Dettes/charges de copropriété

YUK1 Messages postés 3 Date d'inscription mardi 6 février 2024 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2024 - 6 févr. 2024 à 23:28
_lael_ Messages postés 4464 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 - 8 févr. 2024 à 17:15

Bonjour,

Je suis en train d'acheter mon premier appartement et je ne sais pas si je dois signer le compromis. Il semble qu'il soit très endetté.
C'est une grande résidence avec 380+ copropriétaires, voici les informations de la dette :

Etat global des impayés de charges au sein de la copropriété à la date de dernière clôture (31/12/2022) Total de l'impayé : 116000 €
- Etat global des impayés de charges au sein de la copropriété actualisé à la date de la demande (30/01/2024) : Total de l'impayé : 182000 €
- Etat global de la dette du syndicat vis-à-vis des fournisseurs actualisée à la date de dernière clôture (31/12/2022) : 572000 €
- Etat global de la dette du syndicat vis-à-vis des fournisseurs actualisée à la date de la demande (30/01/2024) : 420000 €

J'ai un peu arrondi le chiffre mais c'est à peu près ça. Je ne comprends pas pourquoi il y a encore 420k impayés? Serait-ce un risque pour moi à l'avenir? 

De plus, dans la partie "SOMMES INCOMBANT AU NOUVEAU COPROPRIETAIRE POUR LES LOTS OBJETS DE LA FUTURE MUTATION",j'ai découvert que nous devons payer 700 euros par trimestre pour le budget prévisionnel, 1200 pour les dépenses hors budget prévisionnel, et 40 euros pour des cotisations fonds travaux non encore exigibles (3 fois), au total nous payons environ 900 euros par trimestre, Est-ce que ce montant correspond à ce que l'agence nous a fourni comme frais mensuels ? Ils nous ont dit que les frais seraient d'environ 250 euros par mois.

Je suis très confuse et notre notaire répond très lentement... si quelqu'un peut m'aider, cela me serait très utile. Merci!

5 réponses

rambouillet41 Messages postés 9352 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 7 mai 2024 3 437
Modifié le 7 févr. 2024 à 07:38

Bonjour,

Lorsqu'un agent immobilier et notaire parlent de charges en général, il font référence au budget prévisionnel et pas le reste comme les charges exceptionnels et donc 250/mois donne 750/trimestre (nous devons payer 700 euros par trimestre pour le budget prévisionnel,)

Concernant les impayés, les 182000 € représentent combien en % du budget prévisionnel ?

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YUK1 Messages postés 3 Date d'inscription mardi 6 février 2024 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2024
8 févr. 2024 à 10:17

Merci pour votre réponse, je n'ai pas eu la réponse du syndic, j'ai fait un calcul le budget est d'environ 1M euro, donc environ 20%.

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dany311 Messages postés 20527 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 mai 2024 6 199
7 févr. 2024 à 09:44

Bonjour

vu l'état de la dette fournisseurs ; je suppose qu'il s'agit d'une résidence avec chauffage collectif et eau chaude collective

 A  FUIR


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YUK1 Messages postés 3 Date d'inscription mardi 6 février 2024 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2024
8 févr. 2024 à 10:20

Merci pour votre réponse.
oui, c'est collectif. Pourquoi fuir ? Avez-vous vu quelque chose d'anormal dans les chiffres?

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_lael_ Messages postés 4464 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 2 030
8 févr. 2024 à 13:33

Ça me paraît très léger comme motif pour dire "A FUIR".

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rambouillet41 Messages postés 9352 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 7 mai 2024 3 437
8 févr. 2024 à 10:55

donc 20% et si votre calcul est le bon, alors cette copro devrait être déclarée "en difficulté" :

"Article 29-1 A de la loi de la copro

Lorsqu'à la clôture des comptes les impayés atteignent 25 % des sommes exigibles en vertu des articles 14-1 et 14-2-1, le syndic en informe le conseil syndical et saisit sur requête le juge d'une demande de désignation d'un mandataire ad hoc. Pour les copropriétés de plus de deux cents lots, le pourcentage des impayés déclenchant la saisine est fixé à 15 %.
...."

et mise sous tutelle d'un administrateur judiciaire, d'où la justesse d'un intervenant : A FUIR !

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_lael_ Messages postés 4464 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 2 030
8 févr. 2024 à 13:59

J'aurais personnellement un avis plus nuancé.

SI le syndic remplit correctement ses fonctions, les dettes des copropriétaires débiteurs n'entraineront pas de coût significatif pour la copropriété.

Pour la simple raison que le Syndicat des Copropriétaires bénéficie d'une hypothèque légale non inscrite et du rang de créancier privilégié ce qui lui permet d'être remboursé en priorité en cas de saisie du lot du copropriétaire débiteur.
 

Les seuls cas où ça ne se passe pas comme prévu c'est si le syndic ne fait pas voter la saisie du lot avant que la dette ne dépasse la valeur du lot ou si la dette a plus de 5 ans (4 exercices + année courante). Ou encore en cas de défaut d'opposition à mutation dans le délai légal de 15 jours (article 20 loi 1965 + article 5-1 décret 1967)

Mais dans les trois cas il s'agit d'une faute engageant la responsabilité du syndic qui doit donc en supporter les conséquences.
 

Ceci en application du 3° de l'article 2402 du code civil en ce qui concerne l'hypothèque spéciale non inscrite :
"Outre celles prévues par des lois spéciales, les créances auxquelles une hypothèque légale spéciale est attachée sont les suivantes :
3° Les créances de toute nature du syndicat des copropriétaires relatives à l'année courante ainsi qu'aux quatre dernières années échues sont garanties sur le lot vendu du copropriétaire débiteur ; "



Donc au final seule une infime portion des dettes copropriétaires est irrécouvrable.

Cela correspond notamment aux frais de procédures (avocat) liées aux audiences devant le tribunal car les juges ont la mauvaise habitude de n'accorder que 300-600€ au titre des frais d'avocat alors que ça coûte en réalité plutôt 2000€.

Donc il faut compter environ 1500-3000€ de créance irrécouvrable par débiteur au maximum.

Sachant qu'en pratique, si le syndic conserve quand même l'intégralité des frais d'avocat dans le compte copropriétaire malgré la décision de justice les limitant à 300-600€, le notaire lors de la mutation les paiera sans être trop regardant car il cherchera juste à apurer le compte copropriétaire de ses dettes et ne cherchera pas à vérifier la régularité de tout ce qui est imputé dedans, ce n'est pas son rôle.



Bon après, comme signalé par rambouillet41, c'est un peu plus gênant si la copropriété dépasse les 15% (200lots+) ou 25% (-200lots) de dettes car si un mandataire judiciaire est désigné ça peut vite coûter cher sauf si vous bénéficiez d'un plan OPAH.

Mais en pratique, je n'ai jamais vu de mandataire être désigné, même pour une copro avec 40% de dettes.



Après, on peut aussi se dire que des dettes élevées c'est une copro mal gérée par le syndic, donc même si des recours sont possibles contre lui en cas de créances irrécouvrables, assez peu de copro savent comment procéder et c'est au final les copropriétaires qui trinquent.

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rambouillet41 Messages postés 9352 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 7 mai 2024 3 437
8 févr. 2024 à 15:43

des impayés passés de 116000 à 182000 en deux ans, ce n'est pas anodin ....

soit les copros ne peuvent pas réellement payés, soit le syndic ne bouge pas suffisamment. Cela sent les dettes irrécouvrables .... 

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_lael_ Messages postés 4464 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 2 030
8 févr. 2024 à 17:15

Effectivement, on est d'accord, ça reste hautement problématique

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