Conceil pour achat pompe a chaleur air eau

Fermé
Bonjour,

je cherche des renseignements concernant l achat d une pompe a chaleur air eau en remplacement d une chaudiere au gaz d une puissance de 16 kw. j abite un pavillon de plein pied d une surface de 100 metres carree. doubles vitrages tres bien isolee. la question est doit je prendre une pompe de meme puissance ou inferieure? doit je mettre un rechauffeur. est ce que l unitee exterieure doit avoir une disposition speciale pour l emplacement? la maison ce compose de 10 radiateur en fer. est ce qui faut changer la puissance du compteur.? faut til une pompe bat debie ou haut debie? j abite en charente maritime a la rochelle a 5 kilometres de la mer en vous remerciant pour ces conseils qui me serons tres hutile.

35 réponses

  1. Bonjour , nous FABRIQUONS et installons pompes à chaleur sur mesure ...Serais heureux de répondre à toutes vos questions de mamiére sérieuse aprés avoir lu beaucoup de co...ries écrites sur ce blog..
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    1. bonjour
      interessé par des renseignement sur pompes à chaleur air eau basse température en complément chaudière fuel de dietrich 15 bon modèle es ce valable si oui comment rentabilisé au mieu
      merci
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    2. @pomme44Bonsoir,

      Si vous voulez quelques conseils pour une pompe à chaleur, donnez-moi quelques infos supplémentaires :
      - superficie à chauffer
      - état de l'isolation
      - vous avez des radiateurs? un plancher chauffant?
      - quel est votre département?
      - quelle votre consommation annuelle?

      Pour savoir la rentabilité d'une installation ces informations sont un minimum.
      Cordialement,
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    3. @nathbonjour,
      ça fait pas mal de temps que je regarde ce qui se passe sur ce forum, on y trouve de tout, des gens sérieux comme des accroches commerciales qui puent l'arnaque.

      Pour ma part je suis en école d'ingénieur, je suis en train de faire un mémoire de fin d'étude sur les solutions pompe a chaleur.

      Je ne veux pas absolument faire la promotion d'une marque ou d'une autre, mais dans toutes mes recherches, il y a une marque qui ressort bien du lot.

      Ces installations sont actuellement suivies par l'Etat ( ADEME )qui mène l'enquête sur leur solution. Je me suis moi-même mi en relation avec leur bureau d'étude pour qu'il me fasse parvenir leur chiffre.

      Il chauffe 168m² pour une facture de 174€ par saison de chauffe....

      voilà je crois que le reste vous le découvrirez par vous-même.

      aller voir leur site, demandez leur des informations...

      www.innovert.eu

      PS: ils ont un blog aussi avec toute leur actualité et france3 à fait un reportage sur eux. Attention ce ne sont pas des installateurs, c'est des industrielles avec après un réseau d'installateur partout en France.
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    4. @pomme44(en réponse à Pomme44)
      Bonjour,
      Je précise en préambule que je suis un particulier qui n'a rien à vendre et qui n'a comme modeste objectif que de vous faire bénéficier de ma récente expérience.
      J'habite une maison dans l' Oise de 130 m2 habitable sur sous-sol avec un étage. J'étais chauffé au fioul et le montant de ma facture 2008 pour remplir ma citerne (3200l de consommation annuelle à 1,01 euro le litre en juin 2008) m'a fait beaucoup réfléchir.
      Plusieurs mois m'ont été nécessaires pour me décider : lecture des forums qui sont souvent très négatifs à l'égard des pompes à chaleur, étude de plusieurs devis, visites d'installations, nombreuses documentations ...). Comme beaucoup d'entre vous, j'avais du mal à croire qu'un système qui produit de l'eau au maximum à 55° pouvait se substituer à ma chaudière qui produit de l'eau à 75°. J'étais donc très sceptique avant de prendre ma décision.
      Sans réelle conviction, je me suis finalement décidé pour une PAC air/eau en relève de chaudière modèle Alezio 14MR de chez De Dietrich. J’ai fait le choix de conserver la production d’eau chaude sanitaire par ma chaudière (justification économique impossible).
      Ci-après les arguments qui ont motivé ma décision:
      - un système en relève de chaudière qui me garanti de continuer à me chauffer si la PAC venait à tomber en panne. Par expérience, je sais que des cartes électroniques (et il y en a dans les PAC) peuvent tomber en panne.
      - un système basse température qui ne m'oblige pas à modifier mon installation de radiateurs
      - un système Inventer qui permet d'adapter la puissance de la PAC aux besoins de chauffage.
      - des visites d'installations avec un avis positif
      - le faible bruit du compresseur (41Db)
      - un installateur De Dietrich à quelques centaines de mètres de mon domicile qui installe 2 ou 3 PAC par semaine avec du personnel très qualifié.
      - un système qui me revient à 4500 euros (après déduction du crédit d'impôt et d'une aide de la région) que je peux amortir en 3 ou 4 ans avec un fuel à 75 cents le litre.
      - un système en équilibre économique avec un fuel à 30 cents le litre (au delà de 30cents le litre, c'est du bonus).
      - un système très performant au niveau de la régulation (tous les paramètres utilisés pour le calcul de la loi d'eau sont paramétrables).
      A ce jour, après quelques mois d'expérience, je suis enfin rassuré et très satisfait du fonctionnement de la PAC. J'ai une température de 21,5 ° le jour (20° la nuit) assurée par la PAC sans aucun appoint chaudière quand la température extérieure est supérieure à -1°. Je n’ai pas encore fait l’essai mais je pense que je pourrais encore réduire ce paramètre. En deçà de cette valeur la question se pose concernant le choix entre consommer du fuel ou de l’électricité car plus les températures extérieures sont basses, plus le rendement est faible.
      Selon l’estimation faite par l’installateur, je devrais consommer 7000 KWh (8000 avec une hypothèse basse) par an. Ce que je surveille de près grâce à un compteur électrique dédié à la pompe que j’ai fait installer au démarrage.
      Autres infos utiles :
      - j’ai un ballon tempon de 150 litres installé sur le retour chauffage (franchement, je ne suis pas certain de son utilité dans la mesure où le volume d’eau de mes 10 radiateurs est supérieur à 100 l ). J’ai l’impression de chauffer de l’eau pour rien.
      - le bilan énergétique est bien sûr nécessaire pour déterminer la puissance de la PAC mais il ne faut quand même faire du zèle sur ce sujet. Toutes les abaques sur Internet et les calculs des fournisseurs vous donneront les mêmes résultats. Il suffit de ne pas donner votre consommation de fuel avant les calculs et si l’étude vous donne une consommation fuel différente, c’est que la méthode est mauvaise. De mon côté, j’ai surestimé ma surface habitable (150 M2 au lieu de 130) car je ne voulais absolument pas sous-estimer la capacité de la PAC. Aujourd’hui, je m’en trouve très satisfait.
      - J’ai remarqué qu’une fois les réglages effectués, il ne faut plus y toucher. La PAC a une forte inertie. Par exemple, j’aurais souhaité une température un peu plus basse la nuit pour un meilleur confort. Avec 3 degrés d’écart entre le jour et la nuit, il me fallait attendre 9 h le matin pour atteindre les 21,5° souhaités pour le jour.

      N’hésitez pas à me contacter par mail si vous souhaitez des infos complémentaires.
      Encore une fois, je n’ai rien à vendre.
      Cordialement,
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    5. @Tiger60bonsoir a tous le monde, j'aimerai vous dire a vous ,que la majorité d'installateur n'obeis principalement qu'a des personnage de type plombier,chauffagiste,electricien ou autre qui ne comprenne en rien la thermodynamique
      ou pompe a chaleur faite appelle a un frigoriste et vous verez comme gagner de l'argent .
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  2. Salut à toi,
    j'ai une piste de réponse pour toi.
    je suis dans la même situation que toi, sauf que moi je fais du neuf, enfin je construit et aussi en Charente-Maritime, du coté de La Tremblade.

    j'ai trouvé par le plus grand des hazards un blog certes commerciale, mais en cours de construction.
    C'est le blog d'une entreprise du nom de INNOVERT. ils m'ont l'air pas trop mal. va voir leur site blog.
    www.innovert.eu/blog.
    Ce qui m'a retenu dans ce blog, c'est l'article concernant leur fameuse méthode PAC invisible.

    voilà le reste, je pense que tu tomberas sur les même info que moi en tapant les mots clefs dans les moteurs de recherche.

    a+
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    1. j ai bien recue ton message et je ten remercie je vais regarder le blog et merci a toi encore mercadona
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    2. Ceci est le commentaire laisser sur le site
      Eric sept 30th, 2008 at 18:41 Votre commentaire est en attente de modération. Bonjour, j’ai un doute sur la consommation, car à 800 mettre d’altitude , l’hivers il n’y a plus de calories dans l’air, donc pas de chauffage et en plus le groupe exterieur aspire l’air par l’arrière du groupe ??? donc je ne comprend pas votre fonctionnement ???
      Mais bon vous pouvez m’eclaircir merci.
      Pardon, j’habite a 1000 m d’altitude
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    3. @espace confortIl y a des calories dans l'air jusqu'à -256°C.
      Plus il fait froid, moins il y a de calories, c'est pour ça que l'aérothermie connaît des limites.
      Mais le R410A, gaz réfrigérants utilisés dans la plupart du matériel de chauffage, à une température de détente à pression atmosphérique de -51°C, et on peut descendren à -80°C et en-dessous en diminuant la détente de ce gaz.. Il ne congèle qu'à -155°C.
      voilà.
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    4. @Un petit installateurdans quels departements faites vous des installations ?
      je suis dans l'Ain -01 près Bourg en Bresse
      Merci
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    5. @FargeadxSalut as tu posée ta PaC ? je suis vers bourg et me pose des questions sur mon mode de chauffage
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  3. je commercialise un systeme bi energie qui devrait repondre a toute vos questions
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    1. Qu'est-ce qu'un système bi énergie ?
      Merci
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  4. je travaille dans une sté de vte de PAC AIR/EAU MITSUBISHI et je peux vous dire que ça marche par de retour de SAV je peux vous envoyer un technicien pour faire une etude gratuite sur l'installation directe ou relève de chaudiere
    nous sommes dans le 82 et nous circulons à 2h de chez nous pour les installations.
    vous pouvez nous contacter au 05.63.63.12.85 de 9h à 17h
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    1. Bonjour ,
      Conseil pour achat pompe a chaleur air eau : Je viens d'installer une PAC air/eau CIAT pour répondre :
      1 faire un bilan thermique
      Calculer le volume à chauffer puis ajouter environ 20% de perte ( pont thermique - circuit d'air etc...)
      3 vérifier ses éléments de chauffe radiateurs calculer la puissance totale de ses éléments de chauffe ( exemple pour radiateur fonte puissance d'un élément 101W à multiplier par le nombre d'élément ceci pour obtenir la puissance totale en watt de votre installation et ce poser la question est- ce suffisant ou sur dimensionné. D'après vos élément chauffant pour pouver déja savoir la puissance totale :WattT-50°Kt . Objectif réunir un maximun d'information et contacter une société qui pose des PAC car elles sont plus apte a vous calculer la puissance de votre PAC en fonction de toutes vos données .Cordialement pour de plus amples renseignements n'hesitez pas a me contacter sur le Forum
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      1. salut,
        je suis sur marseille et je renove ma maison 160 m² sur 2 etages.j'ai contacte unposeur de pac CIAT qui m'assurre que c'est le top.puis je lui faire confiance?le prix hors pose pour pac+eau chaude sanitaire 10000 eurosHT
        qu'en penses tu?
        merci de ta reponse
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    2. Le site www.appelez-nous.fr
      est là pour répondre à toutes vos questions
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      1. Bonsoir,
        je suis en cours de devis pour une pompe haute température afin de remplacer ma chaudière au fuel qui approche des 40 ans. J'habite à coté de La Rochelle. Alors là, avec tout ce que je viens de lire je me demande vraiment si dois continuer.J'ai un compteur à gaz encore non ouvert et je me demande vraiment si la bonne vieille chaudière à gaz ne sera pas une meilleure solution. Au final j'ai l'impression que pour un chauffage central, il n'y a pas beaucoup de solutions ...dois-je conclure pompe à chaleur haute température = arnaque ?
        merci
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        1. bonjour
          je travaille dans les energie renouvlable depuis 5 ans
          je suis sur la rochelle tu peux me joindre au0678552363
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          1. tu peux me joindre dès lundi matin au 0678552363
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            1. une trouvaille sur la toile, qui me semble intérressante.

              http://www.innovert.eu/blog/chantiers-innovert/pompe-a-chaleur-exterieur-photo-horreur/

              Ce que je trouve marrant c'est que tout le monde s'evertue à mettre ces machines dehors, alors que bon je trouve que c'est foutre l'argent en l'air quand on voit ce que ça devient dans le temps.
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              1. Bonsoir,

                Mon installation :

                RDC : 7 radiateurs avec au total 370,47 cm3 soit 370,47 litres.

                Etage : 3 radiateurs avec au total 134,16 cm3 soit 134,16 litres.

                Total de 10 radiateurs 504,63 cm3 donc 504,63 litres d’eau maximum dedans (je n’ai pas enlevé les vides d’air de chaque élément, je part du principe que ce sont des cubes pleins).

                Sous-sol enterré, têtes thermostatiques sur tous les radiateurs sauf RDC à la cuisine et WC à l’étage

                Mes radiateurs sont en fonte année 1980 (pas les énormes que ma mère a).

                Je suis en à Bain de Bretagne (sud de l’Ille & Vilaine).

                RDC 100 m², étage 30 m², double vitrage et isolation correcte, hauteur sous plafond 2,52m, combles aménagés à l’étage avec 70% à 2,52m de hauteur.

                A+
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                1. salut a toi pour ton installation puisse passer en relève ou remplacement, il ne faut pas uniquement se contenter de mettre une pompe. J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'abruti sur ce forum, avec quelques sérieux.

                  donc il y a déjà un travail de réglage sur tes radiateurs à effectuer.
                  c'est un petit conseil qui va te permettre de juger du sérieux des installateurs que tu verras.

                  Lorsque tu passeras en PAC, Il vA FALLOIR QUE tu règles tes circulations d'eau au maximun. Pour cela tu devra régler ton circulateur sur une vitesse supérieur mais aussi et surtout ouvrir au max tes van de sortis de radiateurs.

                  Pour quoi faire cela parce que,

                  Une chauridère à haute température '( gaz fioul) n'a pas de mal a monté de l'eau à 20 degré pour 60.

                  Un pompe à chaleur ne travail pas à haute température. Ceux qui vous dise qu'il en existe je vous dirais: aller voir les COP de la machine quand l'eau est à plus de 45°. Autant garder sa chaudière fioul.

                  Donc quand on place un PAC sur des radiateurs ancien, ouvré les vans de sortie a fond, comme ça votre radiateurs aura des températures plus homogènes sur l'ensemble du radiateur et les retours de températures d'eau seront supérieur, donc faciliterons le travail de la PAC

                  .

                  En ce qui concerne le BLOG, que je suis bien-entendu aller voir, il y en a pas mal qui ferrait bien de retourner à l'école au lieu de raconter des conneries. Je peux vous dire ( ayant travailler pour Hervé Thermique) que ce blog est bien fait. Les techniques employées par cet industriel sont conforme et même en avance sur pas mal de point.
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                2. @pepino17ah oui le blog que je vous parlais:

                  WWW.innovert.eu/blog
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                3. @pepino17tiens donc , savait vous à quoi servent les coudes de réglages ? à faire un équilibrage sur votre installation CàD essayer d'avoir la même perte de charge sur tous les radiateurs , de façon à ce qu'ils soient tous irrigués en même temps du débit nominal calculé pour apporter la puissance nécessaire calculée suivant les déperditions de la pièce , si vous ouvrez tous ces coudes de réglages vous allez occasionnez des sur-débits qui engendrerons des sous-débits ( parlez en à vos technitiens de chez HERVE THERMIQUE avant de les nommés et de dire cette erreur )

                  salutations
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              2. est ce que vous avez un site internet et comment est ce que je vous contact?
                Et en quoi, y a t il des conneries écrites sur ce blog?
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                1. Bonjour, nous sommes spécilisés sur le sujet, nous avons même créé un forum afin d'apporter un peu plus de lumière sur une technologie encore méconnue.
                  Pompe a chaleur
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                  1. Il est où votre forum????
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                  2. @L35Bonjour notre société ker énergies renouvelables est spécialisé dans les pompes à chaleur et les panneaux photovoltaïques pour toutes informations spécifiques envoyé moi un mail à ker_mick@ymail.com je tacherai de répondre dans les plus bref délais.
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                2. JE SUIS CHAUFFAGISTE DEPUIS 15 ANS CONTACTEZ MOI AU 06 68 30 17 17 POUR PLUS D'INFO JE VOUS SERAIS TRES UTILE ET CONNAIS PARFAITEMENT LES LOIS
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                  1. bonjour

                    oubliez l'idée de vous chauffer par une pompe à chaleur; le chaffage avec une chaudière gaz est encore beaucoup plus économique, à tous les points de vue (calculez vous-même)

                    cordialement
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                  2. @laviedesautresComment peux-tu dire que le gaz est moins cher que l'aérothermie ????
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                3. Bonjours , je me suis fais installer une pompe à chaleur. L entreprise qui m'a installer est serieuse. Je vous laisse les coordonnée du technicien qui m'a installé; 06 43 89 89 34.
                  Pas de commerciaux, bilan et devis gratuit, un suivi clientele, ils ont serieu rapide et facil à joindre.
                  Bonne réception et bon courage.
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                  1. Bonsoir,

                    Dans quel département se trouve ton installateur ?
                    Merci
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                4. J oublié, j'habite en auvergne, neige, verglas et plus de -10 l'hivers et je n'ai aucun souci, ils expliquent tout et travaille avec clim+.
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                  1. ola!

                    le sujet m'intéresse puisque je vais devoir changer ma chaudière gaz.
                    j'habite la moyenne montagne et les températures en hiver sont en moyenne de -8° avec de longues périodes de très grand froid, en dessous de -10 voir -15°.

                    après plusieurs contacts avec des chauffagistes/installateurs locaux j'étais prêt à oublier la pac air/eau. et puis en réponse à une demande internet j'ai eu la visite d'un commercial dont le blog à été cité.
                    son produit: une pac installé à l'intérieur de l'habitation. ce qui veux dire que lorsque les t° extérieur avoisine les -15° ma pac installée au garage tournerai à environ 7/8°.

                    l'entreprise est installée à l'autre bout de la france avec un concessionnaire à 60km de chez moi.
                    la pac devrait me coûter entre 15000 et 20000€.

                    arnaque-embrouille ou proposition à saisir...?

                    à oui j'oubliai... le truc super halléchant: réutiliser l'air de la vmc pour l'eau chaude du robinet. coût environ 3000€.
                    bien sûr je dispose de cet argent et ne serais pas fâché de me faire rouler...(blague).
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                5. bonjour.j'es fais installer une pac de 12 k pour 115m2 .plancher chauffantau rez de chauss,et 5 radiateurs a l'etage.et production d'eau chaude.c'est une alpha innotec tres content,j'abite vers voiron en isere
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                  1. buthead tu es un naif fait donc partie des brèles ou des pigeons...
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                    1. si moi je suis naîf toi tu ne sait pas lire et est suffisamment idiot pour ne pas comprendre ce que tu tente de lire.
                      donc: avant de répondre par des jugements qui ne reflètent que son propre auteur éteint ton pc et va faire pisser mirza.
                      merci
                      0
                  2. Bonjour,

                    Avant de vous lancer dans des achats de PAC air/eau avec des COP de 3, bruyantes et peu efficaces, faites une petite recherche sur les systèmes de PAC thermosolaires (Solpac PST et Solpac ECS). Actuellement, il me semble que la société Aquageo les propose en IDF (pour le reste de la France, il doit bien y avoir d'autres poseurs)
                    Celles-ci ont un COP qui varie entre 4 et 10 en fonction de l'ensoleillement.
                    Le principal avantage est qu'elles bénéficient du moindre rayon de soleil pour augmenter leur COP... De plus, il n'y a aucun bruit car le compresseur est situé dans la maison (comme une géothermique).

                    Pour le coût d'une installation géothermique, il est possible de s'équiper de ce type de système qui surclasse en performance tout ce qui se fait sur le marché.

                    Bonnes recherches.
                    0
                    1. Je pense qu'il y a quand même des évolutions sur les produits depuis les années 80 ... Commes las PAC air / eau, la technologie a pas mal évolué depuis (enfin, j'espère).

                      Cela dit, j'ai eu la chance de tester une PAC air / eau pendant 2 ans sur du plancher chauffant et de mesurer ma conso avec un compteur d'énergie ... J'ai installé le système Solpac PST depuis 5 mois car j'avais des problèmes de bruit.
                      Mes constatations sont les suivantes :
                      - ça marche très bien jusqu'a -5° ... au delà, ma chaudière gaz prend le relais
                      - J'ai une consommation environ 60% inférieure à ce que j'avais avec la PAC air / eau sur la même période (et l'hiver a été froid)
                      - Les panneaux givrent effectivement légèrement mais rien de catastrophique (je n'ai jamais vu 10 cm de glace dessus)
                      - Le dimensionnement (14 panneaux soit 28 m2 pour 14 kw/h) me semble être une grande partie de la solution.

                      Cela dit, il y aura toujours des pours et des contres car aucun système n'est parfait. Je donnais juste un feedback.

                      Bonne journée
                      1
                      1. Salut Cortel,

                        je voulais réagir sur ton message:

                        Certes ça a bien progressé depuis les années 80.. lol

                        Un compteur d'énergie sur une installation, ça devrait être OBLIGATOIRE....

                        L'avantage d'un compteur d'énergie:

                        - Intégrité par rapport au client, on ne installe pas simplement que du confort, on vend aussi des consommations.
                        - Diagnostic en temps réel. Le compteur d'énergie a aussi l'avantage de savoir à distance si le système fonctionne correctement. Un disfonctionnement peut ainsi être détecté très rapidement.

                        Je dis ça parceque des clients qui se sont fait installé des PAC en relève soit disant avec basculement sur le fuel ou le gaz à partir de moins -5°c ou autre qui au final se déroule à 5° ou 7°c. Il y en a un paquet. Les installateur ne prennent pas de risque. ils sont sure que le client aura du confort au détriment des consommations de fuel ou de gaz.

                        Autre élément le compteur d'énergie va pouvoir détecter les sur consommation. EX: une sonde de dégivrage mal placé sur la PAC. La PAC va donc givrer de manière plus importante et donc dépenser plus d'énergie pour lutter contre le phénomène. Les consommations peuvent atteindre + 30% sur un mois. avec un compteur d'énergie le client va pouvoir voir les consommations et donc suivre ses dépenses.

                        bref je me réjouissais de voir le mot compteur d'énergie dans ta rédaction... lol...

                        Pour terminer, je pense qu'il y a d'autre regule à avoir en relève.Ppourquoi ne pas faire fonctionner toujours la PAC.
                        J'explique si on devait déterminer le COP d'une chaudière à énergie fossile nous sommes à peu près 0.85
                        Une PAC jusqu'à -15°C on a un COP d'environ 2.

                        Donc autant laisser tourner la PAC et faire l'appoint avec la chaudière fioul, il est inutile de basculer à une température fixe.

                        voir : http://www.innovert.eu/releve-remplace-chaudiere.wee

                        Actuellement il y a quelques entreprises qui savent réellement utiliser les énergies renouvelables. Il y a malheuresement encore beaucoup de reflexe de chauffagiste d'il y a trente ans lorsque l'énergie était pas chère.

                        a+

                        PS: je suis étudiant et je fais un mémoire sur les solutions proposées. Je ne cherche pas à faire la pub pour cette boite, je mets des liens parce que pour le moment je n'ai trouvé que cette entreprise affichant librement son savoir-faire sur le net.
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