Fissures carrelage
Résolu/Fermé
Bonjour,
nous avons fait construire notre maison en 2003. Nous constatons aujourd'hui de nombreuses fissures sur le carrelage du rez de chaussés. Nous avons souscrit une assurance "Garantie Décénale", mais l'entrepreneur estime que cette garantie ne couvre pas ce genre d'évènement.
Je pense me diriger vers mon assureur pour une assistance juridique.
Avez-vous déjà rencontré ce pb?
Cordialement
nous avons fait construire notre maison en 2003. Nous constatons aujourd'hui de nombreuses fissures sur le carrelage du rez de chaussés. Nous avons souscrit une assurance "Garantie Décénale", mais l'entrepreneur estime que cette garantie ne couvre pas ce genre d'évènement.
Je pense me diriger vers mon assureur pour une assistance juridique.
Avez-vous déjà rencontré ce pb?
Cordialement
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26 réponses
Ma maison a 8 ans, j'ai eu les mêmes problèmes et je vais te dire de quoi il s'agit : ta chape se fissure. Comme tes carreaux sont solidaires de la chape par la colle, ceux ci se fissurent aussi. Si tu fais sauter un carrelage, tu trouverais une microfissure dans la chape, qui court sous les carreaux.
Pour ces filous d'assureurs et d'experts, il s'agit d'un défait esthetique, donc pas couvert par l'assurance. Nous l'avons donc dans le baba.
Pourquoi la chape se fissure ? Je suppose que sous ta chape il y a du polystyrène réputé incompressible, qui est en fait bel et bien compressible. La preuve : regarde l'espace qui se creuse sous tes pleinthes ! On marche sur le sol, on pose ici un meuble de 100 Kg, là un autre, la rien : le polystyrène se tasse mais inegalement dans la pièce : la chape se déforme, se fissure, le carreau suit la courbure et fini par casser.
Il n'y a rien à faire : si tu remplaces tes carreaux, ils refissureront un jour ou l'autre. Je l'ai fait.
Pour ta salle de bain, le problème est probablement autre : à l'étage, il n'y a pas de polystyrène.
En fait la chape est souvent plus fine à l'étage, et comme on fait passer les tuyaux dans le sol, elle est encore plus fine à l'endroit des tuyaux. En plus passe de l'eau chaude, de l'eau froide, il y a travail de la chape : elle fissure, et la colle transmet la force au carreau qui fissure aussi.
La solution : la philosophie, le lexomil, la tapis, recouvrir son carrelage par du stratifié, ou arracher sa chape, sa cuisine intégrée (...), et recommencer ... pour avoir les mêmes problèmes quelques années plus tard (nos artisans sont tellement bons ...)
Pour ces filous d'assureurs et d'experts, il s'agit d'un défait esthetique, donc pas couvert par l'assurance. Nous l'avons donc dans le baba.
Pourquoi la chape se fissure ? Je suppose que sous ta chape il y a du polystyrène réputé incompressible, qui est en fait bel et bien compressible. La preuve : regarde l'espace qui se creuse sous tes pleinthes ! On marche sur le sol, on pose ici un meuble de 100 Kg, là un autre, la rien : le polystyrène se tasse mais inegalement dans la pièce : la chape se déforme, se fissure, le carreau suit la courbure et fini par casser.
Il n'y a rien à faire : si tu remplaces tes carreaux, ils refissureront un jour ou l'autre. Je l'ai fait.
Pour ta salle de bain, le problème est probablement autre : à l'étage, il n'y a pas de polystyrène.
En fait la chape est souvent plus fine à l'étage, et comme on fait passer les tuyaux dans le sol, elle est encore plus fine à l'endroit des tuyaux. En plus passe de l'eau chaude, de l'eau froide, il y a travail de la chape : elle fissure, et la colle transmet la force au carreau qui fissure aussi.
La solution : la philosophie, le lexomil, la tapis, recouvrir son carrelage par du stratifié, ou arracher sa chape, sa cuisine intégrée (...), et recommencer ... pour avoir les mêmes problèmes quelques années plus tard (nos artisans sont tellement bons ...)
Moi aussi Xpert, j'aimerai avoir la référence de la jurisprudence pour les fissures "esthétiques" du carrelage.
"...de la jurisprudence pour les fissures "esthétiques" du carrelage."
Ce n'est pas ce que j'ai dit : fissures esthétique du carrelage...
Je parlais du DOMMAGE ESTHETIQUE qui -semble t il n'est pas pris en compte par les compagnies d'assurances.
A mon sens : le dommage esthétique EST également un dommage MATERIEL...
Maintenant concernant les fissures d'un carrelage :
Plusieurs causes sont possibles
Ce n'est pas ce que j'ai dit : fissures esthétique du carrelage...
Je parlais du DOMMAGE ESTHETIQUE qui -semble t il n'est pas pris en compte par les compagnies d'assurances.
A mon sens : le dommage esthétique EST également un dommage MATERIEL...
Maintenant concernant les fissures d'un carrelage :
Plusieurs causes sont possibles
On doit noter 3 phénomènes différents :
1- la fissuration
2- le décollement
3- le soulèvement
Vous devez bien identifier la pathologie avant de chercher le remède...
1- Fissuration :
Se font surtout au niveau des angles... Cela peut vouloir dire qu'une couche (placée en dessous de ce carrelage réagit mal)
Elle peut être due à la souplesse du support sur lequel le carrelage est mis...
Egalement un tassement différentiel de l'isolant.
Ou bien au retrait de la chape ou du mortier de pose (pose prématurée
1- la fissuration
2- le décollement
3- le soulèvement
Vous devez bien identifier la pathologie avant de chercher le remède...
1- Fissuration :
Se font surtout au niveau des angles... Cela peut vouloir dire qu'une couche (placée en dessous de ce carrelage réagit mal)
Elle peut être due à la souplesse du support sur lequel le carrelage est mis...
Egalement un tassement différentiel de l'isolant.
Ou bien au retrait de la chape ou du mortier de pose (pose prématurée
bjr,
mon carrelage s'est soulevé dans ma salle à manger et a décollé des carreaux formant un L sur 6 m de long et 2 de large et il reste encore des carreaux qui sont restés en forme de pyramide. j'aimerai savoir comment je dois déclarer cela à mon assurance afin de me faire rembourser. car je leur ai téléphoné et ils me disent qu'il faut que je contacte un carreleur à mes frais pour déterminer la cause !!! et ils n'en verront qu'après un expert suivant la cause. on m'a dit que c'était suite à un choc thermique.
comment faire pour que cela soit remboursé par mon assurance.
merci pour votre aide
mon carrelage s'est soulevé dans ma salle à manger et a décollé des carreaux formant un L sur 6 m de long et 2 de large et il reste encore des carreaux qui sont restés en forme de pyramide. j'aimerai savoir comment je dois déclarer cela à mon assurance afin de me faire rembourser. car je leur ai téléphoné et ils me disent qu'il faut que je contacte un carreleur à mes frais pour déterminer la cause !!! et ils n'en verront qu'après un expert suivant la cause. on m'a dit que c'était suite à un choc thermique.
comment faire pour que cela soit remboursé par mon assurance.
merci pour votre aide
Bonjour Monsieur, je viens de lire la réponse que vous avez écrit concernant des fissures de carrelages. J'ai le même soucis, j'ai fait inetrvenir un expert qui venait de la part d'Axa assurance, la compagnie que nous a fait souscrire l'entrepreneur de notre maison en 2004, ils sont venus 3 fois, car il y a de plus en plus de carreaux qui fêle en 4 endroits différent allant de 2 à 7 carreaux dans différetns sens. Ils ne veulent pas inetrvenir car ce n'est qu'esthétique et les enfants ne se blessent pas (encore). Je ne sais pas vers qui me retourner car je n'y connais pas grand chose, apparement selon vous j'ai un recours ! Ce serait vraiment bien, car eux ils s'en moque mais nous nous avons payé cette esthétique ! et pour 25 ans ! Ce n'est pas une maison qui vaut des millions mais c'est une partie de notre vie ! Cordialement
Message pour XPERT
Bonjour, merci de m'avoir répondu. Je viens d'avoir la secrétaire de mon avocat au telephone l'affaire a encore été reporté mnt à fin avril cela fait déjà 3x que c'est reporté, es ce que cela va finir un jour, pourvez m'éclairez sur cette jurisprudence que j'en fasse part à mon avocat si cela peut faire avancer les choses et surtout bien sur en ma faveur, parce que vous savez des fois on ne croit plus en la jsutice de notre pays, de victime vous passez presque à coupable, on ne fait rien pour nous et à entendre certains juges c'est à se demander pour qu'ils ils sont ces messieurs, je suis certaine que si c'était pour eux la justice serait vite rendu et pour qui.
En tout cas merci de m'aider dans cette démarche je suis un peut dépasser et baisse les bras qd je vois que rien ne bouge à part mon carrelage qui continue à se fissurer.
cordialement
Martine
Bonjour, merci de m'avoir répondu. Je viens d'avoir la secrétaire de mon avocat au telephone l'affaire a encore été reporté mnt à fin avril cela fait déjà 3x que c'est reporté, es ce que cela va finir un jour, pourvez m'éclairez sur cette jurisprudence que j'en fasse part à mon avocat si cela peut faire avancer les choses et surtout bien sur en ma faveur, parce que vous savez des fois on ne croit plus en la jsutice de notre pays, de victime vous passez presque à coupable, on ne fait rien pour nous et à entendre certains juges c'est à se demander pour qu'ils ils sont ces messieurs, je suis certaine que si c'était pour eux la justice serait vite rendu et pour qui.
En tout cas merci de m'aider dans cette démarche je suis un peut dépasser et baisse les bras qd je vois que rien ne bouge à part mon carrelage qui continue à se fissurer.
cordialement
Martine
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Pour information les micros fissures des carrelages ne sont que des désordres esthétiques qui ne seront pris en charge par aucune assurance.
Elles sont liées à la chappe, aux passages des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage (cette technique interdite depuis la fin des années 1990 provoque des problèmes de dilatation), au réseau de chauffage par le sol, à l'abscence de joint de dilatation entre les pièces ou pour toute surface élevée.
Si le carrelage a bougé et qu'il y a un vrai risque de coupure en marchant pied nu, alors le désordre n'est plus esthétique ou si des fissures apparaissent sur des murs porteurs, le dessous des chappes, les murs extérieurs. Alors faites jouer l'assurance décennale ou habitation aprés 10 ans.
Avant les deux années suivant la livraison du bien, il faut faire jouer la garantie de parfait achévement auprés du constructeur.
Avant 10 ans à l'issue de la construction, il faut faire jouer l'assurance décennale.
Dans le cas d'une éventuelle revente et pour rassurrer les nouveaux acquéreurs, et pour se prémunir aprés les 10 ans devant un tribunal, même en cas de micros fissures, demandez à l'assurance décennale de mandater un expert pour évaluer le problème.
Demandez à cet expert de vous transmettre le résultat de l'expertise (= défaut esthétique) et conserver la fin de non recevoir de l'assurance.
En cas d'aggravation du problème vous pourrez toujours vous retourner auprés de la décennale, même aprés 10 ans , pour vices cachés, ou faire valoir vos droits auprés d'un tribunal.
Elles sont liées à la chappe, aux passages des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage (cette technique interdite depuis la fin des années 1990 provoque des problèmes de dilatation), au réseau de chauffage par le sol, à l'abscence de joint de dilatation entre les pièces ou pour toute surface élevée.
Si le carrelage a bougé et qu'il y a un vrai risque de coupure en marchant pied nu, alors le désordre n'est plus esthétique ou si des fissures apparaissent sur des murs porteurs, le dessous des chappes, les murs extérieurs. Alors faites jouer l'assurance décennale ou habitation aprés 10 ans.
Avant les deux années suivant la livraison du bien, il faut faire jouer la garantie de parfait achévement auprés du constructeur.
Avant 10 ans à l'issue de la construction, il faut faire jouer l'assurance décennale.
Dans le cas d'une éventuelle revente et pour rassurrer les nouveaux acquéreurs, et pour se prémunir aprés les 10 ans devant un tribunal, même en cas de micros fissures, demandez à l'assurance décennale de mandater un expert pour évaluer le problème.
Demandez à cet expert de vous transmettre le résultat de l'expertise (= défaut esthétique) et conserver la fin de non recevoir de l'assurance.
En cas d'aggravation du problème vous pourrez toujours vous retourner auprés de la décennale, même aprés 10 ans , pour vices cachés, ou faire valoir vos droits auprés d'un tribunal.
Pour mon cas, l'assureur refuse de mandater un expert car les carrelages ne sont que fissurés et pas soulevés... réponse faite par courrier après mon courrier recommandé... et sans s'être déplacé!!!
Que faire?
Si une loi interdit le passage des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage fin 90's, pourquoi l'ont-ils fait pour ma maison en 2003???
Que faire?
Si une loi interdit le passage des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage fin 90's, pourquoi l'ont-ils fait pour ma maison en 2003???
Bonjour,
j'ai également le même problème que vous tous, à savoir fissure du carrelage pour une maison plein pied de 2001...
je n'ai pour l'instant fait aucune une démarche vis-à-vis des experts pour faire marcher la garantie décennale et vu les commentaires à ce sujet, ca calme quelque peu...
je me demandais si le fait de poser un carrelage à clipser (procédé récent) permettrait pas d'éviter les fissures ?
Quand pensez vous?
j'ai également le même problème que vous tous, à savoir fissure du carrelage pour une maison plein pied de 2001...
je n'ai pour l'instant fait aucune une démarche vis-à-vis des experts pour faire marcher la garantie décennale et vu les commentaires à ce sujet, ca calme quelque peu...
je me demandais si le fait de poser un carrelage à clipser (procédé récent) permettrait pas d'éviter les fissures ?
Quand pensez vous?
j'ai également eu des problèmes de fisures dans la salle à manger, le salon et la cuisine. La maison a été construite en 99 et les première fisures sont apparue en 2002. J'ai contacter le constructeur qui voulais changer les 4 carreaux fisurés. Puis en 2005 il y en avait environs une quarantaine, j'ai alors contacté la garantie décenale qui à mandaté un expert qui a diagnostiqué des micro fissures liées au passage de gaines dans la chappe et un dommage esthétique. J'ai relancer la décenale en février 2009, car il y a maintenant plus de 90 carreaux de fissurer et certain devenait coupant.
Ma femme étant assitante maternelle, lors de la visite de l'expert nous avons fait jouer le risque d'accident pour les enfants et comme il me restait une vingtaine de carreaux, il les a fait remplacer par le carreleur.
L'assurance a pris le travail à sa charge et le carreleur la TVA.
Les carreaux les plus abimés ont été changé.
Pour les autres, je vais relancer la décenales avant la fin de la garantie, mais je n'ai pas beaucoup d'espoir.
Ma femme étant assitante maternelle, lors de la visite de l'expert nous avons fait jouer le risque d'accident pour les enfants et comme il me restait une vingtaine de carreaux, il les a fait remplacer par le carreleur.
L'assurance a pris le travail à sa charge et le carreleur la TVA.
Les carreaux les plus abimés ont été changé.
Pour les autres, je vais relancer la décenales avant la fin de la garantie, mais je n'ai pas beaucoup d'espoir.
pph91
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1 juil. 2009 à 19:42
1 juil. 2009 à 19:42
Bonjour,
Le plus souvent, les fissures dans le carrelage qui apparaissent après quelques années ne sont pas du tout dues à un problème de structure (dalle qui bouge ou autre) mais tout simplement au fait que le carreleur a posé une surface trop grande sans joint de dilatation. Normalement, il faut un joint dès qu'il y a plus de 35-40 m2 d'un seul tenant. Ces fissures sont donc "normales" ou plus exactement "logiques" s'il n'y a pas de joint. C'est une erreur (ou une négligence) du carreleur.
La garantie décennale devrait s'appliquer dans ce cas, je pense.
--
Patrick
Le plus souvent, les fissures dans le carrelage qui apparaissent après quelques années ne sont pas du tout dues à un problème de structure (dalle qui bouge ou autre) mais tout simplement au fait que le carreleur a posé une surface trop grande sans joint de dilatation. Normalement, il faut un joint dès qu'il y a plus de 35-40 m2 d'un seul tenant. Ces fissures sont donc "normales" ou plus exactement "logiques" s'il n'y a pas de joint. C'est une erreur (ou une négligence) du carreleur.
La garantie décennale devrait s'appliquer dans ce cas, je pense.
--
Patrick
Mon carrelage va bien car pas de polystyrène. Mais j'avais eu dans le passé un fissure dans le crépi.
Au début, contact avec la dommage ouvrage : blabla fissure esthétique, on couvre pas.
Etape suivante, contact avec ma protection juridique incluse dans l'assurance habitation qui entame sa propre expertise et lance une procédure au tribunal.
Bilan, 2 ans après, esthétique ou pas, la dommage ouvrage m'a payée le prix d'une rénovation de l'enduit.
Donc, tenez bon et pas de fatalisme. L'esthétique n'est pas toujours ce que l'on croit. Il faut laisser le tribunal juger quand l'accord n'est pas possible.
Au début, contact avec la dommage ouvrage : blabla fissure esthétique, on couvre pas.
Etape suivante, contact avec ma protection juridique incluse dans l'assurance habitation qui entame sa propre expertise et lance une procédure au tribunal.
Bilan, 2 ans après, esthétique ou pas, la dommage ouvrage m'a payée le prix d'une rénovation de l'enduit.
Donc, tenez bon et pas de fatalisme. L'esthétique n'est pas toujours ce que l'on croit. Il faut laisser le tribunal juger quand l'accord n'est pas possible.
Pour Xpert
je constate que d'autres personnes sont interressées par la jurisprudence du dommage estétique, SVP n'oubliez pas de nous dire où trouver cette jurisprudence. merci.
martine
je constate que d'autres personnes sont interressées par la jurisprudence du dommage estétique, SVP n'oubliez pas de nous dire où trouver cette jurisprudence. merci.
martine
pour Xpert
bonjour, qu'es ce que vous entendez par "correctement mariée aux murs porteurs", moi j'ai pris une entreprise spécialisée dans la pose de chape et je ne sais pas ce qu'ils ont fait, je n'étais pas sur le chantier, j'étais au travail, ils sont arrivés le matin et repartis le soir.
cordialement
Martine
bonjour, qu'es ce que vous entendez par "correctement mariée aux murs porteurs", moi j'ai pris une entreprise spécialisée dans la pose de chape et je ne sais pas ce qu'ils ont fait, je n'étais pas sur le chantier, j'étais au travail, ils sont arrivés le matin et repartis le soir.
cordialement
Martine
bonjour,
je viens vous demander quelques renseignement concernant ma dalle plancher chauffant.
hier soir nous avons vu l'entrepreneur qui a coulé la chappe fluide sur plancher chauffant , + le fourniisseur de cette dalle , pour venir voir l'étendu des dégats sur une dalle plancher chauffant coulées le 27 nov 2008 ( 230m²).
fissures ,soulèvement de la dalle , différences de niveaux ... après deux heures de discussion , il en ressort que le maçon est honnête et avoue une mal façon dans sa dalle.
Dès ce matin il a fait une déclaration à son assurance pour mandater un expert , afin d'estimer le coût des dégats , mais comme ça suffit pas cet entrepreneur a aussi fait tous les écoulement de la maison et il s'avère que rien ne sort de ses tuyaux , donc obligé de casser la seconde dalle qui se trouve sous le plancher chauffant , si tout est refait environ 300000 euros .
j'aurais aimé savoir savoir si il était possible de négocier une somme avec l'assurance afin d'éviter les travaux car pour les défauts d'assainissements je sais qu'il existe des pompes et cela nous éviterait de tout casser , je tiens à précser , qu'à l'origine ça devait fonctionner mécaniquement et non avec des pompes .( nuisance sonores , électrcité , rachat de pompe installation....)
je viens vous demander quelques renseignement concernant ma dalle plancher chauffant.
hier soir nous avons vu l'entrepreneur qui a coulé la chappe fluide sur plancher chauffant , + le fourniisseur de cette dalle , pour venir voir l'étendu des dégats sur une dalle plancher chauffant coulées le 27 nov 2008 ( 230m²).
fissures ,soulèvement de la dalle , différences de niveaux ... après deux heures de discussion , il en ressort que le maçon est honnête et avoue une mal façon dans sa dalle.
Dès ce matin il a fait une déclaration à son assurance pour mandater un expert , afin d'estimer le coût des dégats , mais comme ça suffit pas cet entrepreneur a aussi fait tous les écoulement de la maison et il s'avère que rien ne sort de ses tuyaux , donc obligé de casser la seconde dalle qui se trouve sous le plancher chauffant , si tout est refait environ 300000 euros .
j'aurais aimé savoir savoir si il était possible de négocier une somme avec l'assurance afin d'éviter les travaux car pour les défauts d'assainissements je sais qu'il existe des pompes et cela nous éviterait de tout casser , je tiens à précser , qu'à l'origine ça devait fonctionner mécaniquement et non avec des pompes .( nuisance sonores , électrcité , rachat de pompe installation....)
Votre contrat d'assurance prévoit (si ce contrat doit sortir ses effets) une remise en état A L'IDENTIQUE de ce qui existait avant sinistre.
Donc vous êtes en droit de demander que la dalle soit démolie et dans votre cas construite selon les règles de l'art...
MAIS ....
Car bien sur il y'a un Mais ...
Votre propre assurance n'interviendra dans ce litige QUE sous couvert de VOTRE protection juridique, qui vous donne droit à un avocat et à un expert, et vous assiste en justice, s'il y'à lieu.
Vous allez attaquer votre entrepreneur sous couvert de :
- soit sa Responsabilité civile après livraison
- soit sa responsabilité civile exploitation
A ce stade il vous faut vous prononcer sur la réception provisoire (si c'est un bâtiment neuf). A t elle eu lieu ? Y'avait il des remarques de la part de l'Architecte ? Que disent les PV de chantier ? etc...
Votre entrepreneur va donc déclarer le sinistre auprès de sa compagnie d'assurance...
Et c'est là ou le bas blesse...
Malgré qu'un expert sera désigné, LA COMPAGNIE DE CET ENTREPRENEUR N'INTERVIENDRA PAS..;
La raison : AUCUNE compagnie d'assurance n'assure l'objet même du travail??? Ce qui est assuré ce sont les conséquences de la faute.
On part du principe également que votre entrepreneur connait son métier. Or s'il commet des bévues aussi énorme, il peut lui être reproché une FAUTE LOURDE, auquel cas sa compagnie n'interviendra pas.
En conclusion : Vous vous retrouverez face à votre entrepreneur TOUT seul et il devra avancer le montant du préjudice sur ses propres fonds... (certains, à sa place déposeraient le bilan afin d'éviter tout paiement)
A+
Donc vous êtes en droit de demander que la dalle soit démolie et dans votre cas construite selon les règles de l'art...
MAIS ....
Car bien sur il y'a un Mais ...
Votre propre assurance n'interviendra dans ce litige QUE sous couvert de VOTRE protection juridique, qui vous donne droit à un avocat et à un expert, et vous assiste en justice, s'il y'à lieu.
Vous allez attaquer votre entrepreneur sous couvert de :
- soit sa Responsabilité civile après livraison
- soit sa responsabilité civile exploitation
A ce stade il vous faut vous prononcer sur la réception provisoire (si c'est un bâtiment neuf). A t elle eu lieu ? Y'avait il des remarques de la part de l'Architecte ? Que disent les PV de chantier ? etc...
Votre entrepreneur va donc déclarer le sinistre auprès de sa compagnie d'assurance...
Et c'est là ou le bas blesse...
Malgré qu'un expert sera désigné, LA COMPAGNIE DE CET ENTREPRENEUR N'INTERVIENDRA PAS..;
La raison : AUCUNE compagnie d'assurance n'assure l'objet même du travail??? Ce qui est assuré ce sont les conséquences de la faute.
On part du principe également que votre entrepreneur connait son métier. Or s'il commet des bévues aussi énorme, il peut lui être reproché une FAUTE LOURDE, auquel cas sa compagnie n'interviendra pas.
En conclusion : Vous vous retrouverez face à votre entrepreneur TOUT seul et il devra avancer le montant du préjudice sur ses propres fonds... (certains, à sa place déposeraient le bilan afin d'éviter tout paiement)
A+
mais comme ça suffit pas cet entrepreneur a aussi fait tous les écoulement de la maison et il s'avère que rien ne sort de ses tuyaux
Si je comprends bien : vos tuyaux d'égouttage sont plus bas que le collecteur principal de la rue...
Le problème peut être solutionné par l'emploi de "pompes de relevage".
Si je comprends bien : vos tuyaux d'égouttage sont plus bas que le collecteur principal de la rue...
Le problème peut être solutionné par l'emploi de "pompes de relevage".
Bonjour,
Je suis dans la même situation. Des fissures de carrelage apparaissent dans ma salle à manger et celles ci ont tendance à s'étendre un carreau à l'autre. A l'étage seule ma salle de bain est carrelée, et une fissure sur plusieurs carreaux en forme de Y s'étend de plus en plus. J'ai fait intervenir un expert, celui ci n'estime pas qu'il faille engager la decennale, partant du principe que cela n'engendre pas de forme d'insécurité. J'envisage de vendre ma maison pour changer de région pour raison professionnelle, je ne voi spas comment m'y prendre pour arraner la situation et surtout pour rassurer un futur acquéreur ?
Je suis dans la même situation. Des fissures de carrelage apparaissent dans ma salle à manger et celles ci ont tendance à s'étendre un carreau à l'autre. A l'étage seule ma salle de bain est carrelée, et une fissure sur plusieurs carreaux en forme de Y s'étend de plus en plus. J'ai fait intervenir un expert, celui ci n'estime pas qu'il faille engager la decennale, partant du principe que cela n'engendre pas de forme d'insécurité. J'envisage de vendre ma maison pour changer de région pour raison professionnelle, je ne voi spas comment m'y prendre pour arraner la situation et surtout pour rassurer un futur acquéreur ?
pititenouette
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28 juil. 2008 à 10:47
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Les fissures cachent souvent un probléme plus important , il est cool l'expert . Moi je lui transmettrais un courrier recommandé reprenant les termes de la conversation du autant ou je précise Mr machin vous m'avez confirmé que la decennale ne devait pas être engagé. Estimez vous qu'il n'existe aucun danger..... etc
L'expert est mandaté par qui?? le constructeur ou votre assurance habitation.
histoire de bien lui remettre les idées en place car ca me semble assez léger.
Pour un problème de cheminée qui se fissurait- l'expert de l'assurance de l'artisan n'a pas estimé qu'il s'agissait d'une mal facon!!
Par contre la contre expertise de l'expert dépêché par l'aide juridique de l'assurance habitation oui
bref après 2 ans de procédure, c'est le tribunal qui a tranché et estimé qu'il s'agissait d'une mal facon et la cheminée doit être refaite . Maintenant faut il encore qu'ils mettent d'accord sur l'étendue des travaux
pourtant le premier expert ne trouvait pas cela génant
L'expert est mandaté par qui?? le constructeur ou votre assurance habitation.
histoire de bien lui remettre les idées en place car ca me semble assez léger.
Pour un problème de cheminée qui se fissurait- l'expert de l'assurance de l'artisan n'a pas estimé qu'il s'agissait d'une mal facon!!
Par contre la contre expertise de l'expert dépêché par l'aide juridique de l'assurance habitation oui
bref après 2 ans de procédure, c'est le tribunal qui a tranché et estimé qu'il s'agissait d'une mal facon et la cheminée doit être refaite . Maintenant faut il encore qu'ils mettent d'accord sur l'étendue des travaux
pourtant le premier expert ne trouvait pas cela génant
Igor1
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Bonjour,
je pense quand à moi que ces fissures doivent être couvertes par la garantie décenale , en effet si le carrelage est fissuré , il est plus que probable que cela ne vienne pas du carrelage lui-même, mais de la structure de la maison ou tout du moins de la dalle (surtout sur les dalles chauffantes)
--
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête.
Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
je pense quand à moi que ces fissures doivent être couvertes par la garantie décenale , en effet si le carrelage est fissuré , il est plus que probable que cela ne vienne pas du carrelage lui-même, mais de la structure de la maison ou tout du moins de la dalle (surtout sur les dalles chauffantes)
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Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête.
Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Il reste que la trace d'une jurisprudence pour DOMMAGE esthétique "impropre" serait un bon moyen de pression et de négociation avec nos soi-disant assureurs. Merci.
Bonjour , ma maison a 4 ans et j'ai des fissures dans mon sejour une de 5 cm , une de 4 cm et une de 2 m , dans ma cuisine une de 30 cm et une de 40 cm et enfin dans ma salle de bain une de 10 cm , donc suite a cela je pensais faire marcher la garantie decenale mais vu les temoignages vous me faites peur , toutes ces fissures sont visibles lorsque l'ont est debout , meme des gens qui ne le savent pas le remarque de suite car elles font en moyenne 1 a 2 millimetre de large et que l'email du carrelage qui se trouve autour part aussi .
Le conducteur de travaux du constructeur est venu et ma dit qu'il n'y aurait aucun probleme donc je ne comprend pas que pour vous cela ne fonctionne pas . mon assurance est le SAGENA , quelles sont vos assurance ?
Merci de me renseigner.
Le conducteur de travaux du constructeur est venu et ma dit qu'il n'y aurait aucun probleme donc je ne comprend pas que pour vous cela ne fonctionne pas . mon assurance est le SAGENA , quelles sont vos assurance ?
Merci de me renseigner.
Bonjour, moi je suis assurée chez EUROFIL et eux ne veulent pas du tout me prendre en charge malgré que j'ai la protéction juridique, en ce qui concerne la garantie décennale je l'ai fais jouer mais certains juges du tribunal ne feront rien pour nous, ils disent que ce n'est que estétique et que ça ne met nullement la vie de qq 'un en danger, ils sont gonflés qd même, chez moi il y a des affaissements de chape, des fissures, le carrelage se soulève à bcp d'entroits, j'ai mis le chapiste au tribunal j'ai pris un avocat, j'ai fais faire un constat de huissier, pour le moment tout ça et à mes frais, le tribunal va désigner un expert, parce qu'il faut savoir qu'il faut que ça soit un expert assermenté au niveau du tribunal parce que le chapiste peut contester si vous prenez un expert independant par vous même donc encore des frais supplémentaires pour ma poche je vis sur un chantier, parce que le chapiste à voulu que je fasse sauter plusieurs carrelages pour voir si c'était uniquement le carrelage qui était fissuré ou la chape, mais voila c'est la chape et depuis tant que l'expert n'est pas venu je ne peux pas reposé de carrelage pour cacher ces fissures dans la chape ou du moins celle que l'on voit le plus au milieu du salon de la salle à manger ou de la cuisine , je peux vous dire que ça fait franchement moche de voir des carrelages qui manque ici et là dans plusieurs pièces de la maison, de plus je n'ai plus suffisemment de carrelges pour tout refaire et je ne trouve plus cette référence de carrelage, je suis bonne pour tout refaire et il y a 120 m² de carrelage à changer et encore 60 m² de parquet ou la chape est fissurée aussi en dessous. donc toute la chape du plein pied à refaire. Le huissier qui est venu n'en revenait pas toutes mes pièces ou couloirs sont à refaires. Si un jour j'étais obligée de revendre ma maison on ne sait jamais ce qu'il peut se passer surtout de nos jours que je gagne ou perde ce procès je serai qd même obligé de tout refaire parce que je ne pourrai pas revendre ma maison dans cet état. Je tiens qd même à signaler que je n'ai pas de chauffage au sol et le carrelage fissuré n'est pas dans des pièces humide comme certains le disent sur ce site, chez moi c'est dans toutes les pièces. Bon courage à tous
Bonjour Martine,
Vous dites je cite : "ils disent que ce n'est que estétique et que ça ne met nullement la vie de qq 'un en danger..."
Cela est faux !!
Un dommage esthétique est également un dommage matériel quantifiable.
Je vous donne un exemple :
Votre compagnie d'assurance ne vous indemnise pas la totalité de votre carrelage du salon suite à une ouverture du sol pour réparer une conduite hydraulique... Votre expert se borne uniquement à remplacer 5 carreaux "verts pomme"... Ce qui dénote atrocement avec vos merveilleux carrelages "bleu nuit"...
En effet le dommage esthétique n'est pas couvert par les compagnies d'assurances.
Aujourd'hui, Vous voulez vendre votre maison, car vous en avez marre de ces 2 couleurs, qui ne vont pas ensemble et qui constituent une agression visuelle régulière à chaque fois que vous mettez les pieds dans votre salon..
Dans la réalité votre salon est DEPRECIE en cas de vente, à cause de l'esthétique du carrelage de votre salon.
Au lieu de recevoir 100.000 € pour votre maison, vous ne recevrez que 90.000 €...
Votre préjudice, qui au départ était esthétique, devient matériel et peut donc être quantifié et même fixé par votre expert...
Ce ne sont pas des bobards. Il existe bel et bien une jurisprudence fournie à ce sujet...
A+
Vous dites je cite : "ils disent que ce n'est que estétique et que ça ne met nullement la vie de qq 'un en danger..."
Cela est faux !!
Un dommage esthétique est également un dommage matériel quantifiable.
Je vous donne un exemple :
Votre compagnie d'assurance ne vous indemnise pas la totalité de votre carrelage du salon suite à une ouverture du sol pour réparer une conduite hydraulique... Votre expert se borne uniquement à remplacer 5 carreaux "verts pomme"... Ce qui dénote atrocement avec vos merveilleux carrelages "bleu nuit"...
En effet le dommage esthétique n'est pas couvert par les compagnies d'assurances.
Aujourd'hui, Vous voulez vendre votre maison, car vous en avez marre de ces 2 couleurs, qui ne vont pas ensemble et qui constituent une agression visuelle régulière à chaque fois que vous mettez les pieds dans votre salon..
Dans la réalité votre salon est DEPRECIE en cas de vente, à cause de l'esthétique du carrelage de votre salon.
Au lieu de recevoir 100.000 € pour votre maison, vous ne recevrez que 90.000 €...
Votre préjudice, qui au départ était esthétique, devient matériel et peut donc être quantifié et même fixé par votre expert...
Ce ne sont pas des bobards. Il existe bel et bien une jurisprudence fournie à ce sujet...
A+
A Martine,
Vous vivez aujourd'hui une expertise judiciaire que vous avez dilligentée.
C'est le seul moyen contradictoire et officiel, qui va vous permettre d'avoir raison.
Vos désagrements décrits dans votre post, seront un jour valorisé : C'est ce que l'on appelle : le chomage immobilier (c'est le défaut de jouissance du bien).
"Patience" = valorisation financière de votre "patience" à la fin de l'expertise judiciaire.
Vous vivez aujourd'hui une expertise judiciaire que vous avez dilligentée.
C'est le seul moyen contradictoire et officiel, qui va vous permettre d'avoir raison.
Vos désagrements décrits dans votre post, seront un jour valorisé : C'est ce que l'on appelle : le chomage immobilier (c'est le défaut de jouissance du bien).
"Patience" = valorisation financière de votre "patience" à la fin de l'expertise judiciaire.
Bonjour TIPHI
Faites la publicité que mérite votre assurance SAGENA , vous avez une chance inouie , moi , pour des tas de malfaçons diverses et variées , entre autres fissures qui s ' ouvrent à vue d ' oeil :
- MMA payée par nous 4200 € en 2003 assurance dommage ouvrage : NIET
-MAF mutuelle des architectes : NIET
-MAAF assurance décennale entreprises fictives : NIET
Depuis fin 2004 , j ' ai dépensé 20 000€ de frais de proçédures ( experts , avocats ) pour qu ' enfin un juge mette en demeure de réparer et me rembourser par l ' article 700 et dommages et intérêts .
Sans cette artillerie lourde : mises aux normes réalisées par les clandestins de la société fictive de l ' architecte qui a été notre maitre d ' oeuvre escroc .
Faites la publicité que mérite votre assurance SAGENA , vous avez une chance inouie , moi , pour des tas de malfaçons diverses et variées , entre autres fissures qui s ' ouvrent à vue d ' oeil :
- MMA payée par nous 4200 € en 2003 assurance dommage ouvrage : NIET
-MAF mutuelle des architectes : NIET
-MAAF assurance décennale entreprises fictives : NIET
Depuis fin 2004 , j ' ai dépensé 20 000€ de frais de proçédures ( experts , avocats ) pour qu ' enfin un juge mette en demeure de réparer et me rembourser par l ' article 700 et dommages et intérêts .
Sans cette artillerie lourde : mises aux normes réalisées par les clandestins de la société fictive de l ' architecte qui a été notre maitre d ' oeuvre escroc .
jak67
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8 oct. 2008 à 19:24
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je pense que vous avez souscrit une assurance dommage ouvrage et non pas une décennale.
Dans ce cas vous faites une déclaration à votre compagnie d'assurance, qui missionnera un expert.
Dans ce cas vous faites une déclaration à votre compagnie d'assurance, qui missionnera un expert.
Bjr à tous,
La maison que j'ahbite depuis 1990 est une construction 1976. Il y a qques années est apparue une fissure dans le carrelage de la salle à manger et au mois de janvier de cette année j'ai subi le soulèvement partiel du carrelage à un endroit. Etant couvert par mon assurance habitation contre tous les problèmes pouvant se produire dans la vie domestique sur le plan immobilier, etc... j'ai donc fait jouer mon assurance qui m'a délégué un expert. Suite à son rapport l'assurance refuse dans un premier temps de couvrir le sinistre du fait absence joint de dilatation. C'est en me battant et en fournissant tous les contre-arguments ainsi qu'en proférant les pires menaces que je viens tout juste de réussir à faire prendre en charge le sinistre en sachant toutefois que j'y laisse des plumes comme c'est toujours le cas avec les assureurs (banquiers, assureurs sont les plus grands voleurs au monde sous couvert de la loi). Mais bon même si l'accord n'est pas comme je l'avais envisagé l'assurance en assure tout de même 75%.
Mais il faut savoir qu'en général les assureurs démontrent une extrême dureté dans le dédommagement des problèmes de carrelages. Dans ce cas là il faut être combatif et leur renvoyer du tac-au-tac tous les contre-arguments dont vous pouvez disposer trouvés dans les notes techniques en matière de revêtement des sols en dur et en particulier les carrelages, ainsi que des éléments de vos polices d'assurances, ou bien prendre contact avec une association de consommateurs car la protection juridique de votre assurance si vous l'avez incluse dans votre contrat ne démontrera guère d'efficacité.
La maison que j'ahbite depuis 1990 est une construction 1976. Il y a qques années est apparue une fissure dans le carrelage de la salle à manger et au mois de janvier de cette année j'ai subi le soulèvement partiel du carrelage à un endroit. Etant couvert par mon assurance habitation contre tous les problèmes pouvant se produire dans la vie domestique sur le plan immobilier, etc... j'ai donc fait jouer mon assurance qui m'a délégué un expert. Suite à son rapport l'assurance refuse dans un premier temps de couvrir le sinistre du fait absence joint de dilatation. C'est en me battant et en fournissant tous les contre-arguments ainsi qu'en proférant les pires menaces que je viens tout juste de réussir à faire prendre en charge le sinistre en sachant toutefois que j'y laisse des plumes comme c'est toujours le cas avec les assureurs (banquiers, assureurs sont les plus grands voleurs au monde sous couvert de la loi). Mais bon même si l'accord n'est pas comme je l'avais envisagé l'assurance en assure tout de même 75%.
Mais il faut savoir qu'en général les assureurs démontrent une extrême dureté dans le dédommagement des problèmes de carrelages. Dans ce cas là il faut être combatif et leur renvoyer du tac-au-tac tous les contre-arguments dont vous pouvez disposer trouvés dans les notes techniques en matière de revêtement des sols en dur et en particulier les carrelages, ainsi que des éléments de vos polices d'assurances, ou bien prendre contact avec une association de consommateurs car la protection juridique de votre assurance si vous l'avez incluse dans votre contrat ne démontrera guère d'efficacité.
Bonjour Viva !
Je suis exactement dans le même cas que vous. Une maison construite depuis fort longtemps et une chappe/carrelage qui commence à bel et bien travailler (le sol "gonfle", des dalles se fissurent et d'autres se désolidarisent). Pour l'instant, mon assurance vient seulement d'envoyer un maçon pour constater l'étendue des dégats et les réfections à faire. Aussi, pourriez-vous me dire quels sont les arguments que vous avez utilisé pour obtenir la prise en charge de votre assurance ? Je ne voudrais pas être prise au dépourvu face à eux. Merci par avance pour votre aide.
Je suis exactement dans le même cas que vous. Une maison construite depuis fort longtemps et une chappe/carrelage qui commence à bel et bien travailler (le sol "gonfle", des dalles se fissurent et d'autres se désolidarisent). Pour l'instant, mon assurance vient seulement d'envoyer un maçon pour constater l'étendue des dégats et les réfections à faire. Aussi, pourriez-vous me dire quels sont les arguments que vous avez utilisé pour obtenir la prise en charge de votre assurance ? Je ne voudrais pas être prise au dépourvu face à eux. Merci par avance pour votre aide.
Bonjour,
Je dois réceptionner ma maison neuve et nous avons constaté des fissures apparentes autour des coffres des volets roulants. Quelle doit être la mention à prévoir pour les réserves ? Doit-on demander que le crépi / endui soit refait complétement ? Le signalement de l'existance de ces fissures suffit-il ?
merci
Je dois réceptionner ma maison neuve et nous avons constaté des fissures apparentes autour des coffres des volets roulants. Quelle doit être la mention à prévoir pour les réserves ? Doit-on demander que le crépi / endui soit refait complétement ? Le signalement de l'existance de ces fissures suffit-il ?
merci
Igor1
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3 juil. 2009 à 20:52
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Bonsoir,
un béton n'atteint son point de résistance maxi que 28 jours après avoir été fait et quelque soit sa composition ( même le prompt).
Lorsque vous voyez des entrepreneurs monter des moellons sur des fondations ou des dalles moins d'une semaine après le coulage, il ne faut pas s'étonner des résultats désastreux.
un béton n'atteint son point de résistance maxi que 28 jours après avoir été fait et quelque soit sa composition ( même le prompt).
Lorsque vous voyez des entrepreneurs monter des moellons sur des fondations ou des dalles moins d'une semaine après le coulage, il ne faut pas s'étonner des résultats désastreux.
"Une entreprise vous fournie et pose une fenêtre.
Après 6 mois celle-ci tombe (dormant et battant) et vous blesse.
La fenêtre est garantie du fait des mauvais scellements par la Responsabilité civile décennale.
Vos blessures sont pris en charge par la responsabilité civile professionnelle"
Les mauvais scellements concernent l'objet du travail lui même.
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers.
Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme.
A+
Après 6 mois celle-ci tombe (dormant et battant) et vous blesse.
La fenêtre est garantie du fait des mauvais scellements par la Responsabilité civile décennale.
Vos blessures sont pris en charge par la responsabilité civile professionnelle"
Les mauvais scellements concernent l'objet du travail lui même.
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers.
Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme.
A+
Je suis tombé par hasard sur votre sujet de discussion qui a grandement attiré mon atention.
M'étant également lancé dans la construction de ma maison, je me suis largement rendu compte que qualité et rendement était parfois incompatibles pour nombres d'entreprises, y compris pour mon architecte que s'est fait virer pour ne pas vouloir respecter notre cahier des charges (je cassais son oeuvre quand je lui disais que c'était les locaux techniques et SDB qui devaient être au nord et non les chambres).
Cependant pour la pose des chapes liquides, c'est un vrai parcours du combattant. Deux techniques s'opposent :
- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids.
- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle.
J'ignore encore lequel de ces procédés est le meilleur et si cela à une réelle incidence sur les causes de fissures.
Qu'en pensez-vous ?
M'étant également lancé dans la construction de ma maison, je me suis largement rendu compte que qualité et rendement était parfois incompatibles pour nombres d'entreprises, y compris pour mon architecte que s'est fait virer pour ne pas vouloir respecter notre cahier des charges (je cassais son oeuvre quand je lui disais que c'était les locaux techniques et SDB qui devaient être au nord et non les chambres).
Cependant pour la pose des chapes liquides, c'est un vrai parcours du combattant. Deux techniques s'opposent :
- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids.
- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle.
J'ignore encore lequel de ces procédés est le meilleur et si cela à une réelle incidence sur les causes de fissures.
Qu'en pensez-vous ?
jak67
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30 mars 2009 à 18:53
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Les mauvais scellements concernent l'objet du travail lui même.
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers. <- si l'entreprise existe encore effectivement si elle refait les travaux. Si elle refuse de les refaire, ou si elle a déposé le bilan, sa Décennale garantira.
Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme. <- Une protection juridique est une garantie de défense et de recours, pas une garantie dommage. La responsabilité civile professionnelle est une garantie de dommage (elle indemnise les conséquences de l'activité assurée. Et c'est cette garantie qui indemnisera en aucune manière la protection juridique (qui elle assistera le blessé pour que son indemnisation soit la plus juste possible).
C'est pour cela comme je l'ai souvent écrit il faut impérativement que les entreprises fournissent les 2 attestations d'assurance :
- Responsabilité civile décennale.
- Responsabilité civile professionnelle
Aucune entreprise n'intervient chez moi si je n'ai pas ces attestations en mains à la signature du devis, et que j'ai vérifié avec les compagnies la validités des garanties. Je n'ai jamais eut de soucis de garantie (tant en Responsabilité civile décennale. qu'en Responsabilité civile professionnelle)
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers. <- si l'entreprise existe encore effectivement si elle refait les travaux. Si elle refuse de les refaire, ou si elle a déposé le bilan, sa Décennale garantira.
Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme. <- Une protection juridique est une garantie de défense et de recours, pas une garantie dommage. La responsabilité civile professionnelle est une garantie de dommage (elle indemnise les conséquences de l'activité assurée. Et c'est cette garantie qui indemnisera en aucune manière la protection juridique (qui elle assistera le blessé pour que son indemnisation soit la plus juste possible).
C'est pour cela comme je l'ai souvent écrit il faut impérativement que les entreprises fournissent les 2 attestations d'assurance :
- Responsabilité civile décennale.
- Responsabilité civile professionnelle
Aucune entreprise n'intervient chez moi si je n'ai pas ces attestations en mains à la signature du devis, et que j'ai vérifié avec les compagnies la validités des garanties. Je n'ai jamais eut de soucis de garantie (tant en Responsabilité civile décennale. qu'en Responsabilité civile professionnelle)
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30 mars 2009 à 18:46
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Bonjour,
- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids.
Le poids des cloisons de nos jours n'est absolument pas un handicap toutes très légère pour une dalle. Je m'inquièterais plutôt de la fixation des rails dans le sol, il faut faire attention de ne pas percer un tuyau de la dalle chauffante. Pour les rails savez-vous également que une véritable pose selon les règles impose de mettre un calfeutrage sous le rail pour éviter la propagation des bruits et que 99 % des professionnels omettent cela .
- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle. je ne suis pas un professionnel, mais je n'ai jamais entendu parler de ce genre de construction pour une raison très simple. La cloison est dans ce cas noyée dans la dalle, alors même que le principe de construction des cloison veut qu'il y ai au moins 2 cm de vide entre le bas du placo et le sol pour la dilatation ????
Si vous avez 1heure à perdre allez chez des professionnels comme POINT P, BIG MAT etc... pour vous renseigner, car je crois que les entreprises qui vous ont raconté cela n'agissent pas en vrai professionnels.
- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids.
Le poids des cloisons de nos jours n'est absolument pas un handicap toutes très légère pour une dalle. Je m'inquièterais plutôt de la fixation des rails dans le sol, il faut faire attention de ne pas percer un tuyau de la dalle chauffante. Pour les rails savez-vous également que une véritable pose selon les règles impose de mettre un calfeutrage sous le rail pour éviter la propagation des bruits et que 99 % des professionnels omettent cela .
- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle. je ne suis pas un professionnel, mais je n'ai jamais entendu parler de ce genre de construction pour une raison très simple. La cloison est dans ce cas noyée dans la dalle, alors même que le principe de construction des cloison veut qu'il y ai au moins 2 cm de vide entre le bas du placo et le sol pour la dilatation ????
Si vous avez 1heure à perdre allez chez des professionnels comme POINT P, BIG MAT etc... pour vous renseigner, car je crois que les entreprises qui vous ont raconté cela n'agissent pas en vrai professionnels.
- si l'entreprise existe encore effectivement si elle refait les travaux. Si elle refuse de les refaire, ou si elle a déposé le bilan, sa Décennale garantira.
Non! information erronée : La compagnie passe le relais à l'entreprise qui DOIT se charger des paiements aux tiers (si sa faute est prouvée). L'indemnisation se fait sur les propres deniers de l'entreprise SI, la faute provient de l'objet du travail lui-même.
Non! information erronée : La compagnie passe le relais à l'entreprise qui DOIT se charger des paiements aux tiers (si sa faute est prouvée). L'indemnisation se fait sur les propres deniers de l'entreprise SI, la faute provient de l'objet du travail lui-même.
Bonjour,
Je travaille pour un bureau d'études qui a développé un service spécialisé dans les catastrophes naturelles sécheresse. Nous nous sommes rendus compte que certains assurés n'étaient pas remboursés alors que leur commune était en état de catastrophe naturelle parce que situées sur un terrain argileux (sécheresses 2003, 2005 et 2007).
En fait, les argiles sont élastiques et malléables, elle se sont donc desséchées durant l'été, et aux premières pluies, se sont regonflées. Tous les édifices au dessus se sont fissurés obligatoirement.
Au niveau des assureurs, le problème est qu'ils ont dû, ces dernières années, faire face à de nombreuses catastrophes naturelles : tempêtes, sécheresse, etc. Ils ont donc écarté certains assurés de leurs remboursements invoquant justement des fissures découlant plus de l'esthétique que d'un réel problème de fondation. Sur 19 000 dossiers déposés, 12 000 ont été indemnisés. Sur les 7 000 restants, seulement 256 assurés ont entamé une procédure à leurs frais et ont été indemnisés.
Je ne veux pas dire par là que toutes les fissures que vous rencontrez sont liées à ce phénomène, mais peut être devriez vous vous rapprocher de votre mairie pour savoir si votre commune a été classée à un moment donné en état de catastrophe naturelle sécheresse.
A bientôt
Je travaille pour un bureau d'études qui a développé un service spécialisé dans les catastrophes naturelles sécheresse. Nous nous sommes rendus compte que certains assurés n'étaient pas remboursés alors que leur commune était en état de catastrophe naturelle parce que situées sur un terrain argileux (sécheresses 2003, 2005 et 2007).
En fait, les argiles sont élastiques et malléables, elle se sont donc desséchées durant l'été, et aux premières pluies, se sont regonflées. Tous les édifices au dessus se sont fissurés obligatoirement.
Au niveau des assureurs, le problème est qu'ils ont dû, ces dernières années, faire face à de nombreuses catastrophes naturelles : tempêtes, sécheresse, etc. Ils ont donc écarté certains assurés de leurs remboursements invoquant justement des fissures découlant plus de l'esthétique que d'un réel problème de fondation. Sur 19 000 dossiers déposés, 12 000 ont été indemnisés. Sur les 7 000 restants, seulement 256 assurés ont entamé une procédure à leurs frais et ont été indemnisés.
Je ne veux pas dire par là que toutes les fissures que vous rencontrez sont liées à ce phénomène, mais peut être devriez vous vous rapprocher de votre mairie pour savoir si votre commune a été classée à un moment donné en état de catastrophe naturelle sécheresse.
A bientôt
marsusu
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7 avril 2009 à 16:46
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Bonjour,une question a Xpert,
nous avons fait construis il y maintenant 5 ans (début novembre 2003),nous sommes passé par un maitre d'oeuvre architecte, a question de l'assurance dommage ouvrage il nous a dit que cela ne servait a rien si nous faisions nous meme des travaux a l'interieur (nous avons fait le sous sol cloison etc .....)
Depuis 1 an et demi nous avons des carreaux qui fissurent a differents endroits, lettre A/R au carreleur qui dit que c'est pas lui etc.......nous nous retournons vers notre maitre d'oeuvre qui nous dit de passer directement par les assurances (notre protection juridique est negative puisque pour elle cela rentre dans la decennale) les assurances nous disent passer par le dommage ouvrage........;chose que nous n'avons pas.......mais a apriori peut efficace.......en meme temps les carreaux fissuré ne sont pas seuls puisque nous avons une douche a l'italienne qui est fissuré plus gênant pour une famille de 6 ca bouchonne dans la salle de bain.
De plus par endroit il y a un ecart de presque 1 cm entre la plinthe et le sol (plancher chauffant)
Et le soleil montrant le bout de son nez nous avons vu de micro fissures sur le crépis (micro fissures horizontale, au dessus de la porte de garage (niveau plancher chauffant ou juste en dessous) ces micro fissures se retrouve sur un autre côté de la maison a différent niveaux, ainsi que quelques micro fissures vers le haut des fenêtres.
A cause du vent je suis monté dans les combles et est aperçu une latte de bois (vous savez tous les 60 cm entre axe) de fissurée elle aussi, puis sur un bord de toit (dans le prolongement de la frisette) le crepi se fissure aussi.
Bref il est vrai que dans le sous sol nous avons fait une dalle de beton sans joint de dilation d'epaisseur 7 a 10 cm, sur laquelle nous avons fait une chape lisse avec des carreaux , mais nous n'avons pas de carreaux fissuré, donc si la maison bougeait nos carreaux dans le sous sol sur la chape et la dalle devrait eux aussi fissuré ???
bref on ne sait pas comment faire personne ne veut bouger et d'apres les commentaires touts le monde misere je ne sait pas comment faire le plancher et les carreaux dependent bien de la decennale ??
merci de m'aider.
Amicalement
nous avons fait construis il y maintenant 5 ans (début novembre 2003),nous sommes passé par un maitre d'oeuvre architecte, a question de l'assurance dommage ouvrage il nous a dit que cela ne servait a rien si nous faisions nous meme des travaux a l'interieur (nous avons fait le sous sol cloison etc .....)
Depuis 1 an et demi nous avons des carreaux qui fissurent a differents endroits, lettre A/R au carreleur qui dit que c'est pas lui etc.......nous nous retournons vers notre maitre d'oeuvre qui nous dit de passer directement par les assurances (notre protection juridique est negative puisque pour elle cela rentre dans la decennale) les assurances nous disent passer par le dommage ouvrage........;chose que nous n'avons pas.......mais a apriori peut efficace.......en meme temps les carreaux fissuré ne sont pas seuls puisque nous avons une douche a l'italienne qui est fissuré plus gênant pour une famille de 6 ca bouchonne dans la salle de bain.
De plus par endroit il y a un ecart de presque 1 cm entre la plinthe et le sol (plancher chauffant)
Et le soleil montrant le bout de son nez nous avons vu de micro fissures sur le crépis (micro fissures horizontale, au dessus de la porte de garage (niveau plancher chauffant ou juste en dessous) ces micro fissures se retrouve sur un autre côté de la maison a différent niveaux, ainsi que quelques micro fissures vers le haut des fenêtres.
A cause du vent je suis monté dans les combles et est aperçu une latte de bois (vous savez tous les 60 cm entre axe) de fissurée elle aussi, puis sur un bord de toit (dans le prolongement de la frisette) le crepi se fissure aussi.
Bref il est vrai que dans le sous sol nous avons fait une dalle de beton sans joint de dilation d'epaisseur 7 a 10 cm, sur laquelle nous avons fait une chape lisse avec des carreaux , mais nous n'avons pas de carreaux fissuré, donc si la maison bougeait nos carreaux dans le sous sol sur la chape et la dalle devrait eux aussi fissuré ???
bref on ne sait pas comment faire personne ne veut bouger et d'apres les commentaires touts le monde misere je ne sait pas comment faire le plancher et les carreaux dependent bien de la decennale ??
merci de m'aider.
Amicalement
agrippinegorgonne
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marsusu
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Bonjour Marsusu
Vous avez " sauté à pieds joints " dans le piège de tous les architectes malhonnêtes , en ne prenant pas la DOMMAGE OUVRAGE , car , en contractant la D.O. Vous devez fournir à l ' assureur de votre choix , avant ouverture du chantier , toutes les assrances , archi décennales etc..
EN CAS DE DESORDRE , les assurances refusent systématiquement , par leurs cabinets experts et cabinets d ' avocats , toute prise en charge , et , c ' est là que se situe LA NECESSITE ABSOLUE DE LA D.O. , VOUS ETES DANS LES REGLES QUI VOUS PERMETTENT D ' ESTER EN JUSTICE , PAR VOTRE AVOCAT QUI FERA ASSIGNER LES ASSURANCES QUI SERONT CONTRAINTES A PAYER
Au cours de mes enquêtes , j ' ai appris que , la plupart des maitres d ' ouvrages , les propriétaires , hésitant à payer 5000€ de D.O. suivent en confiance ce que disent leurs architectes , qui peuvent faire n ' importe quoi , pas assurés décennales et autres , les victimes n ' y " voient que du feu " .
Je me suis battue des années pour faire condamner et payer toute cette " racaille " .
En conclusion : il faut payer une assurance inutile , mais indispensable , pour poursuivre en justice .
Vous avez " sauté à pieds joints " dans le piège de tous les architectes malhonnêtes , en ne prenant pas la DOMMAGE OUVRAGE , car , en contractant la D.O. Vous devez fournir à l ' assureur de votre choix , avant ouverture du chantier , toutes les assrances , archi décennales etc..
EN CAS DE DESORDRE , les assurances refusent systématiquement , par leurs cabinets experts et cabinets d ' avocats , toute prise en charge , et , c ' est là que se situe LA NECESSITE ABSOLUE DE LA D.O. , VOUS ETES DANS LES REGLES QUI VOUS PERMETTENT D ' ESTER EN JUSTICE , PAR VOTRE AVOCAT QUI FERA ASSIGNER LES ASSURANCES QUI SERONT CONTRAINTES A PAYER
Au cours de mes enquêtes , j ' ai appris que , la plupart des maitres d ' ouvrages , les propriétaires , hésitant à payer 5000€ de D.O. suivent en confiance ce que disent leurs architectes , qui peuvent faire n ' importe quoi , pas assurés décennales et autres , les victimes n ' y " voient que du feu " .
Je me suis battue des années pour faire condamner et payer toute cette " racaille " .
En conclusion : il faut payer une assurance inutile , mais indispensable , pour poursuivre en justice .
Merci,
donc on n'a pas de recours ???
ne peut on pas attaquer le maitre d'oeuvre ?
ou a chaque fois on va nous demander une DO.....
mais c'est fous il y a quand meme des responsables ..........les carreaux fissurent bien pour une raison , le crepi aussi, outre le fait d'une gene c'est surtout la sécurité de ma petite famille....
Bref si vous avez des idées qui me remonterait le moral!!! elles serainent les bien venues.
A+
donc on n'a pas de recours ???
ne peut on pas attaquer le maitre d'oeuvre ?
ou a chaque fois on va nous demander une DO.....
mais c'est fous il y a quand meme des responsables ..........les carreaux fissurent bien pour une raison , le crepi aussi, outre le fait d'une gene c'est surtout la sécurité de ma petite famille....
Bref si vous avez des idées qui me remonterait le moral!!! elles serainent les bien venues.
A+
Bonjour,
S’agissant de votre problème il y a une solution directe.
1) Saisir un expert privé (vérifier qu’il ne travail pas pour les assurances seulement pour les maitre d’ouvrage)
2) Lui faire réaliser un bilan technique de votre construction
3) Sur la base de ce document (si il y a bien des désordres) rédaction d’un référé expertise judiciaire avec appel a la cause les intervenants de l’acte de construire
4) Le jour de l’expertise judiciaire ce faire assister du technicien qui a rédigé le rapport qui doit défendre son point de vu technique.
Seul inconvénient le coût de la procédure (environ 5000 à 6000 euro en 1er instance) mais également le temps (environ 18 mois pour obtenir un jugement).
Dans tous les cas si vous allez dans cette direction (mesure d’expertise judiciaire) il faut absolument être très calme et patient car la partie adverse à le bon rôle et cherchera à vous déstabiliser.
Bon courage.
Des Ingénieurs peuvent vous aider
Buzz
S’agissant de votre problème il y a une solution directe.
1) Saisir un expert privé (vérifier qu’il ne travail pas pour les assurances seulement pour les maitre d’ouvrage)
2) Lui faire réaliser un bilan technique de votre construction
3) Sur la base de ce document (si il y a bien des désordres) rédaction d’un référé expertise judiciaire avec appel a la cause les intervenants de l’acte de construire
4) Le jour de l’expertise judiciaire ce faire assister du technicien qui a rédigé le rapport qui doit défendre son point de vu technique.
Seul inconvénient le coût de la procédure (environ 5000 à 6000 euro en 1er instance) mais également le temps (environ 18 mois pour obtenir un jugement).
Dans tous les cas si vous allez dans cette direction (mesure d’expertise judiciaire) il faut absolument être très calme et patient car la partie adverse à le bon rôle et cherchera à vous déstabiliser.
Bon courage.
Des Ingénieurs peuvent vous aider
Buzz
Bonsoir Buz
j ' ai fait éxactement ce que vous dites ; depuis Novembre 2004 , j ' ai dû changer 3 fois d ' avocat ( mon archi est de la dynastie des bétonneurs les plus puissants de ma région ) , je suis tombée sur un expert nommé par les réfèrés TGI de Valence qui a fait des faux et usage de faux , ainsi que des extorsions de fonds pour nous contraindre à abandonner et classer sans suites .
Après assignation du fonds , par , enfin , un avocat ni trouillard , ni vendu , 4ans 1/2 de proçédures , frais avancés de 20 000€ , l ' archi escroc notoire a enfin comparu et les assurances assignées devront payer les réparations . Dommages et intérêts etc..
Personne ne peut imaginer qu ' une telle maffia fasse loi en France .
j ' ai fait éxactement ce que vous dites ; depuis Novembre 2004 , j ' ai dû changer 3 fois d ' avocat ( mon archi est de la dynastie des bétonneurs les plus puissants de ma région ) , je suis tombée sur un expert nommé par les réfèrés TGI de Valence qui a fait des faux et usage de faux , ainsi que des extorsions de fonds pour nous contraindre à abandonner et classer sans suites .
Après assignation du fonds , par , enfin , un avocat ni trouillard , ni vendu , 4ans 1/2 de proçédures , frais avancés de 20 000€ , l ' archi escroc notoire a enfin comparu et les assurances assignées devront payer les réparations . Dommages et intérêts etc..
Personne ne peut imaginer qu ' une telle maffia fasse loi en France .
Bonjour Buzz
Ce que vous dites est très bien , mais , lorsque l ' on prend un architecte maitrise d' oeuvre complète , très cher , jurant ses " grands Dieux , qu ' il a fait 300 maisons " , et qu ' il s ' avère que c ' est un escroc , qui sous-traite , à l ' insu des maitres d 'ouvrages , avec des sociétés fictives exploitant des clandestins .
Quel est votre avis ???
Ce que vous dites est très bien , mais , lorsque l ' on prend un architecte maitrise d' oeuvre complète , très cher , jurant ses " grands Dieux , qu ' il a fait 300 maisons " , et qu ' il s ' avère que c ' est un escroc , qui sous-traite , à l ' insu des maitres d 'ouvrages , avec des sociétés fictives exploitant des clandestins .
Quel est votre avis ???
Bonjour à tous,
Enfin un forum et des gens intéressants. En effet, il faut se battre , toujours se battre.
Les constructeurs sont des irresponsables et il faut le faire savoir à toutes les personnes voulant faire construire.
Les assureurs bien souvent ne peuvent (ou veulent) rien faire.
Le seul moyen que nous avons : prévenir les futurs acquéreurs de maisons neuves. Quand il n'y aura plus d'acquéreurs, il n'y aura plus de constructeurs et donc plus de fissures.... c'est malheureux d'en arriver là !
à vous les constructeurs de trouver une solution si vous ne voulez pas mourir et je crois savoir que c'est ce qui est en train de se passer ... mais pour une tout autre raison.
C'est pourquoi le consommateur a toujours raison. Un jour ou l'autre tout le monde paye les bétises de quelques uns.
Bon courage à tous
Enfin un forum et des gens intéressants. En effet, il faut se battre , toujours se battre.
Les constructeurs sont des irresponsables et il faut le faire savoir à toutes les personnes voulant faire construire.
Les assureurs bien souvent ne peuvent (ou veulent) rien faire.
Le seul moyen que nous avons : prévenir les futurs acquéreurs de maisons neuves. Quand il n'y aura plus d'acquéreurs, il n'y aura plus de constructeurs et donc plus de fissures.... c'est malheureux d'en arriver là !
à vous les constructeurs de trouver une solution si vous ne voulez pas mourir et je crois savoir que c'est ce qui est en train de se passer ... mais pour une tout autre raison.
C'est pourquoi le consommateur a toujours raison. Un jour ou l'autre tout le monde paye les bétises de quelques uns.
Bon courage à tous
La législation juridique et financière évolue en permanence...
10 oct. 2008 à 17:29
Mon expert affirmait que le polystyrène n'était pas le bon, l'expert défendant le constructeur disait le contraire : ils m'ont creusé un trou dans la chape, pour convenir que le polystyrène était conforme au bout du compte ...
ça m'a coûté des sous, ils m'ont ravagé une pièce ... pour rien !
Les experts évoquent un défaut esthétique, "tant que l'on ne se coupe pas en marchant" ! Et les défauts esthetiques ne sont pas couverts par les assurances ! C'est très bien ficelé, la mécanique est bien rodée, et rien ne les arrête, ils continuent à mettre du polystyrène dans les chapes !
Entre nous, faire du béton sur un materiaux mou ... C'est normal ce qu'il se passe ! Faut être c ..., non ? Un gamin de 5 ans nous le dirait !
Je n'ai pas encore mis de stratifié par dessus le carrelage : après le stade lexomil, je suis au stade tapis. J'avais sérieusement envisagé de faire arracher ma chape et de tout recommencer (il fallait démonter la cuisine aussi, ça calme les ardeurs !).
En discutant autour de moi avec des gens qui se croyaient plus malins, qui avaient eu des corps de métiers "extraordinaires" (au passage n'avez vous pas remarqué comme la construction est un révélateur de tout ce qu'il y a de plus vil chez l'Homme?), tôt ou tard, ils ont eu des carrelages qui ont fissuré aussi. J'en ai discuté avec un ami dont le père est maçon, dans sa propre maison, le carrelage a cassé !
Je crois en effet qu'il n'y a rien à faire.
Quant au stratifié, une porte ça peut se raboter en bas. Bien sûr le stratifié n'est pas indiqué dans une cuisine. Que faire .... Je crois qu'il faut vivre avec, ou si vraiment ça empèche de vivre, changer un carrelage ici et là ... mais l'expérience m'a montré qu'à 70 % le carreau recasse. La chape ayant déjà travaillé, la fissure est peut-être moins prononcée, et se voit peut être un peu moins ...
Pour changer un carrelage, acheter une meche à déjointer en carbure (castorama), la mettre au bout d'une perceuse, déjointer le carrelage concerné. Une fois désolidarisé des autres, le casser avec un petit burin, nettoyer la chappe, utiliser de la colle souple, placer entre la chappe et le carrelage de la fibre de verre histoire de le rendre moins solidaire de la chape défectueuse, coller le carrelage, et jointer plus tard avec du joint souple.
Franchement, ne vit on pas dans un monde trop materialiste ?
Le materiel est censé nous apporter un confort de vie. Dans ces fichues maisons, nous sommes devenus esclaves de notre soit disant bien être !
12 oct. 2008 à 18:54
Vous faites quoi dans votre cuisine au juste ? Pour la SDB, je veux bien qu'en se baignant à quatre on éclabousse un peu le sol, mais dans la cuisine ...
Donnez moi les coordonnées des experts qui ont avalé ça !
Tant mieux pour vous si ça a marché, mais ne donnez pas de faux espoirs aux autres.
Mes experts étaient d'une telle bonne foi qu'ils m'ont soupsonné d'avoir recollé les pleinthes plus haut, pour faire croire que la chape s'était tassée. Vos arguments de pièces humides, vous imaginez bien que ça les aurait doucement fait marrer.