Pré état daté syndic nexity

Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre -  
rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -
Bonjour,

J'aimerais beaucoup que l'on m'aide à remplir ce pré état daté, que mon notaire me réclame absolument. La signature du compromis de vente se fera le 18 novembre chez le notaire.

J'ai déjà réussi à le convaincre, de me laisser le remplir moi-même car il voulait que ce soit fait par le syndic, ce qui n'est pas obligatoire et je lui ai bien fait comprendre.

J'ai pris contact avec la comptable de mon syndic qui m'a gentiment communiqué les documents dont j'aurai besoin pour remplir le pré état daté.

Après plusieurs heures à éplucher des centaines de pages, je n'arrive pas à mettre le doigt sur ces fameuses sommes dues par l'acquéreur et moi-même.

Je pense ne pas avoir fait d'erreurs dans les autres chiffres, mais la vérification d'un professionnel m'aiderait beaucoup.

Merci pour vos retours

11 réponses

rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
Bonjour,

je n'arrive pas à mettre le doigt sur ces fameuses sommes dues par l'acquéreur et moi-même.


Vous n'avez besoin que de la lecture des PVs et connaitre votre propre dette à la date d'aujourd'hui.

Ensuite pour connaitre ce qui est du par le vendeur et par l'acquéreur, il faut connaitre la date de mutation (date de signature de l'acte définitif).

Enfin vous retrouvez les avances de trésoreries et les avances pour travaux (je ne parle pas du fonds travaux) qui seront dus par l'acquéreur dans la dernière annexe 1.

Mais normalement dans un pré état daté on ne demande pas cela (puisque la date de mutation n'est pas connue): donnez nous le texte du paragraphe où le notaire demande cela ....
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Voici le mail que m'a transmis le notaire :

"Pour faire suite à notre conversation téléphonique et pour répondre aux exigences de l'article L 721-2 du Code de la construction et de l'habitation, il y a lieu de communiquer à l'ACQUEREUR les éléments ci-après :

·         Le règlement de copropriété et l'état descriptif de division ainsi que tous leurs modificatifs éventuels publiés [en ma possession]

·         Les procès-verbaux des assemblées générales des trois dernières années [en ma possession]

·         Les informations financières suivantes :

×           Le montant des charges courantes du budget prévisionnel et des charges hors budget prévisionnel payées par le vendeur sur les deux exercices précédant la vente.

×           Les sommes susceptibles d'être dues au syndicat des copropriétaires par l'acquéreur.

×           L'état global des impayés de charges au sein du syndicat et de la dette envers les fournisseurs.

×           La quote-part du fonds de travaux attachée au lot principal vendu et le montant de la dernière cotisation au fonds versée par le vendeur au titre de son lot.

·         La fiche synthétique de la copropriété prévue à l'article 8-2 de la loi numéro 65-557 du 10 juillet 1965 dont le contenu est fixé par décret numéro 2016-1822 du 21 décembre 2016 [en ma possession]

·         Le carnet d'entretien de l’ensemble immobilier [en ma possession].

Je vous remercie de me transmettre les éléments manquant"

Merci de votre réponse
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
× Le montant des charges courantes du budget prévisionnel et des charges hors budget prévisionnel payées par le vendeur sur les deux exercices précédant la vente.

Ceci correspond aux décomptes individuels de charges que vous avez eu dans les 2 dernières convocations aux AGs ayant approuvé des comptes

× Les sommes susceptibles d'être dues au syndicat des copropriétaires par l'acquéreur.

Quote-part de l'avance de trésorerie et éventuellement "avances pour travaux" datant de quelques années. A ne pas confondre avec le fonds travaux.

× L'état global des impayés de charges au sein du syndicat et de la dette envers les fournisseurs.

Vous retrouvez cela sur l'annexe 1 de la dernière AG ayant approuvé les comptes

× La quote-part du fonds de travaux attachée au lot principal vendu et le montant de la dernière cotisation au fonds versée par le vendeur au titre de son lot.</code>

Pour la première partie, vous pouvez calculer à partir du compte 105 de la dernière annexe 1. Pour la seconde partie, vois vos appels de fonds

PS : bien sur on suppose que dans votre syndicat, les comptes sont approuvés sans difficultés tous les ans......

Pour celles et ceux qui disent que c'est simple, je demanderai "avez vous déjà fait ?" .... ;o) ....
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Merci beaucoup pour votre disponibilité et votre réponse

Je me pencherai sur tout ça ce week-end et j'espère en voir le bout.

Encore merci pour vos réponses
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Quote-part de l'avance de trésorerie et éventuellement "avances pour travaux" datant de quelques années. A ne pas confondre avec le fonds travaux.

Qu'est ce que vous entendez par quelques années ?
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Est ce que la ligne "provisions appelées" dans l'appel de fonds peut correspondre au montant des charges courantes dans le budget prévisionnel ? Car, pour moi, il n'y a pas que ça !

Autre question : est ce que la ligne "charges pour travaux et opérations exceptionnelles" dans la fiche synthétique de la copropriété me donne le montant des charges hors budget ?
En sachant que le montant est de 0€ pour les 2 dernières années.
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662 > Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
quelques années : "avances travaux", cela peut être très vieux, ce peut être un solde qui traine depuis bien, bien, bien longtemps
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662 > Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
il faut reprendre le décompte annuel des charges courantes, c'est indiqué dessus.

Pour les opérations exceptionnelles, il faut cumuler les appels de fonds concernés par ces opérations
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coproleclos
 
Bonjour
En ce qui concerne le soi-disant pré-état daté qui, je le rappelle, n'a aucune existence légale ni législative, n'en déplaise à certains, je vous conseille de lire ces articles à ce propos aux adresses suivantes :

https://www.informationsrapidesdelacopropriete.fr/copro-pratique/5035-n-652-le-pre-etat-date
mais aussi
https://arc-copro.fr/documentation/abus-ndeg4774-pre-etat-date-un-scandale-de-plus-chez-les-syndics-la-presidence-de

Ils sont riches d'enseignements et toujours d'actualité. Bien à vous
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
De ce qu'il m'a dit, le délai de rétractation qui suit la signature du compromis de vente ne peut courir qu'à condition qu'un pré état daté soit fait.


Ceci est faux, voilà le texte exact :
Article L721-2 du CCH

I. - Les dispositions du présent article s'appliquent à la vente d'un lot ou d'une fraction de lot ou à la cession d'un droit réel immobilier relatif à un lot ou à une fraction de lot d'un immeuble bâti à usage total ou partiel d'habitation et soumis au statut de la copropriété.

II. - En cas de promesse de vente, sont remis à l'acquéreur, au plus tard à la date de signature de la promesse, les documents et informations suivants :

1° Les documents relatifs à l'organisation de l'immeuble :

a) La fiche synthétique de la copropriété prévue à l'article 8-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis (1) ;

b) Le règlement de copropriété et l'état descriptif de division ainsi que les actes les modifiant, s'ils ont été publiés ;

c) Les procès-verbaux des assemblées générales des trois dernières années, sauf lorsque le copropriétaire vendeur n'a pas été en mesure d'obtenir ces documents auprès du syndic ;

2° Les informations financières suivantes :

a) Le montant des charges courantes du budget prévisionnel et des charges hors budget prévisionnel payées par le copropriétaire vendeur au titre des deux exercices comptables précédant la vente ;

b) Les sommes susceptibles d'être dues au syndicat des copropriétaires par l'acquéreur ;

c) L'état global des impayés de charges au sein du syndicat et de la dette vis-à-vis des fournisseurs ;

d) Lorsque le syndicat des copropriétaires dispose d'un fonds de travaux, le montant de la part du fonds de travaux rattachée au lot principal vendu et le montant de la dernière cotisation au fonds versée par le copropriétaire vendeur au titre de son lot.

Les informations mentionnées aux a, c et d du présent 2° sont à jour des informations soumises à l'assemblée générale annuelle chargée d'approuver les comptes précédant la signature de la promesse de vente.

Le contenu des informations financières prévues au présent 2° est précisé par arrêté du ministre chargé du logement.

Par exception, lorsque le syndicat de copropriétaires relève du deuxième alinéa de l'article 14-3 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, les informations mentionnées aux b et c du présent 2° ne sont pas exigées ;

3° Le carnet d'entretien de l'immeuble ;

4° Une notice d'information relative aux droits et obligations des copropriétaires ainsi qu'au fonctionnement des instances du syndicat de copropriété. Un arrêté du ministre chargé du logement détermine le contenu de cette notice ;

5° Le cas échéant, les conclusions du diagnostic technique global mentionnées au dernier alinéa de l'article L. 731-1.

Par exception, les documents mentionnés aux 1°, 3°, 4° et 5° ne sont pas exigés lorsque l'acquéreur est déjà propriétaire d'au moins un lot dans la même copropriété.

Les documents mentionnés au c du 1°, au 3°, au 4° et au 5° ne sont pas exigés en cas de vente ou de cession de droit réel immobilier relatif à un lot ou une fraction de lot annexe.

Est notamment considéré comme un lot annexe au sens du présent article un emplacement de stationnement ou un local tel qu'une cave, un grenier, un débarras, un placard, une remise, un garage ou un cellier.

La remise des documents peut être effectuée sur tous supports et par tous moyens, y compris par un procédé dématérialisé sous réserve de l'acceptation expresse par l'acquéreur. L'acquéreur atteste de cette remise soit dans l'acte contenant la promesse de vente par sa simple signature lorsqu'il s'agit d'un acte authentique soit, lorsque l'acte est établi sous seing privé, dans un document qu'il signe et qu'il date de sa main.
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Par exception, lorsque le syndicat de copropriétaires relève du deuxième alinéa de l'article 14-3 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, les informations mentionnées aux b et c du présent 2° ne sont pas exigées

Ils font référence aux copropriétés de moins de 10 lots c'est bien ça ?
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662 > Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
qu'est ce qui vous fait écrire cela ? le 14-3 ne fait pas ce distinguo
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre > rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
Un article que j'avais lu mais ce doit être une erreur de ma part
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662 > Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Il existe dans certains cas de petits immeubles (nbre de lots, budget prévisionnel) une possibilité de ne pas tenir la compta du syndicat suivant la norme, mais cela n'empêche pas de fournir tous les ans à l'AG les documents comptables que sont les annexes d'où sont issus les infos du 2°
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre > rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
Très bien merci pour le renseignement
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coproleclos
 
Bonjour

Les avances pour travaux futurs existaient depuis plusieurs dizaines d'années et appartenaient aux copros qui avaient constitués ce bas de laine. Ces avances étaient remboursables en cas de vente de vos lots.

Savoir qu'elles n'ont pas été supprimées mais les syndics rechignent à les mettre en place même si c'est une demande en AG. Ces avances ont disparu des mémoires.

Aujourd'hui le fonds de travaux, applicables je crois depuis la loi ALUR, appartient au syndicat et n'est donc pas remboursables en cas de vente de lots.

Bien à vous
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
Les syndicats doivent prendre position sur ces "avances pour travaux" (attachées aux copros) car le code comptable a disparu de la nomenclature ; soit on les rend, soit on les "transforme" indirectement en fonds travaux (provisions attachées aux lots)
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coproleclos
 
Bonjour

Pour les avances je me suis basé sur l'article 45-1 du décret 67-223 du 17/03/1967 qui dit :

Article 45-1 - Créé par décret n° 2004-479 du 27 mai 2004 - Modifié par décret n° 2020-834 du 2 juillet 2020 art 38 en vigueur le 4/07/2020
Les charges sont les dépenses incombant définitivement aux copropriétaires, chacun pour sa quote-part. L'approbation des comptes du syndicat par l'assemblée générale ne constitue pas une approbation du compte individuel de chacun des copropriétaires.
Au sens et pour l'application des règles comptables du syndicat :
- sont nommées provisions sur charges les sommes versées ou à verser en attente du solde définitif qui résultera de l'approbation des comptes du syndicat ;
- sont nommés avances les fonds destinés, par le règlement de copropriété ou une décision de l'assemblée générale, à constituer des réserves.
Les avances sont remboursables.



Il n'est prévu nulle part que, je vous cite : Les syndicats doivent prendre position sur ces "avances pour travaux" (attachées aux copros)..., pas plus qu'une définition modifiée de ces avances. Le terme "réserves" ne concerne pas que la "réserve de trésorerie" que le syndic peut appeler sous réserve de conditions concernant le % du budget courant. Je pense qu'une AG peut décider légalement sur cette constitution.

source : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000305770/

Bien à vous
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
je ne dis pas qu'il existe un texte pour prendre position, mais le numéro comptable qui existait (1032) a été supprimé le 20/08/2020. Donc ce compte n'existant plus il faut faire quelque chose
....

 Le terme "réserves" ne concerne pas que la "réserve de trésorerie" que le syndic peut appeler sous réserve de conditions concernant le % du budget courant. Je pense qu'une AG peut décider légalement sur cette constitution.


désolé, pas compris ....
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coproleclos
 
Bonjour

Oups ! J'ai utilisé un mauvais terme: je pensais à l'avance constituant la réserve prévue au règlement de copropriété, laquelle ne peut excéder 1/6 du montant du budget prévisionnel, et prévue par l'article 35 du décret de 1967. Cette pratique existe-t-elle encore dans les faits ; ce que je sais : dans ma copro on l'a supprimée il y a longtemps déjà. Elle est devenu inutile depuis 2005 quand la compta est devenue une compta d'engagements.
Cette avance a porté au fil des temps plusieurs dénominations.

Bien à vous
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
OK, j'ai compris,....

La compta d'engagement et l'avance de trésorerie n'ont rien à voir... Par contre la supprimer purement et simplement me semble dangereux.... entre 0 et 1/6 du budget, il doit y avoir un juste milieu adapté ..... mais on s'éloigne su sujet de swat...
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
J'ai finalement opté pour utiliser un générateur de pré état daté en ligne, j'espère simplement ne pas m'être faite arnaquée...
Je vous tiendrai au courant pour savoir ce que le notaire a dit du document et pour aider les propriétaires vendeurs qui, comme moi, hésitent dans leur démarche.
En tout cas, merci à tous pour vos renseignements
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andre78fr Messages postés 2734 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   604
 
Vous avez payé combien ? J'envisageais justement d'en créer, gratuit mais pour ça permet d'avoir des mails de prospects !

PS : remerciez la modération de CCM qui a supprimé le message où je vous demandais ce qu'il vous manquait dans une série de commentaires sans trop de discernement.
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre > andre78fr Messages postés 2734 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
J'ai payé 60€ pour une formule clé en main, ils proposent aussi une formule à 30€ où ils donnent toutes les infos pour le remplir soi-même.

Oui en effet c'est regrettable qu'ils aient décidé de supprimer votre message
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Swat54700 Messages postés 19 Statut Membre
 
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous, comme promis il y a quelques mois, après la vente de mon appartement.

Tout s'est très bien passé, le notaire n'a émis aucun avis négatif à propos du pré état daté que j'avais commandé en ligne.
J'étais vraiment satisfaite, quoi qu'un peu blasée de ne pas avoir fait la démarche plus tôt... j'aurais économisé du temps et des nerfs surtout !

Au final, j'ai économisé 180€ car j'ai pris la formule "papier en main", le document était fait en moins de 48h par le site pré état daté en ligne.


Je souhaite un bon courage aux futurs vendeurs et je vous invite à ne pas hésiter si vous êtes dans ma situation et que pour vous aussi l'économie d'une copropriété est une énigme
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rambouillet41 Messages postés 10187 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 662
 
merci pour le retour .....

(pas sur que le notaire l'ait seulement lu .... perso je suis sidéré du travail qui est fait pour le notaire et que certains ne lisent même pas (j'ai des preuves .... ;o) ....)
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