Litige

vazen19 Messages postés 5 Date d'inscription lundi 19 août 2019 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2019 - 19 août 2019 à 11:26
djivi38 Messages postés 51356 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 6 mai 2024 - 19 août 2019 à 21:26
Bonjour,
Nous avons été locataires durant 4 ans et demi d'un logement situé au rez-de-chaussée d'une maison comportant 2 étages et 4 logements. Nous avons quitté ce logement et établi l'état des lieux de sortie avec le propriétaire le 5 juin. Lors de cet état des lieux un désaccord est apparu au sujet du plafond d'une chambre à repeindre. Deux mois après, le 5 août, nous n'avions toujours aucune nouvelle. Nous avons téléphoné au propriétaire le 6 pour lui demander la cause de ce retard. Il nous a répondu mollement qu'il allait nous envoyer le détail, et que, plutôt de nous rendre totalité ou partie du dépôt de garantie (580 euros), ce serait "peut-être nous qui allions lui devoir de l'argent" ! Le 16 août, toujours rien, nous lui avons adressé une LR AR lui stipulant que 10% venaient s'ajouter au montant dû du dépôt de garantie.
Le 17 nous recevons en lettre simple un décompte qui non seulement ne nous laissait pas un centime, mais nous lui devions, selon lui, plus de 700 euros en plus du dépôt de garantie ! Pour rappel sur l'état des lieux de sortie était seulement indiqué "plafond à repeindre" dans une chambre...
Sur ce décompte étaient énumérés :
- Régularisation de charges depuis 2015 : 880 euros
- Participation à l'éclairage de l'escalier et du digicode depuis 2015 : 192 euros
Déduction faite des 10 euros déjà versés chaque mois, soit 460 euros.
- "Réparation" du plafond de la chambre : 560 euros
- Augmentation du loyer sur un an : 105 euros
Bref, au total selon lui nous lui devons 714 euros !

OR :
- Ce monsieur nous louait également un studio au deuxième étage sans le déclarer. Il s'est donc mis dans la poche 8000 euros en espèces de notre part, non déclarés ! Nous estimons donc lui avoir largement versé de quoi entre autre repeindre son plafond !
- Le logement qu'il nous louait légalement était très humide. Nous en avons souffert durant toute la durée de la location. Nous avons des photos, videos, témoignages éventuels à propos des murs et plafonds noircis de moisissures. Les locataires précédents ne payaient plus leur loyer du fait de cette humidité. Il les a attaqué en justice...
- Nous contestons d'autre part le montant de la "réparation" du plafond, qui est en fait un coup de peinture qu'il a dû donner lui-meme comme il l'a toujours fait.
- Nous contestons d'autre part les montants exorbitants de "Régularisation des charges" sans aucun détail ni justificatif. Aucun des autres locataires n'a jamais à notre connaissance eu à payer ces charges en partant. L'intégralité des charges (lesquelles ?) de l'immeuble nous revenant !

Nous ne savons que faire et avons besoin de conseils avant d'agir.
Notre intention première est de lui adresser un courrier LR AR lui signifiant pour toutes les raisons évoquées plus haut qu'il n'est pas question de lui verser un centime, et que nous attendons toujours le remboursement intégral de notre dépôt de garantie.

Qu'en pensez-vous ?

4 réponses

djivi38 Messages postés 51356 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 6 mai 2024 15 152
Modifié le 12 oct. 2019 à 23:26
bonjour,

Que dit votre EDLS par rapport à celui d'entrée ? Et a-t-il été établi conformément à la loi ?

Des retenues sur DG, au titre de réparations, ne peuvent se faire que pour des "dégradations" mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures.

Pour + de détails sur la validité d'un EDLS à l’amiable et sur la restitution du DG, je vous engage à lire attentivement mon topo (Post N°1 et correction en post 5), par ce lien :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-7942063-non-restitution-de-la-caution#1

""plafond à repeindre" "
Un EDL est fait pour constater des dégradations, pas pour dire qu'elles méritent réparations réparations.
La peinture de ce plafond était-il défraîchie par le temps ? Jaunie par la fumée de cigarettes ? Craquelée ? Avec des trous ? etc....


"Augmentation du loyer sur un an : 105 euros "
Voici un extrait de mon topo dont vous pouvez lire l'intégralité (post 3) de ce lien :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8222041-rendre-un-appartement

RÉVISION DU LOYER :
- Un loyer peut être révisé chaque année (à la date anniversaire du bail OU à une autre date mentionnée sur le bail) SI et uniquement SI une révision A ÉTÉ PRÉVUE sur le bail lors de sa signature (si possible avec indice & trimestre de référence).
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13723
https://www.insee.fr/fr/information/1300612
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000028778231/2014-03-27/ (art 17-1)
- Une révision n'est pas rétroactive : loi 6/7/1989 -> art. 17-1 -> I -> alinéa 3
Si le bailleur ne l'a pas faite dans l'année qui suit la date où elle aurait pu être faite, le bailleur est réputé y avoir renoncé. Cependant, le bailleur peut faire une révision en cours de bail s’il a oublié de la faire à l’échéance, MAIS l'augmentation de loyer qui en résultera ne prendra effet qu'à partir du jour de l'ENVOI de la demande du bailleur (par courrier R+AR pour éviter tout litige).
- En l’absence de la mention de révision sur le bail, il est illégal de procéder à une révision et donc, le loyer restera LE MÊME pendant toute la durée d’une même location.


""Régularisation des charges" sans aucun détail ni justificatif."
Toute somme en sus du loyer doit être justifiée il faudra les réclamer.

"Régularisation de charges depuis 2015 "
Article 7-1 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 :
"Toutes actions dérivant d'un contrat de bail sont prescrites par TROIS ANS à compter du jour où le titulaire d'un droit a connu ou aurait dû connaître les faits lui permettant d'exercer ce droit.".


Je n'ai pas le temps maintenant de rester plus longtemps sur votre post, désolée, je reviendrai en fin d'après midi... et d'ici là, vous aurez d'autres intervenants...

cdt.
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vazen19 Messages postés 5 Date d'inscription lundi 19 août 2019 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2019
19 août 2019 à 14:22
Bonjour, je vous remercie pour votre réponse.
- l'EDLS mentionnait "plafond à repeindre" sur une des chambres.
Ce plafond présentait, comme la plupart de ce logement envahi par l'humidité, des auréoles et taches d'humidité. En aucun cas ceci est de notre fait. Le propriétaire prétend que ceci est dû à un dégât des eaux que nous avions subi quelques mois auparavant avec la voisine du dessus. Mais seul le mur présentait une trace de coulure d'eau, et nous l'avions réparé. Nous avons tout de même signé l'EDLS avec cette mention, devant la mauvaise foi obstinée de notre bailleur. Cela dit 560 euros pour repeindre un plafond ! Il n'a jamais fait appel à personne et fait tout lui même...
- En ce qui concerne la révision du loyer et la régularisation des charges, je vous remercie pour votre réponse que je vais étudier.

- Mais tout ce ci nous semble de toutes manières totalement injustifié du fait des deux éléments évoqués dans mon premier post :
1/ Logement indigne
2/ Location du studio non déclarée à l'administration fiscale.
Comment peut-il encore nous réclamer de l'argent ?
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djivi38 Messages postés 51356 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 6 mai 2024 15 152
Modifié le 19 août 2019 à 17:26
Je veux bien croire que votre logement est indécent ou insalubre ("indigne" est un terme subjectif, donc non juridique), et ce n'est pas lorsqu'on quitte un logement qu'il faut penser à agir : vous auriez dû le faire dès le début de la location.

Bien que ce ne soit pas votre affaire, si vous êtes sûr que votre bailleur ne déclare pas les revenus fonciers du studio... faites un petit chantage...

Il pourrait vous être objecté ceci :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8290150-etat-des-lieux-d-entree-non-signe-par-le-bailleur#p8290358
"un état des lieux qui n'a pas été signé par le locataire reste valable s'il a été établi par le bailleur en présence du locataire et qu'ils se sont mis d'accord sur son contenu (Chambre civile de la Cour de cassation, arrêt du 14 octobre 1992)"
Ce à quoi vous pourriez répondre que vous n'étiez pas d'accord avec le contenu du texte du bailleur, mais que, de toute façon, c'est votre bailleur qui n'a pas voulu de votre signature en vous disant qu'il voulait mettre cet EDLS au propre et qu'il vous l'enverrait plus tard : donc, NON REMISE IMMÉDIATE APRÈS SIGNATURES... les quelles sont toutes deux inexistantes !
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vazen19 Messages postés 5 Date d'inscription lundi 19 août 2019 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2019
19 août 2019 à 14:33
Voici le courrier que nous avons l'intention de lui envoyer, et à propos duquel nous souhaiterions avoir vos avis.

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djivi38 Messages postés 51356 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 6 mai 2024 15 152
19 août 2019 à 17:08
Je ne peux pas l'agrandir -> lecture impossible !
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vazen19 Messages postés 5 Date d'inscription lundi 19 août 2019 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2019
19 août 2019 à 18:57
Voilà le contenu de la lettre :

Envoi en recommandé avec accusé réception

M. et Mme M.




, le 19 août 2019



Monsieur,

Nous avons reçu votre décompte daté du 4 août 2019, le cachet de la Poste du 14 août 2019. Suite à notre appel téléphonique du 6 août, n’ayant eu, à cette date, aucun retour de votre part suite à l’état des lieux de sortie et la remise des clefs du logement (adresse du logement) le 5 juin 2019, nous vous avons adressé une demande de restitution du dépôt de garantie le 16 août en recommandé avec accusé de réception.

Nous vous rappelons que les traces sur le plafond de la chambre, que vous nous factureriez 560,00 €, ne sont pas la conséquence du dégât des eaux que nous avons subi en juin 2018. Nous vous avions fait constater la présence de ces traces d’humidité bien avant cette date de visu. Ce dégât des eaux avait endommagé la peinture d’un mur et non celle du plafond.
Il n’est donc pas de notre responsabilité et pas à notre charge, de devoir effectuer ces travaux de peinture.
Vous n’êtes pas sans savoir, ne pouvez ignorer l’état de dégradation général du bien que vous louez depuis de nombreuses années, notamment dû à l’humidité, à l’absence d’isolation thermique (les locataires nous ayant précédés ne vous réglaient plus leur loyer de ce fait).
Nous vous avons fait part à plusieurs reprises de vive voix et de visu, de cet état de fait. Et par courrier (RAR) en date du 22 février 2019.
Le bien pour lequel vous percevez des loyers n’est pas digne d’être occupé.

D’autre part, nous estimons vous avoir versé des sommes conséquentes qui couvriraient largement les frais que vous nous demandez de régler.
Un simple calcul, qui ne vous demandera pas plusieurs semaines (comme il vous a fallu pour ce décompte), vous permettra d’estimer à 8 000,00 € le loyer non déclaré (donc en toute illégalité) que vous avez reçu chaque mois pour un des 2 studios du 2ème étage que vous nous avez loué depuis le 10 décembre 2014. En effet, mensuellement, vous receviez, déposée dans votre boîte aux lettres, une enveloppe contenant la somme de 150,00€ en espèces. Ou bien vous veniez la récupérer vous-même chez nous autour d’un café.


Par conséquent, nous estimons que la « Régularisation de charges », la « Participation à l’éclairage de l’escalier et au digicode », le « Remplacement du filtre à charbon de la hotte », la réfection du plafond de la chambre, ainsi que « l’Augmentation du loyer sur un an » ne sont pas à notre charge.

Nous vous demandons la restitution de notre dépôt de garantie de 580,00 € majoré de 10%, soit au total 639,00 €.

Nous vous prions d’agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.
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djivi38 Messages postés 51356 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 6 mai 2024 15 152
19 août 2019 à 20:22
Merci.
Je reprends votre courrier dans l'ordre : ce ne sont que des suggestions...

1/ "que vous nous factureriez 560,00 €," -> que vous nous facturez ...
Si c'est un devis, il faut écrire : "Nous vous rappelons que les traces sur le plafond de la chambre, pour un devis de 560,00 €, ne sont pas la conséquence ... "
S'il n'y a ni facture ni devis... demandez les tickets des pots de peinture.

2/ "Ce dégât des eaux avait endommagé la peinture d’un mur..."
--> Ce dégât des eaux avait endommagé la peinture d’un mur, que nous avons repeint, ....

3/ "Il n’est donc pas de notre responsabilité et pas à notre charge, de devoir effectuer ces travaux de peinture. "
La dégradation du plafond n'étant pas spécifiquement qualifiée dans l'EDLS nous maintenons que cette dégradation ne peut pas nous être attribuée et nous contestons cette retenue de 560 €.

4/ "Le bien pour lequel vous percevez des loyers n’est pas digne d’être occupé." -> "... d’être occupé en l'état".

5/ location non déclarée du studio : faites ressortir que c'est votre bailleur qui a exigé un paiement en espèces.

6/ Charges : si vos charges sont mentionnées "provisions de charges" sur votre contrat, vous n'êtes pas exemptés de les payer, mais elles auraient dus être régularisées 1 fois/an ET sur justificatif , et le rétroactivité ne peut pas être supérieure à 3 ans.
Et vous pouvez payer les années demandées tardivement par 1/12° si... lire ci-dessous :

Régularisation tardive des charges (Loi du 6.7.89 : art. 23, al. 9) :

« Lorsque la régularisation des charges n’a pas été effectuée dans l’année de leur exigibilité ou au terme de l'année civile suivante, le paiement de toute somme égale à au moins 10 % du montant du loyer peut être effectué par le locataire par douzième. »
En cas d'oubli (quelque soit le motif de l'oubli), le bailleur peut faire une régularisation sur les 3 dernières années et le locataire a le droit de payer la régularisation de l'avant-dernière année et de la dernière année par 1/12°, mais la régularisation de la dernière année doit être réglée en 1 seule fois.
Tant que le décompte de charge et le mode de répartition ne lui ont pas été communiquées ou tant qu’il ne peut consulter les pièces justificatives, le locataire a le droit de ne pas payer les charges qui lui sont réclamées (CA PARIS 9 janvier 2001).

7/ "Participation à l’éclairage de l’escalier et au digicode "
ça rentre dans les charges de copropriété et ça doit aussi être justifié (et pas évalué "au pif" !)

8/ " Remplacement du filtre à charbon de la hotte "
Un mauvais état est-il mentionné sur l'EDLS ?

9/ "Nous vous demandons la restitution de notre dépôt de garantie de 580,00 € majoré de 10%, soit au total 639,00 € ."
  • Votre loyer hors charges est bien de 580 € ?
  • Conditions - au jour du rendu des clés - pour demander cette pénalité de retard :

- pas de dettes de loyer
- de dettes de provisions mensuelles de charges
- avoir donné sa nouvelle adresse

-> .... Nous vous mettons en demeure de nous restituer - sous 8 jours à réception - l'intégralité de notre dépôt de garantie, soit la somme de 580,00 €., majorée, conformément à l'art 22 - 7 de la loi du 6/7/1989, d'une pénalité de retard de 10% d'un mois de loyer hors charges par mois de retard entamé, soit un total de 638,00 €.
À défaut de non respect du délai imparti, je confierai le litige à la commission départementale de conciliation et, s'il le faut, je vous assignerai devant le tribunal d'instance où, en plus, je demanderai des dommages et intérêts au titre de l'article 700 du Code civil. + formule de politesse.


Gardez une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS et direction le tribunal d'instance.


cdt.
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vazen19 Messages postés 5 Date d'inscription lundi 19 août 2019 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2019
19 août 2019 à 20:58
Un grand merci pour votre réponse qui nous éclaire beaucoup sur certains points.

Nous nous posons la question de savoir si nous devons répondre à son courrier simple (non recommandé, je suppose qu'il voulait économiser l'envoi d'un recommandé le connaissant...), posté 9 jours après le délai de 2 mois et antidaté, ou considérer que pour le moment nous n'avons rien reçu ?
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djivi38 Messages postés 51356 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 6 mai 2024 15 152
19 août 2019 à 21:26
Difficile de faire l'impasse de son courrier simple puisqu'il y parle des charges, u plafond et de l'augmentation de loyer....
Ah, j'ai oublié de vous dire que s'il réclame la TEOM, il faut qu'elle soit mentionnée dans votre contrat :
Lire mon topo sur la TEOM post 2 sur ce lien :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8291037-logement-en-location#p8291137

cdt.
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