Fiabilité du simulateur de la CNAV espace personnel

Fabrice - 27 nov. 2023 à 13:55
cristali Messages postés 18113 Date d'inscription samedi 1 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 12 décembre 2024 - 28 nov. 2023 à 11:28

Bonjour,

j’ai cotisé plus de 25 ans au-dessus du plafond de la sécurité sociale 

Mon simulateur retraite début 2023 m’a bien indiqué le montant des 50% du plafond de la sécurité sociale soit 1833€

la conseillère Carsat au tél m’a indiqué par tel que j’allais avoir 1640€ de retraite générale et non 1833€

j’ai donné par mail mes relevés de la CNAV que j’avais eu la bonne idée de conserver, car l’espace personnel du simulateur n’est plus accessible dès que vous avez fait votre demande de retraite !

Pas d’explication, de la conseillère de la Carsat sauf me dire que « c’est eux qui ont raison » et que le simulateur n’est pas fiable ( rien dans l’espace indique cela dans les conditions d’utilisation)

j’ai donc fait un AR à la Carsat sans retour , il faut que j’attende le traitement final de mon dossier retraite pour avoir leur réponse…

Svp avez vous eu ce type de cas ?

Et si oui quelle suite ? Processus 

Merci 

A voir également:

4 réponses

jee pee Messages postés 40555 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 14 décembre 2024 5 026
Modifié le 27 nov. 2023 à 14:11

Bonjour,

Il est étonnant que le simulateur soit simplificateur à ce point. 50% du PMSS 2023, c'est le maximum possible d'une retraite au régime général.

Mais ce n'est pas le montant pour quelqu'un qui a les 25 dernières années au plafond. Puisque l'on ne prend pas le PASS d'aujourd'hui, mais les PASS de chacune des années actualisés avec les coefficients de revalorisation : https://legislation.lassuranceretraite.fr/#/bareme?file_leaf_ref=revalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation%2Frevalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation_01_2023_bar.aspx

Plutôt que le simulateur, le document Estimation Indicative Globale est le plus proche de la réalité. Mais il n'est peut être plus disponible une fois le dossier retraite déposé.


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Merci de ce retour 

c’est bien mon estimation globale dans mon espace personnel qui m’avait indiqué ce montant …

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Bonjour,

C'est le simulateur d'Info-Retraite, celui utilisé pour l'Estimation Indicative Globale et vous ne trouverez aucune trace d'engagement sur l'exactitude des résultats.

Aucune réclamation n'est actuellement possible pour aucun motif concernant le montant de votre retraite simplement parce que celle ci ne vous a pas été notifié, vous n'avez donc reçu aucune affirmation de l'assurance retraite quand au montant de celle ci.

Une fois la notification en votre possession comme indiqué sur celle ci vous pourrez faire un recours à condition de motiver votre demande, vous aurez les éléments de calculs que vous pourrez vérifier et donc contester si vous constatez une erreur, si vous ne comprenez pas le résultat vous pourrez la aussi comme indiqué sur la notification faire une demande d'explication à la commission de recours amiable qui se chargera de vous répondre.

L'estimation ne justifie pas d'un motif de contestation et n'est pas, elle, contestable.

Si vous ne trouvez pas de motif de recours dans la notification c'est que le montant est exact, si vous ne comprenez pas le contenu vous demandez des explications mais toujours en vous référant à cette notification qui est un document officiel ayant une valeur légale que n'a pas l'estimation.

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WalkingFred Messages postés 1104 Date d'inscription samedi 11 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 12 juin 2024 588
27 nov. 2023 à 20:58

Il est impossible que le simulateur trouve une retraite correspondant à la retraite plafond, tout simplement parce que c'est un montant qu'il est impossible d'atteindre par le calcul. Vous confondez peut-être "retraite plafond" avec "salaire plafond pendant 25 ans" : ce sont 2 notions différentes, qui donnent des résultats différents. Contrairement à ce que vous dites, il est peu probable que vous cotisiez au-dessus du plafond de la sécurité sociale plus de 25 ans. Premièrement parce que si c'était le cas alors ce serait une erreur de la part de votre employeur, et si vous avez plusieurs employeurs, ce serait également une erreur. A la sécurité sociale, vous cotisez au mieux à hauteur du plafond et non pas au-delà du plafond. Les situations qui le permettent sont assez rares, et pour qu'elles permettent de dépasser la retraite plafond, cela relève de l'exception. Le montant de 1833 euros ne peut pas être atteint en situation normale. En revanche, si vous revalorisez vos années de plafond par le bon coefficient de revalorisation, et que vous faites la moyenne des 25 meilleurs, que vous multipliez le résultat par 50%, il y a toutes les chances que vous trouviez moins de 1833 euros, pour un résultat proche des 1640 euros annoncés. La conseillère qui ne peut pas vous donner d'explication n'est donc pas vraiment une conseillère, et il est plus probable que vous ayez lu sur un simulateur "retraite plafond 2023 = 1833 euros" plutôt qu'une simulation amenant ce résultat qu'il n'est pas possible d'atteindre par le calcul : c'est juste une limite mathématique qu'on devrait plutôt appeler "maximum des retraites" puisque c'est son vrai nom. L'appeler "retraite plafond" ne peut qu'amener de la confusion. Pour résumer, la "retraite plafond" n'est pas la retraite de quelqu'un qui cotise 25 ans au plafond. Si un simulateur n'est pas capable de faire ce calcul, alors il n'a aucune utilité. De toute façon, les sommes à partir de 2005 qui seraient au-delà du plafond sont systématiquement écrètées puisqu'on n'a plus le droit de cotiser au-delà du plafond annuel depuis cette année-là. Et un simulateur qui ne tiendrait pas compte de cet aspect serait un outil bien inutile.
L'unique cas où on pourrait obtenir ce "maximum des retraites" serait de ne pas avoir cotisé à la MSA salariés, à la caisse des artisans et/ou des commerçants ET d'avoir avant 2005 des années de salaire assez largement au-delà du plafond annuel. Si vous n'êtes pas dans cet unique cas, alors il est impossible d'obtenir 1833 euros de retraite mensuelle en 2023 par la seule formule de calcul des retraites (SAM x 50% / 12). On peut le dépasser après ajout d'éventuelle surcote et/ou majoration enfant, mais la formule initiale ne permet pas d'atteindre 1833 euros. Si un calcul de base (avant les ajouts) devait amener un résultat supérieur à 1833, alors le montant serait abaissé à 1833 euros, c'est à dire au "maximum des retraites", qui correspond mathématiquement à 50% du plafond mensuel actuel, mais qui n'a aucun lien avec le fait d'avoir 25 années au plafond ou même 25 années supérieures au plafond, ce qui n'est d'ailleurs en vrai sans doute pas votre cas contrairement à ce que vous écrivez : si c'était effectivement le cas, alors ce serait une erreur de votre employeur. Est-ce un vrai calcul que le simulateur vous a donné, ou une info que vous avez interprétée ?

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Merci de ce retour exhaustif 

je vois à travers votre explication plusieurs choses 

-l’absence de fiabilité de ce que nous avons dans notre espace privé de la Cnav ( la prospective devrait être juste dans la mesure où cela est issu de données fiables)

-l’absence de clarté de ce qui est communiqué par la Cnav avec le modèle de « recalcul » des années 

- l’absence de compétence des intermédiaires qui sont en charge de préparer les dossiers retraite 

- découvrir la veille de son départ en retraite la

perte de pouvoir d’achat de 180€ brut par mois 

À noter que des l’instant où vous avez déclenché votre  dossier retraite votre espace simulation / projection de votre retraite n’est plus accessible, une belle façon d’oter un moyen factuel de contestation 

décidément l’administration française est la reine de la complexité 

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cristali Messages postés 18113 Date d'inscription samedi 1 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 12 décembre 2024 3 719
28 nov. 2023 à 11:08

bonjour, pour une personne ayant été au plafond ou plus , le simulateur CFDT donne 1741.86 euros pour les 25 années

21 Du salaire annuel moyen au calcul de la (...) / CFDT Retraités (xn--cfdt-retraits-mhb.fr)

icone verte en descandant sur la page, vous pouvez y mettre vos propre chiffres.

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jee pee Messages postés 40555 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 14 décembre 2024 5 026
Modifié le 28 nov. 2023 à 11:24

Il faut faire attention, le tableau de base comporte des montants jusqu'en 2028, qui sont retenus dans le calcul.

Pour un départ en 2023, il faudrait mettre un montant à zéro en 2023, 2024, ..., 2028

On obtient alors une pension mensuelle de 1668,12 pour quelqu'un ayant été au plafond les 25 dernières années (1998-2022)

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cristali Messages postés 18113 Date d'inscription samedi 1 septembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 12 décembre 2024 3 719 > jee pee Messages postés 40555 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 14 décembre 2024
28 nov. 2023 à 11:28

c'est vrai, j'avais pas fait attention a ça :)

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