Validité bon de recherche et de visite
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prunelle2018
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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 - 6 mars 2018 à 17:34
kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 - 6 mars 2018 à 17:34
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kasom
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5 mars 2018 à 08:52
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Bonjour
Bon de visite, de recherche, mandat de recherche: peu importe le nom , vous avez visité avec les deux agences ( vous n'avez pas lu l'adresse sur les documents signés pour éviter de faire la visite avec la deuxième agence ?? vous n'avez pas remarqué avant la visite que vous visitiez deux fois le m^me bien ?? )
conclusion : vous êtes dans la mouise si la première agence va effectivement au procès pour demander des dommages et intérêts ( vous et / ou le vendeur )
soit vous négociez tous ensemble ( les 2 agences, le vendeur et vous ) pour que les agences se répartissent les honoraires, soit vous prenez le risque d'un procès, soit vous annulez votre achat . Il vous reste 5 ou 6 jours
Bon de visite, de recherche, mandat de recherche: peu importe le nom , vous avez visité avec les deux agences ( vous n'avez pas lu l'adresse sur les documents signés pour éviter de faire la visite avec la deuxième agence ?? vous n'avez pas remarqué avant la visite que vous visitiez deux fois le m^me bien ?? )
conclusion : vous êtes dans la mouise si la première agence va effectivement au procès pour demander des dommages et intérêts ( vous et / ou le vendeur )
soit vous négociez tous ensemble ( les 2 agences, le vendeur et vous ) pour que les agences se répartissent les honoraires, soit vous prenez le risque d'un procès, soit vous annulez votre achat . Il vous reste 5 ou 6 jours
relou
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Modifié le 5 mars 2018 à 11:31
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bonjour
pour éviter tout probleme :soit vous vous rétractez ou vous négociez ( les 2 agences vous et le vendeur ) pour trouver un terrain d'entente .
l'issue d'un procès est toujours incertaine ,certes la 1ere agence va devoir prouver une manœuvre de votre part et du vendeur afin de la contourner .peut être n'ira t elle pas jusque là ,mais le risque pour vous existe .
pourquoi avez vous signé avec la 2eme agence ?
pour éviter tout probleme :soit vous vous rétractez ou vous négociez ( les 2 agences vous et le vendeur ) pour trouver un terrain d'entente .
l'issue d'un procès est toujours incertaine ,certes la 1ere agence va devoir prouver une manœuvre de votre part et du vendeur afin de la contourner .peut être n'ira t elle pas jusque là ,mais le risque pour vous existe .
pourquoi avez vous signé avec la 2eme agence ?
kasom
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5 mars 2018 à 15:14
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Bonjour relou
certes la 1ere agence va devoir prouver une manœuvre de votre part et du vendeur afin de la contourner
Non c'est fini tout ça, .....elle n'aura rien à prouver, juste à réclamer selon l'article ...du code civil
c'est un énooooooooorrrrmme progrès pour les agences , grâce à une qui a osé aller deux fois en Cassation
cdt
certes la 1ere agence va devoir prouver une manœuvre de votre part et du vendeur afin de la contourner
Non c'est fini tout ça, .....elle n'aura rien à prouver, juste à réclamer selon l'article ...du code civil
c'est un énooooooooorrrrmme progrès pour les agences , grâce à une qui a osé aller deux fois en Cassation
cdt
Poisson92100
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5 mars 2018 à 15:17
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et il gagneront facilement ayant un document signé de vous prouvant que vous avez découvert le bien grace à eux
prunelle2018
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6 mars 2018
5 mars 2018 à 19:38
5 mars 2018 à 19:38
sans meme parler de manoeuvre...le bon de visite n'impose pas à l'acheteur de passer par le professionnel qu'il lui a présenter un bien immobilier et fait signer un bon de visite sur ce même bien, dès lors qu'il connaît un autre professionnel pouvant défendre son projet d'acquisition ou qui serait plus efficace pour négocier au mieux de ses intérêts. Dans le cadre de l'article 6 de la Loi Hoguet, dès lors que deux confrères sont en concurrence sur la vente d'un même bien, c'est celui des deux qui obtient la signature des parties sur un même document qui emporte le droit à honoraires ! La jurisprudence est constante dans ce principe pour privilégier le plus performant des deux, quelque soit l'origine de la mise en relation.
kasom
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Modifié le 5 mars 2018 à 22:03
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Puisque vous semblez connaitre la loi, pourquoi venir poser la question ??
je vous répète que vous perdrez le procès si l'agence vous attaque en dommages et intérêts ( la jurisprudence constante que vous "dégainez" concerne des agences immobilières qui demandaient des honoraires , grosse nuance )
le bon de visite est une preuve de l'entremise de l'agence, pas une "obligation " légale de passer par l'agence
rassurez vous : loin d'être bêtes elles demandent des dommages et intérêts aujourd'hui, et elles gagnent contre le vendeur
MAIS depuis 2 mois elle peut aussi attaquer l'acheteur grâce à une décision plénière de la Cour de Cassation (hélas pour vous je ne retrouve pas la décision) . En gros : l'agence vous attaquera sous le fondement de l'article qui parle de dommage / causer du tort à autrui
maintenant vous êtes sûre de vous , ne venez pas dire que vous n'aurez pas été prévenue
je vous répète que vous perdrez le procès si l'agence vous attaque en dommages et intérêts ( la jurisprudence constante que vous "dégainez" concerne des agences immobilières qui demandaient des honoraires , grosse nuance )
le bon de visite est une preuve de l'entremise de l'agence, pas une "obligation " légale de passer par l'agence
rassurez vous : loin d'être bêtes elles demandent des dommages et intérêts aujourd'hui, et elles gagnent contre le vendeur
MAIS depuis 2 mois elle peut aussi attaquer l'acheteur grâce à une décision plénière de la Cour de Cassation (hélas pour vous je ne retrouve pas la décision) . En gros : l'agence vous attaquera sous le fondement de l'article qui parle de dommage / causer du tort à autrui
maintenant vous êtes sûre de vous , ne venez pas dire que vous n'aurez pas été prévenue
Poisson92100
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6 mars 2018 à 10:17
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Kasom - elle veut arnaquer l'agence et compte sur nous juste pour lui donner un justificatif !
Poisson92100
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5 mars 2018 à 15:03
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Bonjour
Mais qu'est ce qui vous est passé par la tête ? Vous avez faillit devoir payer 2 voire trois fois les frais d'agence
A celui qui aurait fait la vente
A celui qui vous attaquera en prouvant qu'il vous a fait connaître en premier ce bien...
Mais qu'est ce qui vous est passé par la tête ? Vous avez faillit devoir payer 2 voire trois fois les frais d'agence
A celui qui aurait fait la vente
A celui qui vous attaquera en prouvant qu'il vous a fait connaître en premier ce bien...
Ulpien1
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5 mars 2018 à 19:14
5 mars 2018 à 19:14
Bonjour
Votre seul moyen de défense "éventuel" est de vérifier si le mandat de recherche que vous avez signé est conforme à la loi, autrement dit s'il comporte tous les éléments prévus parce texte. La cour de cassation est très stricte sur ce point.
Vous auriez dû refuser de signer ce "bon" de recherche? Où l'avez-vous signé et à quelle date?
Votre seul moyen de défense "éventuel" est de vérifier si le mandat de recherche que vous avez signé est conforme à la loi, autrement dit s'il comporte tous les éléments prévus parce texte. La cour de cassation est très stricte sur ce point.
Vous auriez dû refuser de signer ce "bon" de recherche? Où l'avez-vous signé et à quelle date?
prunelle2018
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5 mars 2018 à 19:37
5 mars 2018 à 19:37
ce bon de recherche a été signé par mon conjoint sur le capot de la voiture après la visite du bien!!
Et il ne comporte pas les mentions légales telles que la durée, notre civilité, notre type de bien recherché, le secteur, le montant max de notre budget, les honoraires.... rien..!! J'ai consulté un avocat qui me confirme que ce document n'est pas un mandat!!
Et il ne comporte pas les mentions légales telles que la durée, notre civilité, notre type de bien recherché, le secteur, le montant max de notre budget, les honoraires.... rien..!! J'ai consulté un avocat qui me confirme que ce document n'est pas un mandat!!
kasom
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5 mars 2018 à 23:11
5 mars 2018 à 23:11
Alors vous avez l'avis d'un avocat, vos jurisprudences , quoi demander de plus ??
Si effectivement c'est un torchon sans aucune civilité ni adresse du bien visité ce n'est m^me pas un bon de visite ( qui permet de valider que c'est bien vous qui avez visité )
dans ce cas si l'agence ne peut pas prouver son entremise , vous ne risquez rien ( rappel : le bon de visite ou autre document n'est qu'un élément de preuve de l'entremise de l'agence )
Si effectivement c'est un torchon sans aucune civilité ni adresse du bien visité ce n'est m^me pas un bon de visite ( qui permet de valider que c'est bien vous qui avez visité )
dans ce cas si l'agence ne peut pas prouver son entremise , vous ne risquez rien ( rappel : le bon de visite ou autre document n'est qu'un élément de preuve de l'entremise de l'agence )
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Ulpien1
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5 mars 2018 à 22:43
5 mars 2018 à 22:43
Bonsoir
C'est bien ce que je pensais. S''il en est ainsi, vous le laissez faire et s"il vous assigne vous aurez la possibilité en demande reconventionnelle de le faire condamner pénalement. Ne le"loupez" pas. J'ajoute pour vous que le mandat doit être signé avant toute visite. En plus on peut l'attaquer sur le plan du démarchage à domicile compte tenu des circonstances;
C'est bien ce que je pensais. S''il en est ainsi, vous le laissez faire et s"il vous assigne vous aurez la possibilité en demande reconventionnelle de le faire condamner pénalement. Ne le"loupez" pas. J'ajoute pour vous que le mandat doit être signé avant toute visite. En plus on peut l'attaquer sur le plan du démarchage à domicile compte tenu des circonstances;
5 mars 2018 à 09:13
"Selon une jurisprudence constante de la Cour de cassation, le bon de visite n’est pas un contrat de mandat entre l’agent immobilier et le visiteur du bien (Civ 1ère, 27 avril 2004, n°01-13868).
De ce fait, le bon de visite ne peut pas justifier le versement d’une commission par l’acquéreur.
Le bon de visite n'est pas un mandat produisant des effets ou des obligations impératives pour celui qui le signe. Il est prioritairement une pièce qui certifie que les parties sont dans le cadre d'un mandat de vente confié, habilités à réaliser la présentation du bien et surtout que l’agence immobilière est assurée pour tout dommage qui pourrait survenir.
Par conséquent, le bon de visite n’est pas assimilé à un contrat de mandat et n’a donc pas de valeur juridique permettant de réclamer le versement de somme d’argent.
Ainsi, le bon de visite ne permet pas à l´agent immobilier de contourner l’absence d’exclusivité du mandat et de fausser le contexte de libre concurrence accepté par lui (Cour d’appel d’Aix-en-Provence, 1re Chambre, sect. B, du 22 juin 2006)"
Qu'en pensez-vous?
5 mars 2018 à 14:09
Cour de cassation 2018 : l'agence immobilière peut attaquer un acheteur sur la base du préjudice subit ( j'ai plus l'article en t^te )
en résumé: l'agence ne réclame pas une commission ( ça c'était avant, quand l'agence réclamait des honoraires au lieu de dommages et intérêts ) mais des dommages et intérêts
et le bon de visite est un élément de preuve de son entremise