Achat maison avec sous-sol aménagé non déclaré

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AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8

Je me permet de faire un petit up, cette histoire nous angoisse beaucoup et j'ai cherché partout sut internet et sur le forum, avec des réponses parfois contradictoires. Merci d'avance de coeur!

Réponse 3 / 12

AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8

J'ai réfléchit à vos réponses (merci beaucoup encore!), et non il n'y a pas de contradictions, je trouve : l'obtention d'un permis de construire constitue une obligation légale si on souhaite aménager le sous-sol. Donc en effet oui, on peut faire ce qu'on veut chez soit mais on sera hors de la loi.
Le cas de ginto5 est un exemple de problème qu'on peut avoir par la suite.

Je veux bien sûre en discuter avec les propriétaires, mais non sans savoir qu'est-ce que la loi dit sur mes droit dans cette situation, où nous avons signé un compromis sans être informés de l'état des choses.

Ulysse5818 Messages postés 13677 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 5 622

Vous allez tout simplement payer plus de taxes..

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Josh Randall Messages postés 26648 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 284

Bonjour,

l'aménagement intérieur sans modification de façades se fait au bon vouloir du propriétaire , vous faites ce que voulez chez vous , vous aménagez / transformez comme vous le voulez

C'est en partie faux.

Il y a nécessité de déclarer les travaux dans les cas suivants
- transformation de combles non aménageables en pièce(s) à vivre;
- transformation de plus de cinq mètres carrés de surface close et couverte non comprise dans la surface de plancher de la construction en un local constituant de la surface de plancher;
- création d'une surface de plancher de plus de 5 m² et inférieure ou égale à 20 m² ou allant jusqu'à 40 m² selon le cas.

En ce qui concerne notre acheteuse inquiète, dans son cas précis, les travaux intérieurs réalisés ne semblaient pas nécessiter de démarches administratives (quoique le doute soit permis pour les combles et l'éventuelle suppression d'une place de stationnement dans le sous-sol).
Néanmoins, il aurait fallu une déclaration pour la suppression de l'escalier extérieur car cela a modifié l'aspect de la maison.

Cependant, ces travaux ayant été réalisées il y a plus de 10 ans, ils ne pourraient être l'objet d'un quelconque recours aujourd'hui.

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Josh Randall Messages postés 26648 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 284

Peu importe les raisons. C'est réglementé par le Code de l'urbanisme donc à appliquer. Point barre.

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Ulysse5818 Messages postés 13677 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 5 622

Bonjour,

Il faudra déclarer ces aménagements à votre assureur...

AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8

nous avons assurée la totalité de m2 en surface habitable, le souci n'est qu'au niveau des permis du cadastre/de l'urbanisme. Merci !

Ulysse5818 Messages postés 13677 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 5 622 > AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention

Ne vous prenez pas la tête avec ça et profitez de ces M2 habitables supplémentaires.

J'ai également aménagé mon S/S sans déclaration.

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kasom Messages postés 32316 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 843

le propriétaire aménage son intérieur comme il le souhaite , en cas de destruction pas exemple rien ne vous empêchera de reconstruire l'extérieur à l'identique et de réaménager l'intérieur comme vous le souhaiterez

Le propriétaire peut faire ce qui veut chez lui mais devrait être obligé de nous informer des choses non régularisée, non ?

il y a contradiction: le propriétaire fait ce qu'il veut chez lui, que voulez vous qu'il régularise ?

si vos futures travaux concernent l'extérieur, il vous faudra un PC ( agrandissement, transformation; ouvertures ) ce qui n'aura rien à voir avec l'intérieur

ginto5 Messages postés 11354 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 4 746

Bonjour,

Je suis d'accord à une réserve près :
- en cas de sinistre (par exemple innondation des surfaces créées/aménagées au sous-sol) vous n'êtes pas à l'abri d'un expert d'assurances tatillon qui cherche des problèmes pour limiter le montant des dommages à payer par l'assurance.

Perso : pour un dommage (cambriolage) subit par les portes de mon garage attenant à la maison mais construit après (avec un permis de construire), l'expert a voulu voir le permis de construire de la maison, a mesuré les m2 (oui !!!), la hauteur de la construction, etc...par rapport au permis de construire, il a passé 2 h à poser des questions, demander les factures des portes de garage, mesurer.....
(heureusement que ma compagne est très calme, car perso je lui aurais volé dans les plumes....)

kasom Messages postés 32316 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 843 > ginto5 Messages postés 11354 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention

Bonsoir Ginto

ce que cherche principalement l'expert en cas de sinistre ce n'est vraiment le PC ( il fait un abus ) , mais si les surfaces déclarées à l'assurance ( le nb de pièces, les équipements )à correspondent bien à la réalité ( beaucoup ne déclarent pas toutes les pièces à l'assureur )

Ulysse5818 Messages postés 13677 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 5 622 > kasom Messages postés 32316 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention

Exact, il se moque bien du défaut de permis.

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AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8

Pour information, si jamais cela peut aider d'autres gens : je viens d'appeler un avocat.

En effet, le fait que le sous-sol a été aménagée sans permis de construire aurait du être déclaré dans le compromis de vente afin qu'on puisse décider si accepter le risque ou pas. C'est limite pour invalider le compromis de vente.

Soit on accepte de signer et on assume les risques associés, soit on demande que ça soit régulariser avant achat, soit on peut essayer de demander une compensation économique.

Ulysse5818 Messages postés 13677 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 5 622

Avez-vous bien lu le post 13. La fin.

gt.55 Messages postés 19571 Date d'inscription Statut Contributeur Dernière intervention 5 401

Bonjour,

"on assume les risques associés"
Quels risques ?
Si la surface dans l'acte de vente correspond à la réalité, et si vous déclarez cette surface et le bon nombre de pièces à votre assureur, il n'y en a aucun...

Cdt

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AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8

Oui j'ai bien lu.. Sur ce sujet je lis de tout, et je ne comprends qu'est-ce que c'est vrai..

Par exemple ici : https://actualite.seloger-construire.com/construction/maitriser-votre-projet/faut-il-demander-une-autorisation-pour-amenager-un-sous-sol-en-piece-habitable-article-34269.html
On lit que le permis de construire est bien necessaire.

gt.55 Messages postés 19571 Date d'inscription Statut Contributeur Dernière intervention 5 401

Mais que craignez-vous ?
Qui viendra chez vous pour contrôler ce qui y a été fait ?
Il n'y a qu'en cas de sinistre que l'assureur pourrait rechigner, mais si vous lui donnez le nombre de pièces exact dès le départ, il ne viendra rien contrôler d'autre ! Il se contrefiche du permis de construire...

ginto5 Messages postés 11354 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 4 746 > gt.55 Messages postés 19571 Date d'inscription Statut Contributeur Dernière intervention

Sauf qu'en cas de destruction totale de l'habitation, l'indemnisation des assurances se fera sur la base d'une reconstruction à l'identique laquelle ne sera prouvée que par le/les permis de construire et déclarations de travaux ayant été déposés et ayant reçu des avis favorables.

Josh Randall Messages postés 26648 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 284

Le problème de cet article c'est qu'il ne site aucune source réglementaire. Il peut y avoir du vrai comme du faux...

AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8 > Josh Randall Messages postés 26648 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention

tout à fait, si vous avec la reférence au niveau de la loi je suis preneuse.. Je ne trouve rien.
Mais le notaire n'aurait pas mentionné dans l'acte de vente l'absence du permis de construire si cela n'était pas obligatoire, non?

Réponse 10 / 12

AcheteuseInquete Messages postés 8 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 8

Les risques qui sont mentionnés dans l'acte de vente, à savoir :

A – En cas de demande de permis de construire sur la construction
irrégulière, la situation actuelle devra être régularisée ; par suite le nouveau permis
devra porter sur la totalité de la construction, avec les conséquences inhérentes à un
éventuel refus de ce permis de construire qui impliquent alors la démolition des
constructions existantes.
B – Les constructions édifiées sans permis de construire ne peuvent être
raccordées aux réseaux de distribution collective tels que : eau, gaz, électricité,
téléphone.
C – En cas de sinistre de l’immeuble, il sera impossible de reconstruire de
plein droit à l’identique, un permis de construire devant alors être demandé avec là
aussi, les éventuelles conséquences d’un refus.

Josh Randall Messages postés 26648 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 284

A- On est sur une construction existante et en sous-sol sans modification de façade et sans création desurface de plancher ==> pas besoin d'autorisation

B- ON n'est pas sur une nouvelle construction. Donc cette clause ne sert à rien.

C- Su la partie visible de l’extérieur, si. L'intérieur ne regarde personne.

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Ulpien1

Bonjour
S'agissant de l'expert, que ce soit celui-là ou un autre, ne jamais oublier qu'il travaille , non pour l'assuré, mais pour l'assureur. En d'autres termes, son travail consiste à minimiser le montant de l'indemnité que l'assureur aura à verser.
Dans les sinistres importants, il ne faut jamais accepter le constat de cet expert, ni la première proposition de l'assurance et faire intervenir un contre-expert.
S'agissant toujours des experts, j'ai en mémoire les termes d'une conférence des Présidents de cour d'appel, dont le thème portait sur la qualité des experts d'assurance et dont le titre était 'on ne se bouscule pas au portillon".
Le conférencier expliquait que pour être un bon expert, il faut évidement posséder la formation adéquate , mais aussi et surtout avoir une solide expérience de terrain.Or, un expert de ce niveau n'est pas intéressé par les honoraires ou le salaire proposés par les assureurs qui, comme les écossais, ont "des oursins dans les pochesIl s'ensuit que nombre de ces experts manquent d'expérience , ce qui met en porteà-faux les magistrats?
Et la conclusion du conférencier, approuvé en cela par tous les magistrats présents, était que le niveau général des experts d'assurances n'était pas bon et en tout cas insuffisant.

Réponse 12 / 12

kasom Messages postés 32316 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 8 843

bonjour Josh

c'est uniquement pour des raisons fiscales ( taxes habitation et foncière ) que ces travaux doivent être déclarés ......

Achat maison avec sous-sol aménagé non déclaré

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