Vente terrain et route d'accès

Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 - 10 mars 2020 à 14:56
Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 - 17 juil. 2020 à 14:07
Bonjour,
Bonjour,

Nous voulons vendre un terrain situé en zone constructible d'après le PLU.
Ce terrain n'est pas enclavé, car un chemin communal, pédestre le surplombe, mais il n'est accessible qu'à pied.
Surplombant ce chemin il y a une parcelle qui forme un talus appartenant à la mairie, et en haut il y a la route départementale.

Notre plus proche voisin (parcelle 603) sur le plan ci-joint a construit récemment sa maison. Il a fait une route d'accès en terre qui passe de la propriété 604 à la sienne exactement en dessous du chemin communal. Le haut de la route qui rejoint la départementale était déjà plus ou moins ouvert depuis des années (route en terre). Ce même voisin ne veut pas que nous bénéficions de cet accès pour rejoindre notre terrain. Etant donné que notre terrain n'est pas enclavé il est en droit.

Comment pouvons-nous faire pour créer un accès à notre terrain ? car si nous le vendons en terrain constructible, la personne ne pourra pas déposer un permis s'il n'y a pas d'accès.
Pouvons-nous forcer la mairie à ouvrir le chemin communal pour rejoindre le chemin existant de la parcelle 606 ? A qui seront les frais de ces travaux d'accès ? Merci de votre aide

15 réponses

Rochat1 Messages postés 12904 Date d'inscription jeudi 3 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2024 5 974
10 mars 2020 à 16:50
Bonjour,

Ce terrain n'est pas enclavé, car un chemin communal, pédestre le surplombe, mais il n'est accessible qu'à pied.

Puisque vous ne pouvez accéder avec une voiture, votre terrain est bel et bien enclavé.

D'après votre plan, c'est la mairie qui peut débloquer la situation en vous cédant un bout de terrain.

Cdlt.
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 255
12 mars 2020 à 07:52
Bonjour

Je confirme et complète la réponse de Rochat1 par la décision n° 14-25.089 du 14/01/2016 de la Cour de cassation qui dit que si le terrain n'est pas acessible en voiture, il est enclavé

Et cet article également
https://www.alexia.fr/fiche/9124/droit-de-passage.htm
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 255
13 mars 2020 à 10:39
Bonjour

Vous pouvez faire la demande de CU opérationnel en indiquant simplement que c'est dans le but de construire.
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BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024 18 480
13 mars 2020 à 11:50
" donc à la mairie ils me disent le contraire ... " : donc il faut les éduquer, les pôvres, et leur donner à lire les articles 682 et suivants du Code civil.
Qui s'applique AUSSI aux mairies.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006150125/2020-12-03/

Et la commune n'est pas obligée de vendre, il lui suffit d'accorder une servitude de passage....
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Bertrand_OGE Messages postés 47 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 avril 2022 16
25 mars 2020 à 17:06
Bonjour,

Vous devez demander un Permis de Construire sur votre terrain puisqu'il se situe dans une zone constructible.

Puis si vous avez un refus alors vous pourrez invoquer l'article 682 du code civil et par conséquent demander au juge du Tribunal de Grande Instance.

Et il n'y a que le juge qui pourra vous donner l'accès " suffisant " pour rendre constructible votre terrain, la mairie ne pourra rien pour vous.
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BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024 18 480
25 mars 2020 à 17:19
" la mairie ne pourra rien pour vous. " : dans le principe, si.
Il lui suffirait d'accorder spontanément une servitude de passage même conventionnelle (ou céder son assiette) sur son terrain au lieu d'aller dans une procédure.

Mais pour ça il faudra plus de bienveillance et d'indulgence que d'exécution rigide des textes de loi.... D'autant qu'ils doivent bien être conscients du fait que tôt ou tard le tribunal obligera à cette solution.
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Bertrand_OGE Messages postés 47 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 avril 2022 16 > BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024
25 mars 2020 à 17:45
NON.

Une servitude de passage sur le domaine public n'est pas possible !

Si la mairie concède une servitude de passage, à qui profite la servitude ?
Les propriétaires du terrain ou tous les gens qui empruntent le passage ?

La mairie peut uniquement agir comme un propriétaire privé et vendre une partie de son terrain en propriété privée de la commune (sinon c'est impossible car le Domaine Public est imprescriptible) mais quid de cette partie de propriété par rapport aux usagers publics et à l'utilisation publique de cette bande de terrain ....

Donc la mairie ne peut rien, soit elle fait une vente comme un particulier si elle est gentille, soit le propriétaire du terrain demande au Juge pour prendre des bouts de terrain des voisins le long du chemin du côté de la propriété des demandeurs.
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BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024 18 480 > Bertrand_OGE Messages postés 47 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 avril 2022
25 mars 2020 à 17:51
" Une servitude de passage sur le domaine public n'est pas possible ! " : personne n'a dit le contraire.
Ou bien ?
Une vente du domaine public n'est pas possible non plus, d'ailleurs....

La commune peut cependant tout à fait concéder une servitude de passage sur sa parcelle privée (n° 605), laquelle ne sert pas du tout à un usage public.
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Bertrand_OGE Messages postés 47 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 avril 2022 16 > BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024
25 mars 2020 à 18:27
Et donc il n'y aurait que le propriétaire du terrain qui pourrait passer sur ce bout de terrain et pas les autres propriétaires riverains ?

Pour info dès lors d'un passage ou une utilisation est faite par du public alors cette utilisation devient publique.

Mais si un Notaire ou une mairie arrive à monter une telle organisation juridique autres je veux bien voir ce que ça peut donner....
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BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024 18 480 > Bertrand_OGE Messages postés 47 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 14 avril 2022
25 mars 2020 à 18:40
L'établissement des servitudes de passage, ça ne semble pas être votre centre d’intérêt principal, ou bien ?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2040
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BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024 18 480
26 mars 2020 à 10:15
" Pas de servitude sur le domaine public. " : mais qui a parlé de servitude sur DP ????

Détaillons un peu :
1 - la parcelle 605, propriété privée de la commune, n'est PAS DP
2 - un "chemin" communal ou chemin rural, bien qu'ouvert au public, fait également partie du domaine privé de la commune.

Donc : en quoi et à quel endroit un éventuel droit de passage reliant la parcelle de Ronron à la route départemental (apparemment "trajet le plus court et le moins dommageable", tel qu'exigé par la loi) passerait-il sur du DP ????
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
26 mars 2020 à 15:10
Pour l'instant c'est vrai que vu les circonstances du COVID19 nous avons un peu délaissé ce terrain car nous attendons la fin du confinement pour le faire borner. Pour l'instant il n'y a pas d'autres voisins, car les parcelles situées sous la nôtre ne sont pas vendues, mais je pense qu'ils seraient intéressés par une servitude car ils sont complètement enclavés. C'est pas évident et nous ne faisons pas de permis de construire car nous ne voulons pas construire mais simplement le vendre en tant que terrain constructible. Merci à vous tous
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BmV Messages postés 91377 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 novembre 2024 18 480
26 mars 2020 à 15:35
" ils seraient intéressés par une servitude car ils sont complètement enclavés " : tout terrain enclavé a droit d'office à une servitude légale (article 682 du Code civil) prise sur la trajet le plus court vers le domaine public le plus proche.

Mais il faudra que chacun fasse la démarche individuellement.

Ou alors que la commune crée par elle-même une rue qui pourrait desservir toutes les propriétés.
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 255
17 juil. 2020 à 11:12
Et bien dans ce cas, le certificat d'urbanisme opérationnel dira ce qu'il en est de la réglementation à l'instant T.
Qu'il soit positif ne signifie pas pour autant qu'un PC serait accordé et qu'il soit négatif peut permettre au regard de la réponse, d'adapter le projet afin qu'il puisse être validé.
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
10 mars 2020 à 16:52
C'est bien la mairie (service de l'urbanisme) qui m'a dit que mon terrain n'était PAS enclavé , car il était entouré en haut et sur le côté par un chemin communal.
J'ai demandé à la mairie de me céder un bout de terrain de leur parcelle en bordure de route pour faire mon accès mais ils ne désirent pas vendre ...
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Rochat1 Messages postés 12904 Date d'inscription jeudi 3 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2024 5 974
Modifié le 10 mars 2020 à 17:04
car il était entouré en haut et sur le côté par un chemin communal.

Je ne comprends pas tout.... Quel chemin, ce passage pédestre n'est pas un chemin carrossable, donc ne convient pas pour accéder à un terrain.

Faites pression sur la mairie en leur écrivant en RAR et en précisant que vous souhaitez construire par exemple et citez la loi.

Article 682 du code civil :

"Le propriétaire dont les fonds sont enclavés et qui n’a sur la voie publique aucune issue, ou qu’une issue insuffisante, soit pour l’exploitation agricole, industrielle ou commerciale de sa propriété, soit pour la réalisation d’opérations de construction ou de lotissement, est fondé à réclamer sur les fonds de ses voisins un passage suffisant pour assurer la desserte complète de ses fonds, à charge d’une indemnité proportionnée au dommage qu’il peut occasionner".
https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/terrain-enclave-droit-de-passage-entre-votre-propriete-et-la-voie-publique-7770927678
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
10 mars 2020 à 19:03
En fait avant c'était un chemin de mules je pense, mais il n'est pas assez large pour passer avec une voiture. D'ailleurs personne n'y passe, jamais,même pas à pied ...



Merci beaucoup pour votre réponse
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
13 mars 2020 à 09:05
Merci beaucoup pour votre réponse, donc à la mairie ils me disent le contraire ... j'ai au moins un argument maintenant.
Par contre dernière question. Puisque ce terrain est prévu à la vente, j'aimerai savoir ce qu'il est possible de faire dessus, l'état des équipements publics, les accès etc. On m'a dit de demander un certificat d'urbanisme opérationnel ... mais en regardant le formulaire CERFA il est indiqué que nous devons mettre la nature de notre projet (construction, lotissement, ...) alors que nous c'est uniquement pour le vendre et ensuite l'acheteur pourra se projeter pour construire quelque chose... car sur le CU d'information je n'aurai pas tous ces renseignements utiles qui pourront me dire si mon terrain est viabilisé. Merci
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
13 mars 2020 à 12:51
Merci à tous pour vos réponses et votre aide ;)
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Actuellement vous accédez comment pour entretenir ce terrain ?
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
16 juil. 2020 à 19:23
A pied ... on paie quelqu'un qui nettoie le terrain à la débroussailleuse. On peut se garer à 50 m
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 8 255
14 juil. 2020 à 18:55
Bonjour

quelqu'un de l'urbanisme nous a appelé l'autre jour pour nous dire qu'il n'y avait pas d'accès à ce terrain !!!!

Oui et..? Cette conclusion orale exprimée par téléphone n'a aucune valeur. Qu'on vous le dise c'est bien. Qu'on vous l'écrive c'est mieux !
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
16 juil. 2020 à 19:24
Oui mais ça met tout de même la pression ... déjà pour un CU alors j'imagine même pas le jour où quelqu'un dépose un permis !
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Ronron2a73 Messages postés 20 Date d'inscription mardi 10 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 juillet 2020 1
17 juil. 2020 à 14:07
Oui vous avez raison, merci beaucoup
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