Ballon tampon de pompe à chaleur

Bonjour,
Nous avons fait installer une pompe à chaleur air/eau RHOSS sur le departement du gard et nous avons rencontré que des problémes, nous consommions 2000 litres de fuel soit environ 1500€, aujourd'hui avec cette pompe à chaleur nous avons consommé en fuel et électricité 1400€ soit une économie de 100€ pour un investissement de 12000€.
Nous avons eu que des soucis avec l'installateur et nous avons appris que c'était un incapable qui en est à sa quatriéme société, il a d'ailleurs travaillé pour un groupe qui est sur Paris ou il ad'ailleurs escroqué beaucoup de monde.
Nous avons trouvé sur ce blog les coordonnées d'une personne spécialisée dans les pompes à chaleur, il est venu voir notre installation et conseillé de faire quelques modifications et réglages, ce que nous lui avons fait faire, aujourd'hui nous avons une machine qui fonctionne bien, cet hiver est plus froid et nous n'avons consommé que 200 litres de fuel est une consommation de 350€ d'électricité, ce qui devrait nous faire une consommation pour l'hiver d'environ 750€, je vous conseil de prendre contact avec ce monsieur ci vous rencontrer des problémes il est un vrai professionnel et expert en pompe à chaleur.
Il s'agit de monsieur Henry Serge société SAAFT vous pouvez le contacter par le site web www.saaft.fr.
Il existe des vrais spécialistes dans cette jungle de soit disant spécialiste.

brj si vous avez des problemes sur votre bouteille de melange contactez moi au 0660540091 pour trouver une solution a votre probleme .mr mkl

bonjour en tant que chauffagiste frigoriste donné moi la marque de votre pompe a chaleur et j essayerais de vous aidez.cordialement

Bonjour,je vien de recevoir un commercial de chez SWEETCOM qui veut me poser une PAC air eau 16 KW industrielle (1 seul ventilo) sans ballon tampon pour une maison de 130 m2 (320 m3 a chauffer) et qui me certifie qu il y a un systeme dedans qui limite le demarrage frequent de la PAC ( elle tourne en permanance en regulant ca puissance) et que je ne consommerai pas plus de 350E d electricité par an (le double chez les autre avec ballon tampon qui me certifie que celui ci est indispensable)
j espere mettre bien exprimé
merci de bien vouloir m eclairé car SWEECOM me presse pour signé en echange d une prime
si quelqu un peut me renseigné sur cette installation et sur cette entreprise
merci d avance

bonjour

j'ai une pompe technibel phr8 + mc8 +
module 2 zones qui fonctionne un peu trop bien à mon goùt !!. ma maison fait 120m² et à l'étage ce sont des radiateurs. mon probleme est le suivant : je demande 13° à l'aquaset et j'arrive à avoir jusquà 24° dans la maison ... en bref, je chauffe pour edf ! d'où pourrait venir ce phénomène ? si vous avez des idées, je suis preneur merci

monsieur il faut pas utiliser des PAC qu'il utilise des système d'appoint car il ne sont pas rentable puisque il utilise des système d'appoint de ma part l'utilisation des PAC de gamme mitsubishi qui n utilise pas un système d'appoint

alors yvette d'orleans tu en es où avec le plombier ?

ok yvette c'est vraiment une erreur majeure c'est dingue que le technicien de daikin n'as pas remarqué l'erreur !

je te signale que son réglage ne vaut rien il doit donc revenir (je suis catégorique) le débit de la pac doit être ajusté etccc

t'inquiete pas ton plombier a encaissé bien 35-40% ...

inverser les tuyaux ne devra pas poser problème et par la même occasion il faut qu'il mette deux vannes pour couper la chaudière ou alors couper le circulateur de la chaudière peut suffire.

par contre tu ne m'as pas répondu si le démarrage de la chaudière est automatique ou c'est un boitier avec une action manuelle pour choisir entre pac ou chaudière ?

YVETTE ORLEANS 45000
je vois que tu as trouvé le site avec le shéma, et il est bien claire que le départ et le
retour de la pompe sont pas a leurs place et cela perturbe le mélange dans le ballon
mais comme l'intallateur n'est pas encore venu j'attend.
la mise en route de la pac a bien été fait par un technicien de chez daikin
il est revenu une fois le 24 décembre et personne n'a vu se tuyau mal
branché ,enfin on va attendre la suite.
j'avais un premier devis de 12500€ d'une entreprise,j'ai demandé a mon
plombier et lui ma fait un devis pour une atlantic a 15000€,donc je suis reparti chez
le premier discuter,il m'a baisser a 11500€, j'ai dit a mon plombier qu'il etait trop
cher que j'avais une daikin pour 11000€,installer .
etant donner qu'il entretien 4chaudière avec celle de mes enfants,il n'a pas voulu
perde les clients, il me l'a dit ,donc il s'est aligné au prix que je lui avait dit soit 11000€.

YVETTE

bjr yvette ok j'ai trouvé ta page

pour être clair de ne pas faire d'erreur le tuyau qui part de la PAC en etant chaud c'est celui de gauche lorsque l'on regarde DE FACE Le module hydraulique intérieur.

cela a couté combien l'installation ? y a t'il eu une mise en route par le technicien de DAIKIN ?

YVETTE ORLEANS 45000
j'attend toujour mon plombier,car il ne se casse pas la tète pour venir voir,
la derniére fois qu'il est venu c'etait avant noel, il devait revenir mais je
l'attend toujour, hier je l'ai appeler il devait rappellé mais rien.
enfin j'ai du chauffage quand même avec le fuel, car ma pac ne fonctionne
pas je suis en E J P MA POMPE CE COUPE LE MATIN A7 HEURE ET REPARD A 1 HEURE
du matin.
pour avoir le plan de montage, il faut aller sur le site chaleurterre-energies renouvelables-
pompes a chaleur.
cliquer sur chaleurterre.index du forum.
et ensuite sur=POST-IT-EXEMPLE DE SHEMA DE PRINCIPE.
BONNE CHANCE
YV ETTE.

bonsoir kenny 57

ton montage privilégie que ta PAC pompe l'eau la plus froide ce n'est pas plus mal pour elle.

ensuite il aurait mieux valu croiser planchers chauffants avec la chaudière

départ chaud plancher chauffant sur le 1
retour froid plancher chauffant sur le 3

vue de la chaudière départ chaud sur le 2 et retour froid sur le 4

yvette tu n'es pas monté en relève de chaudière tu es montée en substitution de chaudière.

la releve c'est utiliser la PAC pour chauffer l eau venant des radiateurs avant de l envoyer sur la chaudière pour obtenir la Temp finale = la PAC est montee en serie avec la chaudiERE cela ne se fait presque plus.

si le tuyau le plus chaud de la pac est en bas alors la Pac chauffe de l eau qui est deja tres chaud en prenant l eau en haut au lieu de le prendre en bas .a.l.o rs que cela devrait etre le contraire.

4000l DE ROUGE ET tube 50/60 tu as je pense une grosse puissance en elements chauffants. tu dois avoir besoin pour te chauffer pas loin de 20 Kw moyen avec les températures actuelles...chose impossible avec ta pac tu dois arriver péniblement a sortir 8-9Kw en ce MOMENT La chaudiere doit seul tourner...

tu dis ceci car sur le site que tu m'a indiqué j'ai le plan compet de l'instalation depuis le kit hydraulique,
en passant par ma chaudiére a fuel et le ballon tampon pour finir par les radiateurs.

peux tu me redonner le lien internet
desole il manque accent et lettre mon clavier est mort

YVETTE ORLEANS 45000
OUI TU AS BIEN VU, je ne me suis pas tromper le raccordement de la pac sur le ballon
n'est pas bon les tuyaux sont inverser, donc je pense que cela contrarie la circulation dans le ballon
et voila certainement le décalage de l'arriver dans le ballon tampon avec la sortie.
j'ai téléphoné a mon chauffagiste j'espère le voir demain,et la on va pouvoir mettre
les choses a plat.
car sur le site que tu m'a indiqué j'ai le plan compet de l'instalation depuis le kit hydraulique,
en passant par ma chaudiére a fuel et le ballon tampon pour finir par les radiateurs.
je suis monter en relève de chaudière et mes tuyaux de l"instalation sont en cuivre
de 40 et de la pac au ballon je suis en 30, car mon instalation étant encienne, j'ai
tous mes départ en 50/60 tubes fer.

MERCI POUR TOUT LE DETAIL QUE TU MA APPORTER

bsr

il y a un vase d'expansion situé où (ballon rouge) ?

quel est la pression en bar de ton réseau de chauffage à la hauteur de ton installation ?

la chaudière et les radiateurs c'est bon la pac il y a un problême :
à 2 reprises tu as indiqué un bon branchement pour la PAC et la tu viens d'écrire ceci (l'inverse ) :

chaud depart kit hydraulique raccordé au 3 du ballon
froid depart hydraulique raccordé au n1 du ballon retour

cela devrait être l'inverse !

en effet regarde ce document :

https://forums.futura-sciences.com/attachments/environnement-developpement-durable-ecologie/28455d1188202829-bouteille-de-melange-bouteille-casse-pression-bouteille-casse-pression-froid.pdf

précise moi quand tu dis départ tu te trouves où ? tu es l'observatrice tu te places dans la PAC physiquement à l'intérieur quand tu dis départ cela veut dire que l'eau s'eloigne de la PAC, si elle s'eloigne de la PAC elle a été rechauffé donc elle dite chaude.

car le problème de ce que tu viens d'écrire c'est que les tuyaux connectés à la PAC celui qui est chaud se retrouve en bas et celui qui est froid se trouve en haut...
pas bon ca je place ca sur le compte d'une erreur de frappe car à deux reprises tu as écris l'inverse...

regarde ce document à partir de la page 26 :

https://www.caleffi.com/france/fr

moi j'aurais privilégié la PAC qui demande un delta T maximal pour bien refroidir le condenseur (ou réchauffer l'eau c'est pareil)
(mais on doit pas gagner grand chose 5à 10 %)

mon avis avec observateur dans le ballon :

départ froid vers la PAC sur le la pac sur le 4
retour chaud en provenance de la PAc sur le 1

départ chaud vers les radiateurs sur le 5
retour froid en provenance des radiateurs sur le 8

connection de la chaudière retour chaud sur le 2 et départ froid sur le 3

si tu veux comprendre d'une façon plus approfondie les bouteilles regarde à partir de la page 26 ce document :

https://www.caleffi.com/france/fr

concernant les circulateurs dit aussi "pompes de circulation" (ici ce sont des pompinettes ! car très petites...

parfois on ne peut pas faire autrement mais si on peut il faut placer le circulateur avec le sens du fluide de haut en bas (l'eau tombe)
et on le place sur le retour froid radiateur.

pour la chaudière c'est pareil on le place sur le retour froid de la chaudière.

ce que je te dis c'est la solution idéal pour faire du bon boulot mais parfois on ne peut pas faire autrement...

l'absence de vanne est à mes yeux un manque de moyens de l'entreprise les tuyaux posés par l'entreprise sont en quel matière fer, plastique de couleur blanche, plastique de couleur rouge et bleu, cuivre ?

la dimension externe des tubes posés par l'installateur en mm est de combien ?

il faut aussi avoir prévu de couper le circulateur de la chaudière en général on prévoit un boitier de commande pour choisir la PAC ou la chaudière mais jamais les 2 à la fois... sauf en cas de relève de chaudière qui n'est pas ta situation.
ce boitier pilote le démarrage de la PAC et la chaudière et pilote aussi le circulateur de la chaudière et il faudrait aussi des vannes pour isoler la chaudière lorsque la PAC tourne il faut aussi avoir prévues des soupapes de sécurité 3 bars sur la chaudière et sur la sortie de la PAC.

une seule aurait suffit mais il faut prévoir au cas ou les vannes restent fermées...

ya t'il un purgeur d'air situé sur le haut du ballon tampon ?

yvette orleans 45000
comme tu me demande quelques précisions suplémentaire, je vais essayer .
les numéros que je met c'est les numéros qui sont marqué sur le ballon tampon dont tu m'a dit de regarder
sur le site pour te dire le model du ballon,c'est les trous de raccordement.
chaud depart kit hydraulique raccordé au 3 du ballon
froid depart hydraulique raccordé au n1 du ballon retour
chaud depart chaudière raccordé au n 2 du ballon
froid sortie chaudière raccordé au n 4 du ballon retour
chaud depart radiateur raccordé au n 6 du ballon
froid retour radiateur raccordé au n n8 du ballon
ma pompe a chaleur est une daikin ERHQO16AA DE 16KWET UN COP 4/18,j'ai un circulateur sur le départ de mes
radiateurs, et un sur le départ de ma chaudière au ballon tampon,ma consommation annuel de fuel est de 4000litres
ma chaudière est une31kw5.
mreci de m'avoir donner les sites pour me permette de pouvoir visualiser tout ça, et surtout pouvoir discuter et ne pas paraitre trop bête.

.

bsr il est bien si je pense la même chose que toi voila j'aurais préféré que tu rajoutes chaud et froid en plus du nom de départ et retour car suivant comment on regarde le départ peut être chaud ou froid
ca vaut le coup que tu reprécises

ce qu'il faut retenir l'eau chaude est en haut l'eau froide en bas on prend l'eau froide en bas pour la chauffer et la verser en eau dans le ballon

un exemple : départ chaudière par convention on se place au centre de la chaudière (l'observateur)
on dit départ donc on est chaud !

su tu te places au centre du ballon thermador tu dis départ vers PAC ce sera une conduite froide dans le but de la réchauffer grace à la PAC.

oui il faut isoler la chaudière par des vannes une installations automatique aurait pu se faire avec des vannes motorisées mais le cout est plus grand.

il vaut mieux parfois soit même interrompre la PAC et basculer en chauffant avec la chaudière lorsqu'il fait trop froid lorsque c'est une pac externe si il y a un module intérieur pas besoin de l'isoler la dissipation sera faible.

si c'est un échangeur à plaque il y a de gros risques d'encrassage il faut alors des filtres devant la PAC et faire régulièrement une purge sous le ballon tampon (manipuler la vanne sur le point B)

il faut mesurer le delat T de chaque installation on peut en approximer le débit en connaissant la puissance (environ).

une chose importante quel était la consommation annuelle de fioul ? cela traduit la puissance nécessaire...

parfois s'il fait trop froid la puissance il l'a faut !

quand on affiche 16KW ce n'est pas constant !

c'est valable pour 7 dehors et 35 de départ pour l'eau ! et on affiche le COP

le COP n'est pas constant il baisse lorsqu'il fait froid dehors et lorsque l'on a de l'eau trop chaude sur la PAC.

c'est pour cela que je conseille à tous de conserver leur chaudières pour faire de la substitution.

il y a bien un circulateur sur les radiateurs ?

JE TE CONSEILLE DE SURFER ICI avec un bon cafe

tu as la liste des daikins :

http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.php?id=pompes:pompes_membres#daikin

désolé mon clavier rend l âme...

et ici une installation avec ton ballon ...

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=7985

bonne lecture et bon week end

YVETTE ORLEANS 45000
REPONSE A KIKI, pour toi le raccordement du kit hydraulique au ballon est bien
et le raccordement de la chaudière et le départ et retour de radia teur aussi sont a leurs place
donc ce serait le débit d'eau a voir et mettre deux vannes pour isoler.
mais radiateur sont en fonte et largement dimensionner car au fuel maximum a l'hiver 45/50°
MERCI POUR TOUTE TES EXPLICATIONS ET LUNDI JE POURRAIS DISCUTER AVEC LE CHAUFFAGISTE
ET PEUT-ETRE AVEC LE TECNICIEN DE DAIKIN. J'ai 75 ans et cela est difficile de tout comprendre.
GRAND MERCI

ben si je pense que tu viens de dire ca me convient ce branchement sauf que il faudrait mettre deux vannes pour isoler la chaudière car ici tu es en substition de chaudières pas en relevage.

sinon il faut regarder les débits si tu as 500L/H à 55° et 2000L/h à 42° tu peux avoir cet écart il faut donc regarder les débits et prendre des T°.

les débits et les delta de T° c'est aussi des puissances si ca se trouve tu as beaucoup de radiateurs la puissance de chauffe est toujours égale à la puissance livrée par le générateur de chaleur.

il y a un équilibre qui se fait en fonction du débit radiateurs et débit PAC.

faut donc vérifier les débits et savoir aussi quel radiateurs tu possèdes ...

tu peux aussi avoir un circulateur PAC pas assez haut en débit et un circulateur radiateurs trop élévés.

YVETTE ORLEANS 45000
MERCI pour les reponses,j'éspère que cette fois je vais mieux m'expliqué
donc a l'intérieur j'ai mon kit-hydraulique acrocher au mur a 1m j'ai ma chaudière
et au dessus de ma chaudière le ballon tampon, et derrière le mur la pac.
départ pac ballon n°3
retour pac ballon n°1
depart radiateurs ballon n°6
retour radiateurs ballonn°8
depart chaudière ballon n°2
retour chaudière ballon n°4
je pense que tu me comprendras. MERCI