Location avec vices cachés & erreur de substance

Jeremfreedom Messages postés 5 Date d'inscription mercredi 6 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 février 2013 - 6 févr. 2013 à 09:31
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 6 févr. 2013 à 15:39
Bonjour,
Je suis locataire d'une maison depuis quelques mois et nous avons rencontré beaucoup de défaut contrairement à ce qui a ete entendu lors de la rédaction du bail.
Nous passons directement avec le locataire.
Suites aux points mentionnés dessous, quels sont les recours possibles ?
-ma compagne a recu une mutation, donc nous pouvons avoir une dedite de 1mois, cela me concerne-t-il egalement ou dois-je rester continuer a payer les loyers pour une durée de 3mois ?
-vices cachés : la terrasse présente une fuite qui innonde la terrasse lors de gros orages
-erreurs de substance du bien :
*l'isolation thermique est médiocre, aucun Diagnostic de performance énergétique ou Diagnostic état des risques naturels et technologiques (ERNT) ne nous a été fournis
*l'isolation phonique n'est pas assurée non plus (nous entendons les pas des voisins dans les escaliers, nous entendons les basses de la musique du commerce dessous meme si ce dernier mets le son au minimum)
*la salle de bain présente des condensations au niveau des tuyaux d'arrivées au chauffage
*les toilettes ne sont pas du tout isolées, nous avons 4degrès d'écarts avec l'exterieur
*la superficie annoncée de 100m carré ne tient pas compte de la loi Carrez (nous avons une pièce où la hauteur est largement inférieure à 180cm et la superficie a moins de 8m carré, elle ne doit donc pas faire partie de la superficie globale ?
*le compteur EDF est commun avec nos voisins, est-ce légal ?

Nous avions trouvé un accord avec le proprietaire pour une dedite d'un mois et le fait que je ne paye pas le mois de Mars, mais le voila qui revient sur ces mots et me demande de lui fournir un cheque de 700€ et qu'il me remboursera 2 ou 3 mois apres la sortie des lieux afin de s'assurer qu'il n'y ai pas d'autres frais (tel que EDF, Gaz et eau). Est-il dans ces droits ?

Que puis-je faire pour m'appuyer sur des textes légaux afin de lui montrer qu'il a tout interet à faire un accord à l'amiable plutot que de partir sur des terrains légaux et tribunaux ?
Quelles seraient les risque encourues par le proprietaire si nous allons sur le terrain legale ?
Quelles seraient mes chances de résussite dans cette démarche ?

Merci par avacne de vos retours.

Jeremy.

2 réponses

bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
6 févr. 2013 à 12:24
je suppose que le locataire c'est vous
et que 'vous êtes passé directement avec le propriétaire"

bref
- la réduction de délais pour votre compagne vaut pour vous (si son nom est bien sur le bail) vous n'avez donc d'accord amiable à trouver sur la durée... c'est un mois et c'est incontestable

- la location vide n'autorise pas la revente d'électricité (sauf pour les partie communes)

- vous ne pourrez rien réclamer pour l'isolation (phonique ou thermique)

- la surface notée au bail ne doit pas correspondre a la loi carrez mais à la loi Boutin (qui inclue les placards) il faut voir pour les pièces de faible hauteur si la surfaces peut être comptée par volume équivalent (je ne sais pas)


- vous avez obligation de signaler au propriétaire par courrier recommandé avec AR toute dégradation ou mal façon entraînant des dégradations du logement

mais vous devez payer le loyer jusqu'à la fin du préavis soit par exemple fin février si le propriétaire à reçu votre préavis envoyé en recommandé avec AR le 31 janvier

vous n'avez pas le droit de payer le dernier mois de loyer avec le dépôt de garantie versé au départ


le propriétaire doit rendre le solde du DG maximum 2 mois apres la restitution des cles
deduction faite des loyers charges et réparation locatives restant dues
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Jeremfreedom Messages postés 5 Date d'inscription mercredi 6 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 février 2013 1
6 févr. 2013 à 14:24
Merci pour ce retour, oui je suis le locataire, je suis aller un peu vite dans l'ecriture...
Bref,
-pour l'isolation, meme aux yeux des erreurs de substances du biens (art 1110 code civil) ?
-donc pour la degradation, si j'ai signalé cela oralement au proprietaire, je ne peux rien faire legalement pour constituer cela comme etant un vice caché (l'article 15-I alinéa 2 de la loi du 6 juillet 1989 modifiée par la loi du 21 juillet 1994)? Il me faut le réaliser par courrier recommandé avec AR ?
-donc pour le bail on mets les metres carre loi Boutin qui inclu les placards ? Avec les dernieres regies j'ai toujorus eu sous loi carrez...
-pour le compteur EDF, il est donc hors la loi ?
-le remboursement du DG s'effectue sur quelle base (doit il presenter des documents officiel presentant le montant des réparation ou justificatifs des charges) ?

Merci.
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 534
Modifié par Valenchantée le 6/02/2013 à 14:42
Bonjour,

Les propriétaires n'ont aucune norme à respecter en matière d'isolation pour faire de la location. Le diagnostic est purement informatif.

Pour tout problème (dégradations ou autre), vous devez absolument en informer votre propriétaire dès la survenance par lettre RAR (sinon, il a beau jeu de dire qu'il n'en savait rien et que c'est vous qui avez dégradé le logement !)

La loi Carrez concerne les surfaces privatives : elle est donc pertinente en copropriété. La loi Boutin concerne la surface habitable pour les autres logements.

Pas de compteur commun : cela signifie que l'un vend à l'autre ou inversement ...

Le dépôt de garantie doit être remboursé sous deux mois. Ne peuvent y être soustraits que les loyers ou charges impayés ou les dégradations qui découlent de l'état des lieux de sortie (d'où l'intérêt d'informer votre bailleur par écrit des différents problèmes qui surviennent dans le logement) par rapport à l'EDL d'entrée, et effectivement sous réserve qu'on vous fournisse des justificatifs.
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Jeremfreedom Messages postés 5 Date d'inscription mercredi 6 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 février 2013 1
6 févr. 2013 à 14:51
Merci #Valenchantée ;
Donc si je comprends bien, comme nous sommes dans une maison individuelle où nos voisins sont mitoyens et ont le même propriétaire, nous ne sommes pas en copropriété, et donc dependons de la loi Boutin ?
De meme pour le compteur d'électricité c'est donc moi qui suis en tord et non le proprietaire ? J'espère que non car c'est lui le responsable de cette installation...
Je me charge egalement de lui envoyer un courrier en recommandé rapidement pour la fuite du toit qui ne nous incombe pas.
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bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
6 févr. 2013 à 14:55
l'art 110 concerne les convention
un bail n'est pas une convention
et le propriétaire n'est pas tenu de delivrer un logement isolé
il a juste l'obligation de fournir le DPE (qui est indicatif) mais il n'y a aucune sanction prévue s'il ne le fait pas

cherchez le métrage boutin ça se trouve facilement (en tous cas si vous partez ce sera trop tard pour réclamer une réduction de loyer)

pour le DG c'est comme vous dites et des devis suffisent

pour l'EDF même si EDF interdit le revente d'électricité
voici ce que j'ai entendu un juge répondre à un locataire qui cherchais à invoquer ce motif pour ne pas payer : "Vous l'avez quand même bien consommé cette électricité?"
il me smble qu'il serais abusif de contester si vus aviez un clause claire à ce sujet
avec relevé du compteur à votre arrivé, et mode de partage entre les logements

pour ma part en tant que bailleur mes conseils se limiteront à ça
car il est parfois impossible à un propriétaire de diviser des installations électrique sans engager d'énormes travaux

à mona avis
quand le partage ne concerne que des charges d'éclairage et qu'il existe par ailleurs une autre energie pour le chauffage commun (dont personne ne trouve à redire sur les mode de partage entre les locataires au tantièmes) ou individuel
je pense qu'il n'existe aucune raison valable de contester ce mode de partage de l'électricité entre les locataires du simple fait que ce serait contraire aux conditions de vente de EDF..... car d'un autre coté le partage d'une facture d'électricité entre des locataires est parfaitement admise en ce qui concerne l'éclairage des communs
cet argument me semble donc très limite malhonnête ...
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 534
6 févr. 2013 à 15:10
Je vous renvoie tous les deux à la réponse d'Energizor sur la question suivante : https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-6009243-compteur-edf-divisionnaire

qui dit ceci :


"Vous devez absolument séparer les installations électriques des deux parties de la maison, et demander à ERDF (et pas à EDF) un nouveau raccordement au réseau public d'électricité.

"Puis je mettre un montant de loyer + provisions sur charges locatives et revoir la consommation de chacun tous les ans avec des compteurs d'eau et électrique divisionnaire?"
Pour l'électricité, c'est NON.

Si vous faites cela :
- Vous ne respectez pas les Conditions Générales de Vente de votre contrat EDF qui précisent (article 3.2) : "Lors de la souscription du contrat, EDF demande le nom du ou des titulaires. Cette information est reprise sur la première facture qui mentionne le ou les titulaires du contrat. Le contrat de vente d'électricité est valable uniquement pour le point de livraison considéré. L'électricité livrée à ce titre ne doit pas être cédée à des tiers, même gratuitement.".

- Vous ne respectez pas non plus le décret du 26 août 1987 qui détaille les charges récupérables par le propriétaire. Par exemple, la consommation d'eau en fait partie. L'électricité et le gaz des parties communes d'un immeuble aussi. Mais pas les consommations individuelles d'électricité et de gaz des locataires.

- Vous ne respectez pas non plus l'article L331-1 du Code de l'Energie :
"Tout client qui achète de l'électricité pour sa propre consommation a le droit de choisir son fournisseur d'électricité"
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 534
6 févr. 2013 à 15:39
Pour en revenir à votre question initiale, vous avez droit au préavis d'un mois, à partir du moment où vous avez envoyé une lettre de congé en RAR, en justifiant votre demande de préavis réduit (profitez-en pour demander une date d'état des lieux). Le préavis court à partir du moment où le bailleur a bel et bien réceptionné cette lettre. Le bailleur ne peut pas refuser.

Vous n'avez pas besoin de recourir au tribunal : vous partez, point.
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