Portail et parking du midi

Fermé
Bonjour,

j'ai un soucis avec mon parking du midi.
le PLU imposait un parking du midi de 5*5, chose que j'ai faite, mais il imposait aussi un recul du portail de 5m, or j'ai mis mon portail (électrique) en limite de propriété dans l'alignement de mon mur.

je précise que je n'ai pas de trottoir devant mon mur donc pas top pour la sécurité...

je vois que plusieurs personnes ont déjà soulevé le problème, en citant l'article du code civile 647 ou le gridauh etc...mais je ne sais pas trop comment m'y prendre et si je peux gagner contre ma mairie?

j'ai déjà reçu deux recommandés et j'ai été auditionné par la gendarmerie...

merci pour votre aide

9 réponses

  1. Contributeur
    Bonjour,

    "mais je ne sais pas trop comment m'y prendre et si je peux gagner contre ma mairie? "

    Votre construction n'est pas conforme, donc vous ne gagnerez pas contre la mairie...

    Cdt
    9
    1. merci pour votre réponse....

      PS: j'ai omis de mentionner que j'avais la conformité....le portail est venu plus tard pour des pbm de sécurités....
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    2. Contributeur
      @nicolas33290Non ! Si votre portail n'a pas le recul de 5m demandé, vous ne pouvez pas dire que vous êtes en conformité...
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    3. je dis pas que je suis en conformité, j'ai dit que j'avais eu la conformité avant de mettre le portail....D'autres voisins n'ont même pas eu la conformité eux....je sais pas si je suis clair :)
      cdt
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    4. Contributeur
      @nicolas33290Oui, c'est clair : vous aviez la conformité avant d'installer le portail, mais depuis qu'il est là vous n'êtes plus conforme !
      Avez-vous déposé une demande d'autorisation de travaux pour ce portail ? Je suppose que non, sinon elle vous aurait été refusée en l'état...
      Le portail était peut-être même déjà mentionné sur le permis de construire initial, mais avec ce fameux recul.

      Vous n'avez plus qu'à démonter ce portail et à le reposer 5m plus loin !
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    5. non pas de demande d'autorisation effectivement, mais pas non plus mentionné sur le permis car on devait pas en mettre à l'origine....
      le mettre 5m plus loin, je peux pas, je serai contre la porte de garage :)
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  2. Modérateur
    "j'ai été auditionné par la gendarmerie..." : et quels reproches vous ont-ils été faits et sur la base de quelle(s) disposition(s) ?

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    2
    1. Et bien il a tapé son rapport, çà a duré 1h15, il a noté que j'avais mis un portail en limite de propriété alors que le plan local d'urbanisme ne l'autorise pas...
      il a noté tous les arguments de sécurité que je lui est mentionné (enfants, voiture, les ouvrants donnant sur le parking du midi...) + les dégradations qui ont eu lieu sur mon mur (absence de trottoir) à cause d'un camion de chantier (photos à l'appui) + le fait qu'on entrave pas la circulation en actionnant notre portail à distance (vidéo à l'appui)...il avoir l'air d'être de mon côté et il m'a avoué que c'était sa première audition pour ce problème là...
      du coup, il me laisse 2 semaines pour trouver un arrangement avec l'urbanisme sinon çà part au procureur de la république!
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    2. C'est une blague? Le procureur va bien se marrer et ça sera classé sans suite comme énormément de cas beaucoup plus problématiques que le votre.
      Montrez leur le Gridauh et le code civil au service urba de votre commune.
      On peut empêcher des sorties sur voie dangereuse, proche de carrefours etc. mais une place Midi...
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    3. Vous êtes dans la métropole? ou à côté? Répondez moi en message privé si vous le souhaitez, c'est juste pour info.
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    4. Vous pensez que ca sera suffisant? J'ai déjà parlé de l'article du code civile 647 mais ca n'a rien changé..et le gridauh a t il une valeur légale?merci pour votre aide
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    5. @coyote3317Je bosse pour bordeaux metropole, mais le probleme est situé sur st jean d'illac...
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  3. Modérateur
    "je suis en lotissement " : et le règlement du lotissement n'impose pas ce parking du midi ?

    "mais il ne mentionne pas les raisons" : le courrier DOIT être motivé et comporter une référence légale qui justifie l'exigence du maire ; une action judiciaire ne peut être lancée que s'il y a infraction à une loi ou un règlement.
    Le texte violé DOIT figurer dans la mise en demeure.

    --
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    1. le règlement du lotissement dit de se référer au PLU....rien de plus.

      On s'est mal compris, il y a effectivement un motif : article L. 480-1 du code de l'urbanisme
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  4. Bonjour,

    Je fais une petite précision, voici ce qui est mentionné dans mon PLU:

    ARTICLE 1AU 3 - ACCES ET VOIRIE

    Les portails d’accès ouvrant sur les voies et emprises publiques ou privées doivent être implantés avec
    un recul de 5 mètres minimum par rapport à l’alignement et pourront être accompagnés d’un
    emplacement de stationnement non clôturé.
    <bold>
    </gras>

    et dans le réglement du lotissement:

    ARTICLE 1AU 3 - ACCES ET VOIRIE

    Identiques aux dispositions générales du Plan Local d’Urbanisme en vigueur et aux règles applicables à la zone 1AU (et ses annexes) du Plan Local d’Urbanisme en vigueur sur la Commune de SAINT-JEAN D'ILLAC.


    Du coup, c'est bien le PLU qui m'oblige à mettre ce fameux portail avec le recul de 5m?
    Donc si j'ai bien compris, je suis dans le droit d'évoquer que l'article 647 du code civile n'est pas respecté et donc de demander une dérogation?

    merci pour vos réponses,

    cdt
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    1. Modérateur
      Dans le principe, le PLU, qui n'est qu'un document administratif, ne peut aller contre l'article 647 du Code civil qui accorde légalement à tout propriétaire le droit de clore son terrain en limite de propriété.

      Cette obligation n'est possible que dans le cadre d'un lotissement puisque le règlement de lotissement accepté par les futurs propriétaires est un contrat de droit privé par lequel deux parties acceptent certaines obligations de leur plein gré.

      Enfin, des PLU peuvent en effet exiger la présence de places de stationnement en rapport avec la superficie construite, mais pas forcément en-dehors des limites de la propriété concernée et accessibles librement, devant la clôture : imaginons la vie des habitants d'un immeuble de 40 à 50 logements avec des places non privatisées !

      Il serait intéressant cependant de connaître les motivations écrites de cette exigence dans votre cas ; elles font peut-être appel à d'autres bases légales.....
      --
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      1. merci pour votre réponse,
        je suis en lotissement mais c'est bien le PLU qui m'impose ce parking du midi avec ce recul du portail....
        mais il ne mentionne pas les raisons... :(
        cdt
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    2. Les places midi imposées dans un PLU ne sont pas légales.
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      1. Modérateur
        En effet.
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      2. coyote3317 (de bordeaux comme moi peut etre??)vous avez déjà été confrontés au problème?? une solution à me proposer??
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      3. Confronté non, mais je suis urbaniste et j'ai plusieurs révisions de PLU à mon actif. Et effectivement c'est bien expliqué dans le Gridauh.
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      4. Je trouve des textes du gridauh par ci par là mais je trouve pas de conclusion officielle..
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    3. Modérateur
      Bonjour

      Ce type d'affaire est complexe et pas nouveau. A lire par ailleurs:

      https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-6921632-droit-de-se-clore-du-code-civil-vs-obligation-place-du-midi

      https://www.forumconstruire.com/construire/topic-131488_start-60.php

      https://forum-juridique.net-iris.fr/topic/217591-parking-de-midi-et-stationnement-en-lotissement/

      Vous n'avez plus qu'à démonter ce portail et à le reposer 5m plus loin !
      Ce serait simple si le fait d'intalleer ce portail à cet endroit est illégal.
      Ca l'est par rapport au PLU mais comme fort justement rappelé par coyote et BmV, cette disposition du PLU est en contradiction avec le code civil et parfois avec les cahiers des charges des lotissements.

      D'où le côté complexe de ce type d'affaires. Qui a tord qui a raison..?

      Il seraitr cependant intéressant de lire cette discussion
      http://universimmo-pro.com/forum_universimmo/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=14516
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      1. Modérateur
        Je vous invite à lire les deux jurisprudence citées dans la discussion
        La jurisprudence Alitalia

        Et la jurisprudence Ponard
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      2. Modérateur
        @Josh RandallMerci.
        Mais j'ai du mal à saisir le lien entre ces deux jurisprudences et la problématique des clôtures.... 8-/
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      3. Modérateur
        @BmVEn fait, ces deux jurisprudence, et surtout la deuxième, c'est pour dire que l'administration ne peut mettre en œuvre un texte illégal (ici le PLU).
        Et que donc nicolas33290 serait fondé à déposer une DP pour son portail et y joindre cet arrêt du Conseil d'Etat si jamais il venait à l'idée à la commune de faire un refus
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      4. Modérateur
        @Josh RandallOK.
        Merci.
        J'avais pas percuté du tout....

        Donc jurisprudence sur une procédure identique mais pas sur le même objet.
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      5. Merci pour votre aide et pour les liens, mais à vrai dire je ne comprends rien du tout niveau jurisprudence....c'est super compliqué les termes employés et je ne vois pas quelle partie je pourrai prendre pour donner à l'urbanisme?
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    4. Bon beh j'ai prochainement rdv avec le Maire, on verra bien ce qu'il va nous dire....
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      1. Modérateur
        Ah oui, ben non alors : si le règlement de lotissement, que vous avez librement accepté en le signant au moment d'acheter le terrain, reprend à son compte les dispositions concernant le recul de 5 m, il s'applique à votre cas.

        Donc non, ce n'est pas le PLU qui vous oblige, mais le règlement de lotissement, qui est un acte contractuel librement consenti et non imposé par une décision adminstrative.

        Que ces dispositions soient initialement inscrites dans le PLU ou ailleurs ou soient spécifiques audit règlement ne change rien.

        Vous ne pouvez donc PAS invoquer l'article 647 du CCiv.

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        1. beh en fait le reglement du lotissement reprend casiment tous les points du PLU en mentionnant "Identiques aux dispositions générales du Plan Local d’Urbanisme ....." sauf sur certains points où il précise des choses plus restrictives (comme la hauteur du muret, les couleurs d'enduits... etc...) mais pour le recul de 5m du portail, il dit de se referait au PLU....alors c'est là que je comprends plus trop...
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        2. Modérateur
          @nicolas33290¿

          Ce n'est pas le PLU qui vous oblige, mais le règlement de lotissement, qui est un acte contractuel librement consenti et non imposé par une décision administrative.

          Pour vous s'appliquent les règles inscrites au règlement de lotissement.

          Le règlement de lotissement, que vous avez librement accepté en le signant au moment d'acheter le terrain, reprend à son compte les dispositions concernant le recul de 5 m ; il s'applique à votre cas.

          C'est comme si l'article 1AU3 du règlement de lotissement était libellé comme suit : "Les portails d’accès ouvrant sur les voies et emprises publiques ou privées doivent être implantés avec
          un recul de 5 mètres minimum par rapport à l’alignement et pourront être accompagnés d’un
          emplacement de stationnement non clôturé
          ".
          C'est tout.
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        3. ok, merci pour les précisions.
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