Restaurant dans une copropriété
Résolu
morganette
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BmV Messages postés 98568 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention -
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Bonjour,
Nous avons un restaurant dans un immeuble avec plusieurs copropriétaires. Ce restaurant existe depuis de nombreuses années, 10 20 ans peut être plus. Nous l'avons depuis 2 ans et sommes sur le point de le vendre. Le syndic de copropriété vient de nous apprendre que nous devons retirer l'enseigne extérieure signalant le restaurant et que ces travaux sont à nos frais... Cette enseigne existait déjà lorsque nous l'avons acheté nous n'avons rien modifié. Le syndic a t'il le droit de faire une telle demande ?
Merci de votre aide
Nous avons un restaurant dans un immeuble avec plusieurs copropriétaires. Ce restaurant existe depuis de nombreuses années, 10 20 ans peut être plus. Nous l'avons depuis 2 ans et sommes sur le point de le vendre. Le syndic de copropriété vient de nous apprendre que nous devons retirer l'enseigne extérieure signalant le restaurant et que ces travaux sont à nos frais... Cette enseigne existait déjà lorsque nous l'avons acheté nous n'avons rien modifié. Le syndic a t'il le droit de faire une telle demande ?
Merci de votre aide
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11 réponses
désolé, mais il est difficile de vous répondre tant que vous n'avez pas les motifs du syndic pour enlever l'enseigne.
Que dit le réglement de copro sur ce sujet ?
Que dit le réglement de copro sur ce sujet ?
"Le syndic de copropriété vient de nous apprendre que nous devons retirer l'enseigne extérieure" : quel motif a-t-il invoqué ?
Par écrit ?
Par écrit ?
Mais camarade, la réponse est évidente : dans le règlement de copropriété, à question intelligente réponse intelligente et sans point d'exclamation.
Il est d'usage, dans les habitations bourgeoises, de règlementer, la pose d'enseigne quelquefois lumineuses, certainement un copropriétaire, s'est réveillé et a relu ledit règlement.
Normalement, en bonne logique juridique, le contrat de bail commercial de notre restaurateur doit contenir une clause concernant ledit règlement et son application par le locataire, c'est tout, sans point d'interrogation, d'exclamation entre autre.
Il est d'usage, dans les habitations bourgeoises, de règlementer, la pose d'enseigne quelquefois lumineuses, certainement un copropriétaire, s'est réveillé et a relu ledit règlement.
Normalement, en bonne logique juridique, le contrat de bail commercial de notre restaurateur doit contenir une clause concernant ledit règlement et son application par le locataire, c'est tout, sans point d'interrogation, d'exclamation entre autre.
La réunion de syndic s'est passée avant hier, nous n'avons pas encore reçu le courrier écrit que nous attendons et n'avons pas de motif en tout cas pour le moment...
Mais nous sommes plus que surpris par cette demande et ne comprenons vraiment pas ce qui se passe !
Mais nous sommes plus que surpris par cette demande et ne comprenons vraiment pas ce qui se passe !
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En fait, l'enseigne du restaurant était existante, un rectangle en plexiglass fixé sur le mur devant l'entrée. Nous n'avons fait que modifier le nom du restaurant en changeant les lettres collées sur le plexi, le tout fait par un professionnel des enseignes publicitaires bien entendu.
Bonjour,
Il semble que le Syndic peut demander le retrait d'une enseigne installée sur le mur de l'Immeuble mais encore, faudrait-il qu'il y ait eu un vote en AG sur une question en Résolution et qu'elle soit posée dans ce sens (précise et détaillée)...
Sauf erreur.
Cordialement.
Il semble que le Syndic peut demander le retrait d'une enseigne installée sur le mur de l'Immeuble mais encore, faudrait-il qu'il y ait eu un vote en AG sur une question en Résolution et qu'elle soit posée dans ce sens (précise et détaillée)...
Sauf erreur.
Cordialement.
En parlant d'élucubrations et de supputations gratuites et non fondées, cela résulte très souvent d'un simple défaut de lecture basique !
Et ça ne manque pas de m'étonner à chaque fois.
Morganette nous a bien dit : " Ce restaurant existe depuis de nombreuses années, 10 20 ans peut être plus. Nous l'avons depuis 2 ans et sommes sur le point de le vendre"
Donc toute interprétation à ce sujet est nulle et non avenue.
Inutile aussi de continuer à donner des conseils ou des orientations précises -juridiquement parlant, bien sûr- puisqu'elle ne peut nous donner de précisions complémentaires sans lesquelles rien de tangible ne peut être envisagé : " nous n'avons pas encore reçu le courrier écrit que nous attendons et n'avons pas de motif ".
Pour ma part, je pense qu'il est judicieux d'attendre des éléments précis avant de continuer.
Sauf bien sûr si certains ici ont leur doctorat en médiumnité ou de télépathie....
Et ça ne manque pas de m'étonner à chaque fois.
Morganette nous a bien dit : " Ce restaurant existe depuis de nombreuses années, 10 20 ans peut être plus. Nous l'avons depuis 2 ans et sommes sur le point de le vendre"
Donc toute interprétation à ce sujet est nulle et non avenue.
Inutile aussi de continuer à donner des conseils ou des orientations précises -juridiquement parlant, bien sûr- puisqu'elle ne peut nous donner de précisions complémentaires sans lesquelles rien de tangible ne peut être envisagé : " nous n'avons pas encore reçu le courrier écrit que nous attendons et n'avons pas de motif ".
Pour ma part, je pense qu'il est judicieux d'attendre des éléments précis avant de continuer.
Sauf bien sûr si certains ici ont leur doctorat en médiumnité ou de télépathie....
ceux qui n'ont pas de doctorat, s'ils étaient copropriétaires dans l'immeuble penseraient que cette enseigne, c'est encore moins à eux de payer pour l'enlever, vu qu'il n'ont jamais eu rien à voir avec ce commerce. Pas la peine de faire les malins avec des blagues de potache qui montrent le niveau...
Le syndic est très certainement agent immobilier ( la majorité exerce les deux professions) Et un agent immobilier est un pro, il connait le quartier (on ne va pas dire le contraire), et s'il demande l'enlèvement de cette enseigne, c'est qu'il craint que la copropriété ait à payer pour ça, afin de ne pas garder cette vieille relique, qui ne met pas l'immeuble en valeur..
Des locaux commerciaux vides désaffectés, il y en a partout, ils restent ainsi des années parfois,
ça peut même attirer les squatters...
En somme, personne ne voudra faire quoi que ce soit..
Bientôt il faudra vérifier si une loi dit qu'il faut sortir ses poubelles, et s'il n'y a pas de loi, on les laissera entassées chez soi.
Le syndic est très certainement agent immobilier ( la majorité exerce les deux professions) Et un agent immobilier est un pro, il connait le quartier (on ne va pas dire le contraire), et s'il demande l'enlèvement de cette enseigne, c'est qu'il craint que la copropriété ait à payer pour ça, afin de ne pas garder cette vieille relique, qui ne met pas l'immeuble en valeur..
Des locaux commerciaux vides désaffectés, il y en a partout, ils restent ainsi des années parfois,
ça peut même attirer les squatters...
En somme, personne ne voudra faire quoi que ce soit..
Bientôt il faudra vérifier si une loi dit qu'il faut sortir ses poubelles, et s'il n'y a pas de loi, on les laissera entassées chez soi.
"il est toujours possible de faire respecter le règlement de copropriété." : mais personne ne dit le contraire, mon bon !
Donc, merci de nous rappeler ce que dit le règlement de copro dans le cas de notre chère Morganette ci-dessus.
Donc, merci de nous rappeler ce que dit le règlement de copro dans le cas de notre chère Morganette ci-dessus.
Bonsoir,
Finalement, après un premier mail reçu nous disant que nous devions retirer cette fameuse enseigne, après passage en réunion de syndic, il s'avère que nous devons retirer un neon situé sur la façade, qui existe depuis très longtemps lui aussi mais qui ne fonctionne plus.
Nous n'avons toujours pas de motif mais l'acheteur du fond s'engage à l'enlever à ses frais. Nous n'allons donc pas plus loin dans notre recherche.
Merci pour vos pistes de réflexion.
cdlt
Finalement, après un premier mail reçu nous disant que nous devions retirer cette fameuse enseigne, après passage en réunion de syndic, il s'avère que nous devons retirer un neon situé sur la façade, qui existe depuis très longtemps lui aussi mais qui ne fonctionne plus.
Nous n'avons toujours pas de motif mais l'acheteur du fond s'engage à l'enlever à ses frais. Nous n'allons donc pas plus loin dans notre recherche.
Merci pour vos pistes de réflexion.
cdlt
"Nous n'avons toujours pas de motif" : ba c'est bien triste, voire lamentable de la part du syndic !
Normalement, il faut qu'on t'oppose un motif tiré du règlement de copropriété.
Et puis un simple mail pour signifier une telle décision ! C'est petit ....
encore un syndic qui semble bien payé pour ce qu'il fait.
:-(
Cela dit, si la situation s'arrange pour toi, tant mieux, c'est l'essentiel, passons à autre chose.
Normalement, il faut qu'on t'oppose un motif tiré du règlement de copropriété.
Et puis un simple mail pour signifier une telle décision ! C'est petit ....
encore un syndic qui semble bien payé pour ce qu'il fait.
:-(
Cela dit, si la situation s'arrange pour toi, tant mieux, c'est l'essentiel, passons à autre chose.
bonjour : et bien si c'est vendu à un autre restaurateur et que ça lui convienne, pas besoin de l'enlever, mais si c'est vendu à un autre commerce normalement il faut l'enlever, de la même façon qu'on porte à la déchetterie ce que l'on ne veut pas reprendre. C'est la moindre des choses.
Si vous ne le faites pas, le syndic le fera faire aux frais des copropriétaires.
Il ne faut pas oublier que vous êtes dans une copropriété, et qu'une enseigne qui n'a plus sa raison d'être doit être enlevée et le mur mis propre. La façade de l'immeuble ne vous appartient pas en propre, et même si on laisse mettre des enseignes, ça ne veut pas dire qu'on peut les abandonner.
Bien sûr il y en a qui laisse toute leur M...de sans problème.
Et certains aiment bien couper les cheveux en 4, ça les occupe;
Si vous ne le faites pas, le syndic le fera faire aux frais des copropriétaires.
Il ne faut pas oublier que vous êtes dans une copropriété, et qu'une enseigne qui n'a plus sa raison d'être doit être enlevée et le mur mis propre. La façade de l'immeuble ne vous appartient pas en propre, et même si on laisse mettre des enseignes, ça ne veut pas dire qu'on peut les abandonner.
Bien sûr il y en a qui laisse toute leur M...de sans problème.
Et certains aiment bien couper les cheveux en 4, ça les occupe;
pourquoi tant d'agressivité ? parce que certains remettent toujours tout en cause.
Rien ne dit que l'acheteur va y tenir un restaurant. Et puis ça peut rester un certain temps même assez long fermé. Et si c'est fermé, l'enseigne n'a plus sa raison d'être. Le syndic n'a pas envie de se charger de ce travail et de le faire payer aux copropriétaires.
Rien ne dit que l'acheteur va y tenir un restaurant. Et puis ça peut rester un certain temps même assez long fermé. Et si c'est fermé, l'enseigne n'a plus sa raison d'être. Le syndic n'a pas envie de se charger de ce travail et de le faire payer aux copropriétaires.
pourquoi tant d'agressivité ? parce que certains remettent toujours tout en cause. Rien ne dit que l'acheteur va y tenir un restaurant. Et puis ça peut rester un certain temps même assez long fermé. Et si c'est fermé, l'enseigne n'a plus sa raison d'être. Le syndic n'a pas envie de se charger de ce travail et de le faire payer aux copropriétaires.
certains remettent en cause les élucubrations d'autres qui ne reposent sur aucun fait juridique ni même dans l'énoncé du problème, mais seulement sur des hypothèses plus ou moins farfelues ayant pour point commun la considération de la volonté délibérée du questionneur de vouloir s'exonérer de responsabilité qui lui seraient attribuées.
bonjour : sauf que vous le vendiez à un autre restaurateur, il est normal que vous l'enleviez.
si morganette avait installé l'enseigne lorsqu'elle a pris ce local, il faudrait qu'elle l'enlève à son départ (de la même façon qu'on vide le local et qu'on le nettoie), Là elle a profité d'une enseigne qui était là et qui convenait. Elle n'a pas eu à l'installer, mais ça ne la dispense pas de l'enlever.
A l'origine de la construction le local n'avait pas d'enseigne. Il y a eu un restaurant, il aurait pu y avoir un marchand de chapeaux, et il faudrait qu'il enlève tout à son départ.
Allez voir le syndic il vous expliquera.
Et puis, avec une échelle et un tournevis, ça ne doit pas être la mer à boire.
A l'origine de la construction le local n'avait pas d'enseigne. Il y a eu un restaurant, il aurait pu y avoir un marchand de chapeaux, et il faudrait qu'il enlève tout à son départ.
Allez voir le syndic il vous expliquera.
Et puis, avec une échelle et un tournevis, ça ne doit pas être la mer à boire.
si morganette avait installé l'enseigne lorsqu'elle a pris ce local, il faudrait qu'elle l'enlève à son départ (de la même façon qu'on vide le local et qu'on le nettoie), Là elle a profité d'une enseigne qui était là et qui convenait. Elle n'a pas eu à l'installer, mais ça ne la dispense pas de l'enlever.
ça, c'est de la pure supputation qui n'est en rien affirmé dans l'énoncé du problème.
c'est de plus erroné; l'enseigne peut tout à fait correspondre au nom commercial du commerce et rester le même après la vente, en particulier s'il s'agit de la vente du fonds et non des murs.