 30% des déperditions proviennent du toit.
En 2 vient l'isolation des murs ( 25% des déperd.) plus difficile à réaliser sans tout casser, ou alors faire l'isolation par l'exterieur.
En 3 changer les fenêtres en mettant du double vitrage.(15% des déperd.)
Ceci permet de réduire les déperdition et de rentre dans des gammes de Pompe à Chaleur de 25 à 35 kWS qui coûte installées entre 25 et 30 K€.
Une autre solution consiste à garder votre chaudière en relève de la PAC ceci permet de chauffer votre maison jusqu'à une T° de -5° la chaudière venant aider audelà.
Si vous voulez + d'info passez moi un mail

frise · Answer

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phil5840 · Answer

Bonjour:un très bon conseil:fuyez les pompes à chaleur et particulièrement CARRIER;la mienne installé en 2006 à tourner 2 ans:panne en 2008:condenseur percé,plus de garantie.Réparation 2000 €.E 2010:même panne:réponse:matériel obsolète;absence de pièces détachés;pas de SAV;Proposition Carrier:un diagnostique pour 1200€:AU SECOURS:Nous sommes des vaches à lait ,le crédit d'impôt une bonne action,mais de l'argent jetée par les fenêtres:les incompétences sont multiples.Maintenant on parle éolienne:laissez soufflez le vent de panique?
Ce serait à refaire:10000 € perdus en 4 ans;soit environ 15000 litres de fuel:A MEDITER

thierry45 · Answer

Je viens donner mon avis. Je suis un particulier, je ne connais pas grand chose  aux données techniques. J'ai une maison de 180m2 dont je souhaitais changer toutes les fenetres pour mettre des doubles vitrages pour une meilleure isolation. L'entrepreneur que nous connaissions pour d'autres travaux nous a convaincus d'opter plutot pour une pompe a chaleur daikin, car nous ferions de tres grosses economies de chauffage. A l'epoque, nous payions environ 2000€ de chauffage (gaz de ville) par an. Il nous avait que nous passerions a environ 500€ par an.
Nous avons donc fait l'investissement de 24000€ (plusieurs devis d'effectués, toujours dans ces eaux là ...)
Cela fait 2 ans, et nous regrettons amèrement.
Nous payons un credit de 252€ par mois, sur 10 ans, et notre consommation qui etait de 2000€ par an, est aujourd'hui à ... 2000€ par an !!! Aucune différence, si ce n'est que nous avons "jeté" 24000€ par la fenêtre. Nous avons fait confiance au professionnel, nous n'aurions jamais du.
Je ne polemiquerai pas sur l'efficacité des pac, car j'ai parlé avec certaines personnes qui font de réelles économies. Alors pourquoi cela marche chez eux et pas chez nous ?? Grande question.
Voila notre expérience, si elle peut être profitable a quelqun, alors tant mieux.

serge · Answer

Bonjour à Tous !

Plus qu'un grand discours, je me permet de vous conseiller deux sites qui vous donnerons tout les renseignements, et pour une fois, de manière claire et précise... j'en ai consulté beaucoup et c'est selon moi le meilleur. 

Le premier vous permettra de vous renseigner sur les solutions utilisant les énergies renouvelables, voire tout ce qui est possible d'installer et choisir au mieux son installation. De plus, vous y trouverez un simulateur, un descriptif complet des aides financières dont vous pourrez bénéficier, en fonction de votre installation et de votre région, un lexique,...
Le second vous permettra de demander GRATUITEMENT jusqu'à 5 devis de professionnels sélectionnés selon une charte de qualité, ce qui vous permettra de comparer, tout en étant certain que ces professionnels sont des bons professionnels qui vous éviteront les mauvaises surprises !

Voici donc les deux site : http://www6.informer-installer.com/?tdfs=1&kw=antivirus+software

et http://www6.informer-installer.com/?tdfs=1&kw=antivirus+software

crist56 · Answer

bonjour ,
j'ai installé une pompe a chaleur  SOFATH MT 4.10 par des installateurs geonath en septembre 2009.
ils ont fait la mise en marche et a mon retour de deplacement 2 mois plus tard je marpecois que la pompe tourne dans le vide le compresseur etait boullant je me suis meme brulle en le touchant.
je leur tel en disant que la mise en service n'a pas ete faite je me fait litteralement envoyer ballader. ils finissent par venir en decembre le 23 exactement ,effectivement le tirage a vide non fait donc pas de fluide le generateur tournais en permanence les tuyaux  de cuivre sont de couleur violacé du a la surchauffe.
ils sont revenu en fevrier controler et la il manquait pratiquement 2 kl de fluide ou est la fuite eux ne s'allarme pas ils essaie de pousser jusque la fin de garentie de 2 ans je pense pour s'en defaire.
de plus ma facture d'éléctricite a triple 500€ tous les 2 mois environ tout compris.
voila mon histoire qu'est ce que je peux faire? si quelqu'un peu m'aider je me ruine litteralement avec ces factures .
de plus la protection du generateur a ete casse par les ouvrier en aout et toujours pas change.

christophe.

phi · Answer

prends une doc technique et tu comprendras mieux ...fait très attention au débit des pompes entre le passage pompe à chaleur et chaudière ....méfies toi du deltat T ,tu vas faire des erreurs à ce niveau là si tu ne maitrises pas la chose.le mieux c'est de faire une formation chez ciat ,,,bon courage. philippe

cedros · Answer

bonjour
tu calcul pour ton PAC est FUEL
Le PAC compte entre 18 000 euros EST 23500 euros par apport a ton superficie de 300m2 car je suis commercial en chauffagiste....
En sachant que tu utilise 8000 litres de fuel a 0,70euros le litres
8000*0.70=5600 euros a l'année sa fait énorme
ensuite sachant que le quittent pompe a chaleur est a un prit un peut  prêt a 25000euros
(sachant sans avoir etudié vôtre devis je fait un exemple)
On part sur un fincement ex:15 ans
5600*15=84 000euros alors compte est encore comme je dit a chaque client se n'est q'une location des fuels est non un investissement car tout les ans a vie tu paye pour remmettre du fuel tandis que la PAC sa devient vraiment a toi est ensuite en 15 ans tu doit plus rien........
est tu as 3000 euros de credit d'impots sur la pac ensuite tu peut toujour te servir aussi de ton fuel.....
MAIS AU LIEU DE METTRE 8000 EUROS A L ANNEE TU METTRA SI TU TANT SERT CORE 4000 EUROS A L ANNEE EST CORE

mumu · Answer

le mieux madame et de vous isoler je suis dans les pompes a chaleur mais une pompe a chaleur dans une maison pas isolée pas terrible

ano_nimes · Answer

Heu...
Moi je travaille dans les PACs, le solaire (thermique et PV), le bois, enfin j'essaie de ne pas avoir de parti pris.
Pour ce qui est des PACs : c'est rentable, à conditions de ne pas faire n'importe quoi.
Les split systèmes (PAcs air/air)sont les moins bonnes, et fonctionnent seulement dans les régions les plus chaudes de la France, avec une faible économie et une chaleur de mauvaise qualité.
Les PACs air/eau sont de meilleure qualité, mais conservent un bel appoint sous forme d'une résistance électrique qui se déclenche au plus froid, lorsque le COP de la PAC est au plus bas et / ou que le condenseur gèle. C'est évidemment lorsque vos déperditions sont les plus fortes et la facture va s'en ressentir.
Les PAC géothermiques sont mieux encore, le top étant la géothermie verticale avec forage, le captage horizontal étant moins efficace et pouvant présenter quelques inconvénients. Un dimensionnement approprié voir un léger sur dimensionnement des sondes est appréciable, et augmentera le COP a.
Dans le Jura nous avons des PAC à 1100 m d'altitude qui calcule le COPa (avec toutes les pompes : primaire, secondaire, groupes de distribution) et nous avons été surpris de tous les trouver en dessus de 4, voire de 5 pour le meilleur, alors que nous sommes dans le coin le plus froid de France.
Les PAC sur nappe phréatiques sont encore meilleures, mais attention au dimensionnement et aux démarches d'autorisation.

Après trois choses sont importantes :
-diffuser la chaleur à basse température augmente le COP.
-isoler, avant tout isoler, puis dimensionner en fonction de l'isolation (et non pas en fonction de l'ancienne conso), fera gagner des mètres de forage et/ou des € investis.
-Attention à l'installateur, aux vendeurs à tout va, et aux PAC de marque peu connues, préférez les gros distributeurs et fabricants avec leurs garanties.

Ensuite, pour ce qui est du choix de l'énergie, certains résonnent en économie, d'autres en écologie, il faut de tout, mais ce qui est sur c'est que :
La part d'energie renouvelable dans l'électricité européenne tend a augmenter.
Le prix de l'électricité tend aussi a augmenter.
Le prix du fioul, du gaz tend a augmenter plus vite que celui de l'électricité.

Pour moi LA meilleure solution (sans parler de maison passive ou minergie ++)
C'est au chauffage combiné solaire, avec appoint géothermie, ou bois.
Ce sera en tous cas la plus économique annuellement, avec les prix et le contexte annuel.

Purement économiquement, l'investissement dans du neuf en géothermie avec une maison (150 m2 +/- )très bien isolée peut avoisiner 20 000 € tout compris, et reste le plus rentable sur la durée de vie du système...

Et bonne journée

papy.com · Answer

Bonjour.
Pas de pac chauffage par radiateur a chaleur douce et inertie
sur programmation.
une bonne isolation environ 900€ de chauffage par an, pour ESC
par cumulus investissement 200€ cout a l'année environ 300€
tarif HC et HP en gros 1600€ pour l'année et surtout pas de stock 
ni d'entretient.La maison est de 1984 et de 110m².
Oublié les PAC ou alors bien installé mais trés bien installé.
Investissement chauffage aprés 25ans de convecteur 4000€.
Economie environ 200€ des la premier année.

PIF · Answer

Commences déjà par isoler et tu pourras recalculer ta consommation d'ici un an. car une PAC de 50kw c'est énorme et à mon avis surdimentionné

jpl · Answer

Signaler jpl 26 oct 2010 à 23:04 
bonjour ! 
mon expérience : 
pavillon 160 m2 chauffage central au fuel avec ballon ECS 
construction:1976 isolation laine de verre 
survitrage rajouté après 
avec ce système consommation annuelle de fuel: 
de 2200à2500l/an selon le climat hivernal 
en 2008 :chaudière d'origine "fatiguée" 
il fallait choisir un autre generateur de chauffage ! 
aérothermie...géothermie...... relève de chaudière.......? 
décision de consulter un sourcier pour vérifier si par hasard, 
il n'y aurait pas une source dans notre sous sol (750m2) 
bien nous en a pris car, il à trouvé selon lui 10m2/heure à 52 m 
ensuite,forage et....et... à 50 m.......minimum 12 m2/h 
eau un peu noire (sous-sol en shiste)mais qui s'est éclaircie dans le temps 
et qui passe depuis 2 ans sans filtration dans la pac 
septembre 2008 après plusieurs devis ,visites d'installations, 
notre choix s'est porté sur un fabricant local de pompes à chaleur(Regor) 
et un petit installateur artisan 
depuis, la pac nous chauffe , produit l'ECS et nous avons même poussé jusqu'a mettre un préparateur d'eau chaude pour alimenter la machine à laver , qui n'utilise pratiquement plus sa résistance 
t° ecs=55°relevée à 60°une fois par jour (risque de légionellose) 
t°eau chauffage= de 0 à 55°mais en général entre 35°et 40° 
j'ai remplacé 4 radiateurs tole d'origine, par des radiateurs fonte de récupération beaucoup plus performants 
la première année ,difficile de faire un bilan comparatif car, mise en route, réglages divers 
le confort avec ce type de chauffage est supérieur à la chaudière fuel:plus doux ,plus constant....c'est ma femme qui le dit ! ! 
bilan financier : cout total forage compris 25000€ -8000€ (crédit d'împot en 2009)soit 17000€ (beaucoup plus cher qu'une chaudière fuel neuve !) 
mais par rapport à mes 2500l de fuel (l'hiver dernier fut rigoureux) 
ma facture d'electricité uniquement pompe à chaleur pour chauffage et ecs(compris pompage dans le forage) :680€de octobre 2009 à octobre 2010

je pense que pour une construction neuve le plancher chauffant est beaucoup plus économique que les radiateurs ! pourtant ,qui n'a pas souffert autrefois dans les bureaux de mal aux jambes du au chauffage par le sol ! il est vrai que ça nétait peut-être pas de la basse t° !
 
voilà mon histoire ! 
si ça peut aider !

Gérome · Answer

Peut etre trouverez vous votre réponse dans ces sections de forum :

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-4646095-xxxx-sont-ils-partenaire-ou-pas-d-edf-comment

http://droit-finances.commentcamarche.net/...

EN gros = Marché des ER Pas encore sur, je vous invite à bien faire attention ... Marché pas encore sain ...

en Montagne · Answer

Bonjour,
Peut-être vous pouvez m'aider.
J'ai ma chaudière à fioul qui flanche (elle doit avoir 25 ans au moins). C'est dans une maison de - 360m2, construite en 1877 (murs TRES épais), toutes les 30 fenêtres sont récemment changée (double vitrage, PVC), en montagne à 1000m d'altitude - très froid en hiver, il y a 27 radiateurs en fonts sur 4 niveau.  Tout le monde veut mettre une pompe à chaleur mais je ne suis pas convaincu qu'une pompe à chaleur est la meilleur solution pour moi à cause du bruit en milieu très naturel (les voisins risquent de s'y opposer - et gagner avec le maire actuel) et les 2 sociétés qui sont venues (il y a 3 ans) n'ont pas pu me montrer que cela sera plus économique et leurs explications du fonctionnement en cas de -15 dégrées ne m'ont pas rassuré.  
Que pourriez-vous suggérer? 
Merci Beaucoup
P.S. chauffage géothermique n'est pas une solution car il manque assez de terrain plat pour le faire en surface et le sol ne convient pas pour un puits.

thierryvalentin · Answer

j ai une pompe a chaleur eau eau maison de 120m² conso de 180euros par moi sachant que j ai la clim l ete mais je pense que pour vous il serait bien d envisager la geothermie  c est une bonne idee a ne pas oubliee

alain cokinos · Answer

La PAP est UNE ESCROCQUERIE. 
TOUS
LES eléments fournis sont biaisés.

Les repères de cacul, entre la production ( cas favorable abvec un air  " froid" à 5 °c, ne sont pas comparables aux "performances", annoncées par - 10 ° C.
Votre consommation electrique va flirter avec la rupture.

C' est le premier principe de la thermo:
- on ne peut pas  créer de la chaleur                                  
- Le chaud se transmet au froid, pas inversement.
- le liquide
  magique n' est rien de plus qu' une courroie de tranmission.

Si c' était bien un " génerateurs" d' energie, alors pour qelle raison, vous allez devoir effectuer:

- l' augmentation quasi systèmatique de la puissance EDF/ERDF instalée???


Réaliser:
l' incapacité des techniciens à expliquer, comment en thermo, sans souce de puissance externe ( la fée electricité ), on puisses tranférer des calories d' un milieu froid à un milieu chaud.

Autant espérer ( sans vent)  remonter une cote à vélo, en roues libres ???


Ce qui fonctionne, c' est encore la géothermie, mais bonjour l' usine à installer, et l' accord dr la DRIR à obtenir.

Il faut un puits ( +/- 12m), sur une nappe alimentée, et assez de distance pour que le rejet froid, n' ait que peut d' impact sur le milieu chaud...dans ce cas on récupère des calories, des vraies, pour un moment.
A+
ala

céline · Answer

bonjour
nous avons une pompe à chaleur pour une supericie de 150m2 elle ne chauffe pas assez et nous pensons investir dans un avenir proche dans un poele à granules. La consommation donnait par l'intallateur est totalement fausse nous nous retrouvons avec des factures de 2000€ d'électricité au lieu des 475 € prévus
le seul conseil que je peux vous conseiller c'est de reflechir

jpbeaurepaire · Answer

bjr;j'avais une propriété de 15pieces ou je consommais 10000l de fuel /an;en 1973---premier choc petrolier,j'ai fait installer une pompe à chaleur air/eau de marque airwell pour mon plus grand bien ---cette pompe vient seulement d'etre changée apres 35a de service(sans aucune panne)par une plus performante----je n'ai pas isolé la maison construite en pierre ,murs de 50cm d'autant que mon chauffage central a été installé en 1957 et donc gros tuyaux---ce qui me permet de conserver un fonctionnement en "basse temperature"(maxi 50degrés),donc plus economique ,ma chaudiére faisant l'appoint si nécessaire-donc vous pouvez y aller----ùais attention aux devis excessifs---et prenez une bonne marque sans regulation sophistiquée---

inconnutos · Answer

sa nou te mendew

mama · Answer

c'est simple il suffit de demander un devis gratuit sur internet ou chercher le prix faut réfléchir quand même.

tdmarine · Answer

SURTOUT PAS DE POMPE A CHALEUR,en premier faite une bonne isolation en interieur avantage cout inconvenient perd un peu en surface ou ecterieur inconvenient cout ,  sous toiture et sol doivent etre isolé fenetre triple vitrage , enlever chauffage fioul ,remplacer par poele de masse et repartir la chaleur sur les etages si vous en avez  c'est sur que cela a un cout mais passionné d'ecologie et  rénove ma maison moi meme en faisant quelque travaux vous meme vous gagnerez sur le cout mais banissez tout ce que l'on vous propose a base de conso éléctrique

ldgino · Answer

slt, je peut tout simplement te dire que tu divise ta facture par 2.5 voir 3 si tu est optimiste exp: si ta facture de chauffage s éleve a 2500euros ,avec une pac tu peut compté une conso electrique d environ 1000 euros.

Mifa · Answer

Vous avez raison Mumu et PIF ! 
Quand quelqu'un d'entre nous se pose la question de comment chauffer sa maison il fait déjà une première grosse erreur.! Je m'explique : on doit d'abord se poser la question de comment ISOLER sa maison. Quelles que soient les difficultés que vous rencontrerez ce sera là tout le problème. Après vous pourrez chauffer avec une chandelle... façon de parler. Si vous avez par exemple un château avec pierres apparentes à l'extérieur et à l'intérieur vous êtes cuits : ou c'est la ruine quel que soit le moyen de chauffage avec en prime les pieds gelés et la goutte au nez tout l'hiver ou vous vendez !
Et quand je dis ISOLER je ne dis pas faire semblant : il faut que l'isolation soit mieux que la norme sur le papier et très soignée dan la réalisation.
Autre chose ne confondez pas écologie et économie : ce qui doit vous guider c'est votre bourse ! Vous n'êtes pas là pour guérir toutes les misères du monde ! La planète Terre sera encore là quand aucun homme ne la foulera plus ! La pollution, elle s'en balance, elle prendre bien le temps de s'en défaire !

mistigri · Answer

bonjour
8000l de fuel c'est plus de 80000Kw équivalent une isolation sera bienvenue.
Pour ce qui est d'une pompe à chaleur à calculer après isolation et en fonction de la surface de l'habitation et sa localisation ainsi que le type de pompe à chaleur.il en existe dans l'ordre des performance du- au +le moins  la pope a chaleur air air.
Ensuite la pompe air eau (radiateurs,ventilos convecteurs) ensuite la sol eau
faisceaux  dans le sol,radiateurs,ventilos convecteurs,plancher chauffant)puis des forages verticaux environ 90m et en enfin la plus performante celle qui prend l'eau d'une nappe(pompe aquathermique) sur plancher chauffant.Ce n'est donc pas simple puisque tout dépend des possibilités. le COP (coefficient de performance) globalement vas être selon la pompe à chaleur de 2 a 5.
Cela veux dire que de 8000l de fuel soit 80000kwcela peux aller de 40000kwà 16000kw selon type de pompe et avant isolation..Si cela peux vous servir afin de juger de la pertinence d'un investissement.
cordialement

Coût global et économie d'une pompe à chaleur

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