Nouvelle révision de loyer en même pas un an, c'est normal ?

Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022 - 14 sept. 2022 à 12:53
_lael_ Messages postés 4469 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 - 15 sept. 2022 à 17:26

Bonjour,

J'aurai besoin d'un conseil concernant la révision du loyer car je rencontre un petit désaccord avec mon propriétaire qui souhaite à nouveau réviser le loyer alors que la précédente révision date de dec 2021

Dans le bail, l’indice de référence est celui du 4eme trimestre

Prix du loyer à la signature du bail 590€ en juillet 2019

La dernière révision de loyer a eu lieu le 1er décembre 2021 sur la base suivante 590€ X 130,52 / 129,03 = 596,81€

Le propriétaire peut-il réviser le loyer dès le 1er octobre 2022 alors que 12 mois ne sont pas passés depuis la dernière révision ?

Si l’un d’entre vous à la réponse, je suis preneur !

Merci de votre aide,

Vincent

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8 réponses

GKLONE Messages postés 6765 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 3 mai 2023 2 421
Modifié le 14 sept. 2022 à 13:47

Bonjour, est-ce que vous parlez de votre résidence principale ? Si oui la révision ne peut avoir lieu qu'une fois par an pour ce qui est des loyers futurs (un rattrapage peut être fait en cours d'année si la date anniversaire a été dépassée).

Pour ce qui est du trimestre de l'IRL il faut prendre le dernier connu à la date d'effet du bail.

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
14 sept. 2022 à 14:25

Bonjour, 

oui il s'agit bien de ma résidence principale. Donc la révision ne pourra avoir lieu qu'en décembre 2022 sur la base des indices 4eme trimestre à jour, cad 590€ x 132,62 / 130,52 = 599,49€ ? (je ne sais pas trop si la révision se calcule sur le loyer de référence 590€ ou sur le loyer révisé en dec 2021)

Pour le rattrapage, je ne comprends pas désolé, c'est mon 1er logement en location^^

Le bail a été signé en mars 2019, date d'effet juin 2019 parce que les travaux n'étaient pas terminés (logement neuf) en plus j'ai réellement emmenagé en juillet 2019 pour retard de travaux. Il peut demander le rattrapage de quel montant au juste ?

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GKLONE Messages postés 6765 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 3 mai 2023 2 421
Modifié le 14 sept. 2022 à 14:39

Donc si vous payez un loyer depuis juin 2019 le dernier IRL connu étant à priori celui du 1er trimestre, le loyer est révisable (à condition que ce soit prévu dans le bail) tous les mois de juin en comparant le dernier IRL du 1er trimestre avec celui de l'année passée. Dans votre cas il aurait pu être révisé en juin 2020, 2021 et 2022. 

Admettons qu'ils aient oublié en juin 2021 et s'en rendent compte en septembre, ils peuvent vous informer que la révision de loyer aura lieu à partir de décembre (toujours en prenant les indices du 1er trimestre), puis revenir au calendrier annuel normal de révision à partir de juin 2022.

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
14 sept. 2022 à 14:45

mon bail indique clairement indice de revision chaque 4eme trimestre (129,03 à la date de signature)

j'ai accepté la révision du loyer en décembre 2021 et paye depuis 596,80€.

Vous voulez dire que le loyer ne peut pas etre révisé avant juin 2023 dans mon cas ?

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GKLONE Messages postés 6765 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 3 mai 2023 2 421
Modifié le 14 sept. 2022 à 14:56

590€ c'était votre loyer initial en 2019.

Il n'y a eu aucune révision jusqu'à décembre 2021 ?

'j'ai accepté la révision du loyer en décembre 2021 et paye depuis 596,80€.'

Aviez-vous déjà eu une révision en juin ?

'Vous voulez dire que le loyer ne peut pas etre révisé avant juin 2023 dans mon cas ?'

Je n'ai pas dit ça : avez-vous eu une révision en juin 2022 ?

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022 > GKLONE Messages postés 6765 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 3 mai 2023
15 sept. 2022 à 10:30

Bonjour GKLONE,

Excusez moi pour ma réponse décalée, je travaille d'équipe

je n'ai jamais eu de révision de loyer au mois de juin, ni en 2021 ni en 2022

Voici mes révisions sur la base de l'indice du bail : 4eme trimestre

01 11 2020 : 595,62€ au lieu de 590€ bail initial

01 12 2021 : 596,80€ au lieu de 595,62€ précédente révision

et maintenant le propriétaire me demande une révision au 01 10 2022

si je vais sur le simulateur du site INC ; les montant correspondent

Calculez l'augmentation de votre loyer | Institut national de la consommation (inc-conso.fr)

pensez vous que le propriétaire peut réviser le loyer dès le 1er octobre 2022 alors que 12 mois ne sont pas passés depuis la dernière révision ?

cordialement

Vincent

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djivi38 Messages postés 51366 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 15 156
14 sept. 2022 à 15:03

bonjour,

voici plusieurs points de loi à considérer en même temps :

  • A la signature d'un contrat de location le trimestre à choisir pour les futures révisions de loyer est le dernier connu à cette date-là (pour vous le juste trimestre aurait dû être le 2°T si signature à partir du 11/07/2019, ou le T1 si contrat signé avant le 11/07).../...
  •  .../... MAIS - sauf accord écrit entre les parties pour revenir au 'bon' trimestre (par avenant annexé aux exemplaires de contrat) - le bailleur doit calculer les révisions en fonction du trimestre mentionné au contrat.
  • Ce qui complique beaucoup la situation, parce qu'il n'y a PAS de rétroactivité en matière de révision de loyer : ce qui veut dire que votre bailleur est obligé d'attendre de pouvoir connaître l'indice INSEE (et pas la date de la parution au Journal Officiel) pour faire ses calculs, et le nouveau loyer ainsi obtenu ne démarrera QUE à la date d'envoi de son courrier informatif du nouveau loyer suite à la révision "ANNUELLE".
  • ET, la formule de révision, pour une location avec charges "au réel" (= "provisions" de charges VS "forfait" de charges) est :

LOYER HORS CHARGES / INDICE DU T MENTIONN2 AU CONTRAT ANNÉE N-1 x INDICE DU MÊME T ANNÉE N, l'année N étant l'année de révision et l'année N-1 la précédente.

.

"La dernière révision de loyer a eu lieu le 1er décembre 2021 sur la base suivante 590€ X 130,52 / 129,03 = 596,81€"

c'est à dire avec respectivement les indices du 4° T années 2020 (130,52) et du 4° T année 2018 (129,03) : totalement illégal, étant donné que l'année N étant l'année de révision et l'année N-1 la précédente.

.

Supposons que la date de signature de votre contrat soit le 15/07/2019 :

https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/

1/ En employant le 4°T (et SI PAS de révision en 2020), la révision de l'année 2021 aurait dû se calculer ainsi :

590 € x 130,52 / 132,62 = 599,49 € à partir de la date d'envoi du courrier informatif du bailleur,

et la révision année 2022 aurait dû être :

599,49 € / 132,62 x ?? ... indice pas encore connu : donc pas de comparaison possible avec le nouveau loyer de la révision avec le 2°T année 2022 ci-dessous mentionné (613,82 €)

2/ En employant le 2° T, le calcul aurait été (toujours sans révision en 2020) :

590 € / 130,57 x 131,12 = 592,49 € (du 15/07/2021 au 14/07/2022)

et la révision année 2022 aurait été (du 15/07/2022 au 14/07/2023) :

592,49 € / 131,12 x 135,84 = 613,82 €

.

Quand le bailleur n'a pas fait la révision à l'échéance du bail (ou à une autre date mentionnée au contrat lors de sa signature), il dispose de 12 mois pour la faire (toujours avec la formule LOYER HORS CHARGES / INDICE DU T MENTIONN2 AU CONTRAT ANNÉE N-1 x INDICE DU MÊME T ANNÉE N), mais le nouveau loyer ne sera appliquée qu'à partir de la date d'envoi de son courrier informatif jusqu'à la prochaine révision soit à l'échéance du bail soit à une autre date mentionnée au contrat. Il peut donc y  avoir 2 révisions la même année : l'une sur quelques mois (= à partir de la notification du bailleur), l'autre pour les 12 mois à venir.

.

cdt.


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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
15 sept. 2022 à 10:50

Bonjour DJIVI38

Excusez moi pour ma réponse décalée, je travaille d'équipe

Mon bail stipule clairement révision chaque 4eme trimestre ; c'était le dernier indice connu lorsque j'ai reçu mon bail en février 2019 et signé en mars 2019. Rien n'était urgent car les travaux n'étaient pas terminés, je ne pouvais pas emménager. Ceci dit, il a été signé en mars sur la base de l'indice de révision 4eme trimestre et je ne souhaite pas revenir sur ce sujet avec le propriétaire déjà bien "lourd"..

Voici mes révisions sur la base de l'indice du bail : 4eme trimestre

01 11 2020 : 595,62€ au lieu de 590€ bail initial

01 12 2021 : 596,80€ au lieu de 595,62€ précédente révision

le propriétaire me demande à présent une révision au 01 10 2022

Vos calculs ne correspondent pas au simulateur du site INC (service public) où mon nouveau loyer serait de 606,42€

2 calculs :

soit 590€ (loyer initial) x 132,62 / 129,03 (indice initial) = 606,42€

OU

596,81 (loyer N-1) x 132,62 / 130,52 (indice N-1) =  606,42€

Je comprends donc que le propriétaire est donc en droit de demander la révision du loyer à partir d'octobre 2022 mais ne peut pas demander la rétroactivité pour les mois oublies.

cordialement

Vincent

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djivi38 Messages postés 51366 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 15 156 > Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
15 sept. 2022 à 15:03

Ne tenez aucun compte des calculs ci-dessus, puisque, finalement, grâce à une information tardive de votre part, le 4°T est juste pour une signature du contrat en mars 2019.

Évidemment que mes calculs sont faux puisque vous m'avez fait partir sur de fausses informations !!!

Merci de tout le temps que vous faites perdre aux intervenants avec de faux renseignements sur votre situation dans votre post initial :-((

.

le loyer initial de 590 € pourrait donc être révisé chaque année avec les indices du T4 selon la formule LOYER HORS CHARGES ACTUEL / INDICE DU T 4 ANNÉE N-1 x INDICE DU MÊME T ANNÉE N, l'année N étant l'année de révision et l'année N-1 la précédente, et le loyer "actuel" est celui en cours au moment où la révision est faite.

Signature du contrat en mars 2019, mais pas de révision en mars 2020, seulement un "rattrapage" à partir du 1°/11/2020 : 590€ / 129,03 x 130,26 = 595,62 €

Puis, pas de révision en mars 2021, mais "rattrapage" à partir du 1°/12/2021 :

595,62 € / 130,26 x 130,52 = 596,81€

Puis, pas de révision en mars 2022, mais un "rattrapage" à partir du 1°/10/2022 :

596,81€ / 130,52 x 132,62 = 606,41€ (à partir du 1°/10/2022)

Seuls les arrondis des € sont valables (ou un montant inférieur à l'arrondi comme pour le loyer de 596,81 qui vous a été demandé à 596,80... mais qui a été repris à 596,81 pour le calcul de la révision suivante) -> donc, si vous voulez chinoiser pour 1 centime de trop pour la révision d'octobre prochain (bien que vous ayez payé 1 centime de moins à partir de la révision du 1°/12/2021, le loyer à partir du 1°/10 prochain devrait être de 606,41 € et pas de 606,42.........

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022 > djivi38 Messages postés 51366 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024
15 sept. 2022 à 16:28

je vous prie de m'excuser, je n'avais aucune intention de vous énerver, je suis juste novice (disons même nul...si si) dans la formulation de ma situation dans ce 1er post ! Mille excuses ; je ferai plus attention la prochaine fois

OK pour 606,41€ et pas un centime de +.

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djivi38 Messages postés 51366 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 15 156 > Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
15 sept. 2022 à 16:44

Pas de souci ! Je ne suis pas "énervée" mais je voulais juste attirer votre attention sur l'importance de donner des infos exactes dès le post initial pour obtenir des réponses correctes : vous le saurez pour une prochaine fois :-)

Bonne continuation.

PS : post 10, vous dites : "Aujourd’hui cet indice est à 135,84 et donc le loyer passe à 621 € dès le mois prochain."

NON : l'indice INSEE de 135,84 est celui du 2° trimestre, pas celui du 4° T !

https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/

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_lael_ Messages postés 4469 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 2 036
Modifié le 14 sept. 2022 à 16:00

Il faut distinguer 2 choses :
1) Le rattrapage : Le bailleur peut au plus tard réclamer une revalorisation du loyer 1an après la date où il aurait dû la réclamer (date prévue au contrat) et la revalorisation n'est pas rétroactive.
Par exemple : Pour une revalorisation prévue au 1er juillet 2021, le bailleur peut au plus tard la réclamer jusqu'au 30 juin 2022. S'il l'a réclame en décembre 2021 c'est donc bon.
La revalorisation ne peut s'appliquer que sur les loyers dus à partir de la date de sa demande, décembre 2021 donc. Il ne peut pas réclamer rétroactivement la hausse sur les loyers que vous avez déjà versé de juillet à décembre.

2) La révision annuelle : Le bailleur peut réclamer chaque année la revalorisation du loyer à la date prévue au contrat.
S'il a fait un "rattrapage" en décembre rien ne l'empêche d'appliquer la revalorisation annuelle en juillet si c'est la date prévue au contrat.



Pour vous répondre plus précisément il faudrait également que vous indiquiez clairement :
- La date de révision prévue au contrat : date anniversaire du contrat ou autre date (par exemple 1er janvier)
- L'indice de révision prévu au bail  : vous dites 4ème trimestre, ce qui semble incompatible avec le fait que la révision soit à date anniversaire, donc l'indice indiqué est peut-être erroné et doit être modifié par le dernier indice connu à la signature du contrat. Ou alors la revalorisation se fait probablement à une date différente de la date anniversaire.

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
15 sept. 2022 à 11:10

Bonjour Iael

Mon bail stipule :

Le loyer sera révisé chaque année, par application du dernier indice trimestriel de référence des loyers publié par l'iNSEE, ou de tout autre indice qui lui serait substitué. Cette révision interviendra à la demande du bailleur, en application de l'article 17-1 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 199 modifiée par la loi n° 2014-366 du 24 mars 2014, dans un délai d'un an à compter de la date anniversaire de la prise d'effet du contrat.

Indice de référence des loyers IRL du 4eme trimestre s'élève à 129,03.

J'ai reçu mon bail en février 2019 et signé en mars 2019. 

en février 2019, le dernier indice connu et publié etait 129,03 

demande du propriétaire :

Loyer

Le loyer de base initial du bail était de 590 € avec un indice INSEE du 4ème trimestre 2018 de 129,03. Aujourd’hui cet indice est à 135,84 et donc le loyer passe à 621 € dès le mois prochain.

qu'en pensez vous ?

Cordialement

Vincent

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_lael_ Messages postés 4469 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 2 036 > Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
Modifié le 15 sept. 2022 à 13:10

"Prix du loyer à la signature du bail 590€ en juillet 2019"

C'était donc une erreur dans votre message initial d'avoir indiqué juillet 2019 pour la signature ?

Car maintenant vous indiquez mars 2019


"Le loyer de base initial du bail était de 590 € avec un indice INSEE du 4ème trimestre 2018 de 129,03. Aujourd’hui cet indice est à 135,84 et donc le loyer passe à 621 € dès le mois prochain."

Comme cela vous a été indiqué le rattrapage ne peut porter que sur la dernière période.

Il y a eu un premier rattrapage en décembre 2021 sur une période antérieure (période de mars 2020 à mars 2021)

Il peut donc y avoir un nouveau rattrapage pour la dernière période (mars 2021 à mars 2022).

Il faut comparer les indices du T4 2020 (130.52) à celui du T4 2021 (132.62) ce qui fait une hausse de 1.61%.
 

On ne re-compare pas avec les indices de début du contrat. On prend le loyer au moment de la demande de revalorisation et on applique l'augmentation de la période considérée, ici 1.61%

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
15 sept. 2022 à 16:20

Oui Iael, désolé , je n'etais pas assez précis dans mon message initial (on apprend de ses erreurs..) j'ai précisé une heure après .. effectivement j'ai signé en mars 2019, date d'effet juin 2019 et finalement emménagé avec du retard, en juillet 2019

Je considère donc que la révision est possible à compter du 1er octobre 2022 calculé sur le montant de loyer en cours soit 596,80€ x dernier indice T4 de 132,62 / indice T4 (N-1) cad 130,52 = 606,40€

soit 1,61%

je pense avoir (enfin) compris le principe :-))

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_lael_ Messages postés 4469 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 mai 2024 2 036
15 sept. 2022 à 17:26

"Je considère donc que la révision est possible à compter du 1er octobre 2022 "

Les textes indiquent que c'est à partir de la formulation de la demande à défaut de précision sur la date d'application de la régularisation.

Donc en théorie si la demande a été formulée le 12/09 (date prise au hasard) il faut calculer au prorata depuis cette date et ne pas attendre le mois prochain (01/10) et ce même si vous avez déjà payé votre loyer de septembre.

Le prorata sur septembre serait alors dû en plus du loyer d'octobre.

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Vicchi Messages postés 11 Date d'inscription mercredi 14 septembre 2022 Statut Membre Dernière intervention 15 septembre 2022
15 sept. 2022 à 16:22

Un grand merci à tous pour vos réponses, votre disponibilité qui m'ont permis de mieux comprendre l'application des révisions de loyer ! 

Vincent

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