Extension terrasse sur mur de soutènement

luciole4883 - Modifié le 5 mai 2022 à 19:22
Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 - 7 mai 2022 à 13:55
Bonjour,
notre terrain en hauteur est contigu au potager de ma voisine (potager non attenant à sa maison) en contrebas. Nos deux terrains sont séparés par un mur de soutènement d'une hauteur de 3/4 mètres qui doit avoir au moins 200 ans.
Une terrasse est déjà existante, nous souhaiterions en rajouter une dans sa continuité donc parallèle au mur de soutènement donc ne donnant pas de vue directe sur le potager de ma voisine.
Elle semble s'y opposer en invoquant l'article 678 du cc.
Qu'en est- il? Est elle dans son droit.
Elle indique vouloir plus tard construire une maison sur ce terrain (de 150 m²), pourra -t-elle adosser sa construction à mon mur de soutènement?
je vous remercie

6 réponses

ginto5 Messages postés 11352 Date d'inscription mercredi 4 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2024 4 733
5 mai 2022 à 17:58
Bonjour,


Construire une maison sur un terrain de 150 m² ?
Avec un COS de 0,20 cela fait une maison de 30 m² au sol (débords de toit compris !, ajoutez à cela les retraits par rapport aux limites.....et votre voisine comprendra que ses arguments sont fantaisistes !
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Hormis le fait que le COS n'existe plus depuis 2014, tout va bien.
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ginto5 Messages postés 11352 Date d'inscription mercredi 4 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2024 4 733 > Geo
6 mai 2022 à 08:59
Cela m'étonnerait beaucoup car mon fils vient de se voir refuser un permis de construire pour un garage car en additionnant la superficie de l'habitation et du garage il dépasse le COS de quelques m² !
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 255 > ginto5 Messages postés 11352 Date d'inscription mercredi 4 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2024
7 mai 2022 à 13:55
Bonjour ginto5

Cela m'étonnerait beaucoup

En effet, le COS n'existe plus depuis l'entrée en vigueur de la loi ALUR (articles 157 et 158). Sauf pour les communes dont le POS serait encore en vigueur (et il ne doit plus en rester beaucoup).
Or, les POS sont devenus caducs au 31/12/20. Hormis pour ceux dont la procédure de création d'un PLU(i) a été engagée avant le 31/12/2015.
Un peu de lecture à ce sujet : https://www.senat.fr/questions/base/2020/qSEQ201118707.html

Donc si la commune est dotée d'un POS et que celui-ci n'est pas caduc, le COS s'applique.

Sinon c'est le coefficient d'emprise au sol (CES) qui peut également déterminer la constructibilité d'un terrain. L'emprise au sol est définie par l'article R420-1 du code de l'urbanisme. LE CES c'est le coefficient appliqué à une zone du POS/PLU permettant de limiter l'étalement des constructions.
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475
5 mai 2022 à 19:29
Peu importe ce qu'il y a ou ce qu'il y aura sur le terrain voisin, les règles de droit de vue s'appliquent selon, en effet, les dispositions des articles 678 et 679 du code civil qui parle de "l'héritage clos ou non clos de son voisin.", sans faire une distinction entre un terrain bâti et un terrain non bâti, que la vue soit plongeant ou pas, qu'elle soit déclarée gênante ou pas.

Cette terrasse et son "extension" doivent donc, pour ne pas pouvoir être contestée, se situer à au moins 1,90 m de la limite de propriété.

https://www.cauegironde.com/files/FICHE_PRATIQUE_VOISINS-Jours_et_vues.pdf


 Quant au mur de la maison projetée, oui, il pourra être construit très près du mur de soutènement, sans pour autant le toucher dans la mesure où ce mur vous appartient en propre.

 
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La terrasse est existante depuis des décennies. Donc prescription sur cette servitude de vue. Mais pas l extension récente? comment ajouter deux photos pour étoffer mon argumentaire ?
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475
5 mai 2022 à 19:41
OK pour la prescription si évidemment supérieure à trente ans et à condition de pouvoir le prouver en cas de procédure.
Mais sinon, une création/extension/modification/installation etc. d'une vue à moins de 1,90 m de la limite de propriété est illégale (sauf à faire acter par un notaire ce droit de vue comme servitude ....)

Et le meilleur argumentaire formulé, avec ou sans photos, ne changera rien à ces règles fixées depuis 1804.... À moins que votre avocat connaisse un autre article qui puisse contredire le 678.



 
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Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022
5 mai 2022 à 19:48
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Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022 > Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022
5 mai 2022 à 19:48
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Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022 > Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022
6 mai 2022 à 00:00
Par contre sur la photo ce n est pas évident mais le mur de soutènement mesure plus de 2 m par rapport au plancher de la voisine.
Est ce que cela n annulerait pas les 1,90 de garde corps occultants? Nous en mettrons de 1m (car on ne veut pas non plus la voir quand elle bêche ou récolte ses légumes 2 mois dans l année)donc un total de au moins 3 mètres avec le plancher du terrain de ma voisine. Merci pour vos réponses!
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475
5 mai 2022 à 19:55
 

Merci pour les photos.


 
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Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022
5 mai 2022 à 20:19
Vous visualisez un peu ? Par contre j’ai vu que le code civil ne mentionne pas mur de soutènement. Il y aurait un traitement différent puisque privatif et donc non mitoyen. Le cas apparement relèverait de la jurisprudence.
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475
Modifié le 5 mai 2022 à 23:06
!

Le code civil mentionne la limite de propriété et uniquement la limite de propriété, dont toute vue doit être éloignée d'au moins 1,90 m.

Que la limite de propriété soit matérialisée par un mur de soutènement, une clôture, une haie, un fossé, une ficelle ou un rien, c'est elle qui est prise en compte telle que définie par les bornes posées par un géomètre expert et enregistrée au SPF suite à un acte authentique passé par devant notaire.
Par ailleurs, un mur de soutènement est toujours privatif, sauf évidemment si vous disposez, comme vous l'indiquez, d'une jurisprudence encore inconnue ici.

Mais de toute façon, inutile d’envisager des exceptions, des supputations ou quoi que ce soit, votre terrasse ou toute autre création de vue que vous envisagez prochainement devra être à 1,90 m de la limite sauf à réaliser tout le long de la limite une cloison opaque en dur d'au moins 1,90 m de haut, avec retour de 0,60 m.

Par ailleurs, il est évident qu'avant toute opération, il vous faudra obtenir le permis de construire adéquat en mairie, lequel permis ne vous exonère pas de respecter les dispositions civiles concernant les vues.



Accessoirement : sans être spécialiste en bâtiment, il peut sembler étonnant que le mur en parpaings comportant une ouverture en pavés de verres ait été construit il y a "plusieurs décennies" tel que vous l'avez affirmé plus haut ....


 
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Luciole4883 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 5 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 mai 2022
5 mai 2022 à 23:11
Non non je me suis mal exprimée. L ancienne terrasse comprenait l extension que nous venons de terminer en parpaing en limite de propriété. Comme nous avions perdu de la surface en terrasse nous avions envisagé de la reporter de lautre côté. Qui est la terrasse de la discorde.
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475
Modifié le 6 mai 2022 à 10:28
Non, non c'est très clair.
Merci.

Vous pouvez toujours "envisager" de créer une terrasse à cet endroit, mais vous serez dans l'illégalité si celle-ci est à moins de 1,90 m de la limite de propriété pour création de vue.
Si la voisine va en justice, elle est sûre de gagner.

Qu'est ce que vous ne comprenez pas à cette règle légale de distance mentionnée dans les articles du code civil précités ?


 
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Merci.
Cependant au vu des textes il semblerait que je ne sois pas en vue directe sur le potager de ma voisine mais en vue oblique (ma baie vitrée est perpendiculaire à la limite de propriété), donc une distance de 0.60 selon le CC
Puisque la base de la terrasse est déjà posé est ce que si je mets un garde corps occultant de 1 m maximum je peux être conforme au CC?
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475 > luciole4883
6 mai 2022 à 10:38
Mais on ne vous parle pas de la baie perpendiculaire (qu'on ne situe d'ailleurs absolument pas, mais c'est totalement inutile ici...), on vous parle de la future terrasse parallèle au mur ===> vue droite.

Vu que vous persistez à ne pas vouloir comprendre, on va s'arrêter là en ce qui nous concerne, on vous a donné tous les éléments juridiques nécessaires, on n'est pas en mesure de faire plus sinon de répéter encore et toujours les mêmes notions.

Si vous refusez de croire ce qui se dit ici, envisagez de voir un notaire ou un avocat pour qu'il vous confirme de vive voix tous ces éléments et qu'il vous confirme les limites juridiques de votre projet à respecter si vous ne voulez pas risquer une procédure.


Mais vous faites bien sûr comme vous voulez ....


 
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luciole4883 > BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024
6 mai 2022 à 10:51
votre jargon n'est pas le mien et rien n'est clair. si je viens sur ce forum c'est pour comprendre il me semble. Je vous remercie pour votre agacement. Peut être et sûrement que je ne comprends pas et que le droit n'est pas mon fort mais ce qui est aussi évident, c'est que la pédagogie n'e l'aie pas non plus pour vous. vous êtes agressif. Vous comprenez ce que vous dites et analysez mais pour moi qui ne suis pas experte en droit c'est du charabia. Comprendre le droit et être modérateur du forum ne vous confère pas le droit d'être agressif. La réputation qu'a ce forum est belle et bien vraie.
J'ai rdv chez un avocat fin mai, je me ferai un plaisir de vous faire un retour. Je retourne sur un autre forum où les gens sont beaucoup plus sympathiques et pédagogues.
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 18 475 > luciole4883
6 mai 2022 à 11:18
¿

Jargon ?
Mais quel jargon ?
Ce n'est que du simple français de tous les jours qui donne, en résumé, la règle suivante : votre terrasse (une terrasse est juridiquement ce qu'on appelle une vue) ne doit pas être édifiée à moins de 1,90 m de la limite de propriété.

C'est tout.

Qu'est ce que vous ne comprenez pas à cette règle ?

Est-ce peut-être plus clair avec les éléments suivants :
https://ws.pap.fr/cdnV1/5238bcfeb3d55c8890b7e3bb/5238bcfeb3d55c8890b7e3bb-1600421741.jpg
https://start-learning.fr/wp-content/uploads/2020/11/Vue-droite-servitude-de-vue.png
https://perie-archi.fr/servitude-de-vue/



 
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luciole4883 > BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024
6 mai 2022 à 11:42
donc je suis bien en vue oblique 0.60!
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