Choix structure patrimoniale investissement locatif
hoquei44 Messages postés 17215 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Bonjour,
Je vous sollicite pour des réponses et avis à plusieurs questions que je me pose, à l’occasion d’un nouvel achat immobilier pour investissement locatif, quant au choix de la structure patrimoniale la plus pertinente.
Je vous remercie par avance pour le temps que vous consacreriez.
Le contexte : couple pacsé, revenus salariés (frais réels) + locatifs en locations nues + BNC non pro par le biais d’une micro-entreprise (prestations de services - pas de versement libératoire de l’IR - en cours d’option pour déclaration régime réel). TMI 11%.
Nous sommes en cours de faire une offre pour un nouvel appartement (location nue toujours envisagée) et à cette occasion, mettre en place un véhicule juridique au lieu d’un achat en nom propre.
Les objectifs sont de nous protéger mutuellement, de développer notre patrimoine immobilier, et de prendre en compte d’ores-et-déjà la thématique de sa transmission ; mais aussi laisser une porte ouverte pour des activités autres, certaines existantes (micro-entreprise), d’autres à venir (autres prestas de services + activités commerciales).
Des avocats fiscalistes nous ont tout d’abord orienté vers la création d’une SCI à l’IS intégrant le patrimoine existant (avec prêts en cours) et servant de véhicule juridique pour les futurs achats.
Devant le coût élevé de l’opération (trop coûteuse : nouveaux frais de notaire, nouveau prêt et taux moins intéressant, plus-value immobilière…), notre notaire, quant à lui, nous a plutôt conseillé :
- une SCI (plutôt IS) qui serait par la suite intégrée à une holding possédant plusieurs structures à terme (1 par activités souhaitées, au vu des futurs projets potentiels) ;
- Une SAS regroupant l’ensemble des activités voulues (1 activité par établissement), avec un code APE sur l’immobilier car cette activité serait la principale.
Après réflexion de notre côté, la solution de la SAS nous a paru comme la plus avantageuse eu égard aux points suivants :
- Simplification des démarches de constitution et gestion (multiples activités avec différents établissements dans la même structure) ;
- Réduction des coûts liés aux constitutions et gestions des sociétés (notaires, compta,…) ;
- Rémunération d’un des gérants associés en tant qu’activité salariée dans le cadre des missions liées aux locations.
A cet effet sur ce point : l’un des membres du couple est actuellement sans revenus et sans emploi (plusieurs aléas de santé ayant amené à une RQTH => tout à fait apte à travailler mais difficultés par les employeurs).
Il est ainsi, bien sûr, important pour nous que cette personne soit rémunérée. De plus comme le projet nécessitera un emprunt bancaire, la SAS permettra de faire écran, se basant sur les ressources seules de la société.
Cependant après d’autres échanges avec un ami comptable + différents retours de conseillers pro bancaires, toutes ces personnes nous dissuadent de partir sur la SAS.
En effet, ils nous indiquent :
- Que le cumul BIC (par l’activité immobilière) et BNC (par la micro-entreP qui serait absorbé par la SAS et deviendrait l’un de ses établissements) n’est pas possible ;
- Qu’intégrer 2 activités différentes dans la même structure est dangereuse (sur les plans juridique et fiscal ; manque de lisibilité…) ;
- Qu’en partant sur une seule et même structure, l’on serait sur une fiscalité IS 30%, sans abattements fiscaux, sans intérêts donc pas de possibilité de créer du déficit.
Nous revoyons ainsi notre optique et nous posons plusieurs questions.
Je sollicite ainsi votre aide et avis quant à cette problématique de choix de la structure patrimoniale, qui correspondrait le mieux à notre situation.
Bien cordialement.
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4 réponses
Bonjour,
Si vous avez déjà eu des conseils de professionnels, qu'attendez vous du forum comme conseil ?
Eux ils ont eu votre dossier, échanger avec vous. Nous on a que les quelques lignes écrites, cela parait compliqués de remettre en cause des avis alors qu'on a pas tous eu les mêmes éléments.
CB
Salut, franchement avec une TMI à 11% partir sur une SCI à l'IS ou une SAS, je trouve ça démesuré pour ta situation. En nom propre au régime réel tu optimises déjà très bien, et tu gardes la main sur ta fiscalité. Le gros piège de l'IS que peu de gens mettent en avant, c'est la plus-value pro à la revente avec réintégration des amortissements, ça peut faire très mal au moment de sortir. Pour la protection mutuelle et la transmission, une SCI à l'IR fait largement le job, surtout avec du démembrement des parts plus tard. Ton notaire te pousse vers du complexe mais à ce niveau de TMI je réfléchirais à deux fois.
Bonjour,
Tout dépend du milieu et du secteur, dans certains c'est le vouvoiement (attitude conformiste de snobinard) qui est très mal revenu.
Qui plus est que dans la réponse, il ne tutoie en aucun cas son interlocuteur, mais c'est un "tu / ton" intrapersonnel, qui se désigne lui-même. L'internaute aurait pu écrire "je/moi" à la place, alors utiliser le mot "vous" pour se désigner soi-même c'est revenir à la notion du premier point.
CB
Avant SCI IS ou holding, réfléchis surtout à ton horizon de détention. L'IS c'est peu d'impôts pendant le remboursement mais la réintégration des amortissements à la revente fait vraiment mal, LaurentMMM a raison. Perso j'ai gardé mes biens en nom propre au réel, et pour un nouveau achat je regarde plutôt le LMNP réel quand c'est jouable, tu amortis sans te coincer à la sortie. La holding a du sens avec plusieurs biens et une vraie stratégie de capitalisation, sinon les frais de compta bouffent le gain fiscal.
À TMI 11%, toute cette ingénierie juridique va coûter plus cher en compta et frais de constitution que ce que vous économiserez en fiscalité. LaurentMMM a raison sur la plus-value pro à l'IS, c'est le vrai piège à la revente avec la réintégration des amortissements.
Vu votre profil, nom propre au régime réel pour le nu, et LMNP au réel si le nouveau bien peut se faire en meublé. SCI à l'IR pour anticiper la transmission plus tard si besoin, mais rien d'urgent à ce stade.