Petit point sur les pac pompe a chaleur
Fermé
Bonjour,
Je suis responsable energie renouvellable dans une entreprise du 49 et je suis outré de voir certaines choses
Tout d'abord le prix des pac (air eau, air air ou eau eau) c'est hallucinant !!!!!!!!!!!!
Si le devis que vous avez entre les main dépasse les 20 000 € fuyez!!!!!!!! une aérothermie ne coute pas plus de 14000 € ttc hors crédit impots meme souvent moins (je parle avec du matériel Daikin ou ciat pas des pac de brico dépot )
Ensuite les bilans thermiques ou le commercial touche les murs et vous dit "vous etes bien isolé" la je me marre ...
Ensuite evitez les pac du style AJ TECH, WINVERTER et j'en passe qui ne sont que des assemblages d'une unité fabriquée rapidement et couplé avec un groupe de renommé type Daikin, mitsubishi, hitachi. Prenez Daikin, eux ils vous propose le package complet ALTERMA avec des super garanties
J'oublie les fameux commerciaux de chocs type AEER, THERMOSEME, SWEETCOM ECO TECH qui doivent à tout prix signé le soir meme car vous etes la maison témoin, le client roi avec plein de privilège, le PIGEON quoi !!! Pour le prix où il vous vendent leur M****, moi je vous offre un écran plat et 2 billet d'avions aller retour sur les iles.
Au niveau des installateurs, vous pouvez choisir un plombier ou un electricien mais sachez que ces personnes ne sont pas agréer pour toucher les fluides frigorigénes c'est donc au frigoriste de démarrer et d'entretenir vos pac.
En parlant d'entretien, un vrai frigoriste se doit de vous proposer un contart d'entretien, ne serais ce pour le certificat d'etancheité annuel obligatoire.
Le fameux crédit d'impot, faite gaffe car si on vous annonce 8000 euros de credit impot sur une pac air air (exemple) c'est bien joli mais pas très légal, l'état peut controler avec le prix public et vu que l'etat a besoin de sous il vont en faire des controles !!!!!!!
Bon je me calme car il y en a encore des choses à dire.
Bonne soirée
Je suis responsable energie renouvellable dans une entreprise du 49 et je suis outré de voir certaines choses
Tout d'abord le prix des pac (air eau, air air ou eau eau) c'est hallucinant !!!!!!!!!!!!
Si le devis que vous avez entre les main dépasse les 20 000 € fuyez!!!!!!!! une aérothermie ne coute pas plus de 14000 € ttc hors crédit impots meme souvent moins (je parle avec du matériel Daikin ou ciat pas des pac de brico dépot )
Ensuite les bilans thermiques ou le commercial touche les murs et vous dit "vous etes bien isolé" la je me marre ...
Ensuite evitez les pac du style AJ TECH, WINVERTER et j'en passe qui ne sont que des assemblages d'une unité fabriquée rapidement et couplé avec un groupe de renommé type Daikin, mitsubishi, hitachi. Prenez Daikin, eux ils vous propose le package complet ALTERMA avec des super garanties
J'oublie les fameux commerciaux de chocs type AEER, THERMOSEME, SWEETCOM ECO TECH qui doivent à tout prix signé le soir meme car vous etes la maison témoin, le client roi avec plein de privilège, le PIGEON quoi !!! Pour le prix où il vous vendent leur M****, moi je vous offre un écran plat et 2 billet d'avions aller retour sur les iles.
Au niveau des installateurs, vous pouvez choisir un plombier ou un electricien mais sachez que ces personnes ne sont pas agréer pour toucher les fluides frigorigénes c'est donc au frigoriste de démarrer et d'entretenir vos pac.
En parlant d'entretien, un vrai frigoriste se doit de vous proposer un contart d'entretien, ne serais ce pour le certificat d'etancheité annuel obligatoire.
Le fameux crédit d'impot, faite gaffe car si on vous annonce 8000 euros de credit impot sur une pac air air (exemple) c'est bien joli mais pas très légal, l'état peut controler avec le prix public et vu que l'etat a besoin de sous il vont en faire des controles !!!!!!!
Bon je me calme car il y en a encore des choses à dire.
Bonne soirée
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grandkcal
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dimanche 7 septembre 2008
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4 novembre 2008
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7 sept. 2008 à 14:54
7 sept. 2008 à 14:54
Bonjour,
je profite de ce forum pour apporter des precisions en matière de crédit d'impot, j'ai fait l'acquisition en avril 2006 d'un equipement thermodynamique multisplit de chez AEER, le commercial m'aviat certifié à l'époque que le crédit d'impot portait sur l'ensemble des équipements ( consoles et groupes ), sur la facture le montant deductible au titre du crédit d'impot en fait même état. Or je viens de me voir notifier par l'administration fiscale une proposition de rectification au titre que seuls les groupes sont deductibles, je vous laisse imaginer ma stupeur, puisque ce redressement s'eleve à 2600 euros, malgré mes demandes amiables aupres d'AEER pour la prise en charge de cette somme au titre d'une erreur de leur part, ces derniers n'ont pas l'intention d'assumer leur erreur.
ce post pour attirer votre attention à tous, si cela peut servir.
Cordialement
je profite de ce forum pour apporter des precisions en matière de crédit d'impot, j'ai fait l'acquisition en avril 2006 d'un equipement thermodynamique multisplit de chez AEER, le commercial m'aviat certifié à l'époque que le crédit d'impot portait sur l'ensemble des équipements ( consoles et groupes ), sur la facture le montant deductible au titre du crédit d'impot en fait même état. Or je viens de me voir notifier par l'administration fiscale une proposition de rectification au titre que seuls les groupes sont deductibles, je vous laisse imaginer ma stupeur, puisque ce redressement s'eleve à 2600 euros, malgré mes demandes amiables aupres d'AEER pour la prise en charge de cette somme au titre d'une erreur de leur part, ces derniers n'ont pas l'intention d'assumer leur erreur.
ce post pour attirer votre attention à tous, si cela peut servir.
Cordialement
Merci pour vos messages, je viens grâce à ce message d'eviter de signer pour 33 0000 € pour une pompe a chaleur AEER, car selon le commercial, je n'avais plus que quelques heures pour me décider, une loi va supprimer les crédits d'impôts dit-il, ou je signe tout de suite ou je perds 8600 € (credit d'impôt) et 5250 € (frais de pose lié à son système de parrainage) , 450 € de seche serviette.
SVP: ou s'adresser pour un système correct?
SVP: ou s'adresser pour un système correct?
bonsoir leopold
Il ne faut pas hésiter à malmener ce genre de commercial qui clairement vient vous voler car 33000 euros pour une installation est le budget si vous avez une maison de 500m²
quant au délais crédit d 'impôt, tu as jusqu'à fin 2009 donc tu as encore un petit peu de temps.
Je suis moi même installateur de pac depuis 1997 et me bats contre ces escrocs qui surfacturent des prestations souvent médiocres et salissent notre metier
Si vous êtes en régions parisienne je peux vous faire l'étude et l'installation de manière sérieuse, honnête et en légalité avec le fisc pour le credit d impots
je suis sur ce forum avant tout pour fédérer les installateurs honetes à ma cause, mais si je peux t'aider sur ton projet, ce sera avec plaisir.
n hésite pas
ma société est TEODIS (www.teodis.com)
mika
Il ne faut pas hésiter à malmener ce genre de commercial qui clairement vient vous voler car 33000 euros pour une installation est le budget si vous avez une maison de 500m²
quant au délais crédit d 'impôt, tu as jusqu'à fin 2009 donc tu as encore un petit peu de temps.
Je suis moi même installateur de pac depuis 1997 et me bats contre ces escrocs qui surfacturent des prestations souvent médiocres et salissent notre metier
Si vous êtes en régions parisienne je peux vous faire l'étude et l'installation de manière sérieuse, honnête et en légalité avec le fisc pour le credit d impots
je suis sur ce forum avant tout pour fédérer les installateurs honetes à ma cause, mais si je peux t'aider sur ton projet, ce sera avec plaisir.
n hésite pas
ma société est TEODIS (www.teodis.com)
mika
attention,
Il est vrai que la loi du crédit d'impot à été concue a la base pour allez de 2005 jusqu'en 2009 mais attention car il y a un projet de loi qui va être proposé pour supprimé le crédit d'impôt sur le AIR/AIR au 1er janvier 2009 et pour diminuer le crédit d'impôt sur le AIR/EAU. De plus ils devrait crée un crédit à taux zéro et devrai prolongé le crédit d'impôt jusqu'en 2012.
C'est bien de donné les texte de loi qui son voté mais il faut aussi se tenir informer sur ce qu'il va ce passer pour évité au gens de se faire avoir.
Pour les DOC allez sur le projet de loi des finance 2009 facile à trouver, il s'agit de l'article 50
Ou allez voir sur les echos en marquant nouvelle donne pour le crédit d'impôt.
Il est vrai que la loi du crédit d'impot à été concue a la base pour allez de 2005 jusqu'en 2009 mais attention car il y a un projet de loi qui va être proposé pour supprimé le crédit d'impôt sur le AIR/AIR au 1er janvier 2009 et pour diminuer le crédit d'impôt sur le AIR/EAU. De plus ils devrait crée un crédit à taux zéro et devrai prolongé le crédit d'impôt jusqu'en 2012.
C'est bien de donné les texte de loi qui son voté mais il faut aussi se tenir informer sur ce qu'il va ce passer pour évité au gens de se faire avoir.
Pour les DOC allez sur le projet de loi des finance 2009 facile à trouver, il s'agit de l'article 50
Ou allez voir sur les echos en marquant nouvelle donne pour le crédit d'impôt.
Bonjour
Attention AEER sont des anciens d'une autre sté donc même méthode. Je viens de récupérer un client à qui ils avaient dit " Nous avons plusieurs chantiers sur votre secteur, nous allons vous faire profiter d'une remise si vous signer tout de suite" MENTEUR
Le sèche serviette sur une autre marque telle que Supra vaut 90 euros à tout casser, nous on l'offre à tout les clients !
8600 euros de crédit d'impôt ce qui veut dire que vous avez pour 17200 euros de PAC et vous avez trois enfants ???
Moi je voudrais connaitre le nombre de professionnel équipé eux même ?
Pour l'expertise, prenez un indépendant qui vous fera un DPE, vous paierez environ 180 euros et vous vous le ferez rembourser sur votre achat, c'est pas plus compliqué que cela.
Si vous le souhaitez vous m'envoyez le détail du matériel, puissance de la PAC et le nombre de console. Le cubage par pièce, l'altitude à laquelle vous êtes et me dire si vous avez une bonne isolation (mur isolé, double vitrage et isolation des combles) et là je vous dirai combien cela peut coûter très précisement.
Il n'y a pas dans ce métier de prix prédéfini, chaque maison est différente et les habitudes des gens aussi.
Cordialement
Attention AEER sont des anciens d'une autre sté donc même méthode. Je viens de récupérer un client à qui ils avaient dit " Nous avons plusieurs chantiers sur votre secteur, nous allons vous faire profiter d'une remise si vous signer tout de suite" MENTEUR
Le sèche serviette sur une autre marque telle que Supra vaut 90 euros à tout casser, nous on l'offre à tout les clients !
8600 euros de crédit d'impôt ce qui veut dire que vous avez pour 17200 euros de PAC et vous avez trois enfants ???
Moi je voudrais connaitre le nombre de professionnel équipé eux même ?
Pour l'expertise, prenez un indépendant qui vous fera un DPE, vous paierez environ 180 euros et vous vous le ferez rembourser sur votre achat, c'est pas plus compliqué que cela.
Si vous le souhaitez vous m'envoyez le détail du matériel, puissance de la PAC et le nombre de console. Le cubage par pièce, l'altitude à laquelle vous êtes et me dire si vous avez une bonne isolation (mur isolé, double vitrage et isolation des combles) et là je vous dirai combien cela peut coûter très précisement.
Il n'y a pas dans ce métier de prix prédéfini, chaque maison est différente et les habitudes des gens aussi.
Cordialement
je me suis fait installé une PAC DAIKIN, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
je rajoute j habite en auvergne, dans les hauteurs, avec des hivers long givrant et neigeux et pour etre bien chauffé j ai déboursé 13200€ pour une surface de 110m2 environ sur deux niveaux...
bon courage à vous
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
je rajoute j habite en auvergne, dans les hauteurs, avec des hivers long givrant et neigeux et pour etre bien chauffé j ai déboursé 13200€ pour une surface de 110m2 environ sur deux niveaux...
bon courage à vous
Bonjour, nous avons aussi été "arnaquer par AEER, nous avons été démarché par téléphone, un représentant s'est présenté, et après plus de 2h30 de discutions, les cerveau un peut embrumer par touts ses explications, il nous met la ,pression, en nous disant que si l'on accepte d'être maison témoin on ne payera pas la pose, qui se monte quand même a : 3436,08€ HT, que l'on nous offrira un sèche serviette ( qu'il faut installer soit même), et une remise d'impôt de 6700,00€ s'est a dire 50% du montant des groupes extérieurs, qu'ils nous conseillent de réinjecter dans le crédit qui fait quand même au total 19000€ pour baisser les mensualités. Donc on finit par signer !
Et la surprise en septembre, pas de nouvelles des impôts et après un appel dans leur services, les impôts nous annoncent nous verser sous 15 à 20 jours que la somme de 4000,00€ de crédit d'impôt !!!! car ils nous annoncent qu'il y a un plafond, chose que AEER font exprès de signaler.
Voici le texte de lois de : www.industrie.gouv.fr
Le crédit d'impôt dédié au développement durable (économies d'énergie, énergies renouvelables). DGEMP-DIDEME.
Avertissement : le document ci-après a été rédigé pour apporter une aide aux lecteurs pour une meilleure compréhension de la liste des équipements pouvant bénéficier du crédit d'impôt. Sa lecture ne peut se substituer à la lecture de l'article 90 la loi de finances pour 2005, de l'article 83 de la loi de finances pour 2006, des arrêtés du 9 février 2005, du 12 décembre 2005 et du 13 novembre 2007, et des instructions fiscales 5B-26-05, 5B-17-06 et 5B-17-07.
La loi de finances pour 2005 a créé un crédit d'impôt dédié au développement durable et aux économies d'énergie. Destinée à renforcer le caractère incitatif du dispositif fiscal en faveur des équipements de l'habitation principale, cette mesure est désormais ciblée sur les équipements les plus performants au plan énergétique ainsi que sur les équipements utilisant les énergies renouvelables. Cette mesure a pour vocation une diffusion large des équipements énergétiques durables afin de contribuer à l'atteinte des objectifs ambitieux de la France en matière d'économies d'énergie et d'énergies renouvelables. Elle s'inscrit dans la stratégie mise en place pour réduire d'un facteur 4 nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2050. La loi de finances pour 2006 a complété certaines mesures prévues initialement. L’instruction fiscale n°5 B-26-05 du 1er septembre 2005 a été complété par les instructions n°5 B-17-06 du 18 mai 2006 et n°5 B-17-07 du 11 juillet 2007.
Sur quel montant de dépenses porte le crédit d'impôt ?
Le crédit d'impôt porte sur le prix des équipements et des matériaux, hors mains d'œuvre. L'installation doit être réalisée par une entreprise et une facture (ou une attestation fournie par le vendeur ou le constructeur du logement neuf) portant mention des caractéristiques requises dans l'arrêté doit être établie pour les services fiscaux.
En cas d'aide publique supplémentaire pour l'acquisition de l'équipement (conseil régional, conseil général, ANAH, …) le calcul du crédit d'impôt se fait sur les dépenses d'acquisition des équipements, déductions faites des aides publiques, selon les modalités définies dans l'instruction fiscale.
Quel est le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d'impôt ?
Pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d'impôt ne peut excéder la somme de 8000 € pour une personne seule. Il peut être majoré en fonction de la situation familiale (par exemple, il est porté à 16000 € pour un couple sans enfant). Pour connaître ses droits au crédit d'impôt, il est conseillé de se reporter aux dispositions figurant à l'article 90 de la loi de finances pour 2005 et à l'article 83 de la loi de finances pour 2006.
ET VOILA LA FACTURE DES GROUPES EXTÉRIEUR FAIT : 13400,00€ MAIS NOUS N'AVONS QUE 4000,00€ DE CRÉDIT D'IMPÔT SUR UN PLAFOND DE 8000,00€
CAR POUR AVOIR UN CRÉDIT D'IMPÔT SUR UN PLAFOND DE 16000,00€ IL FAUT ÊTRE MARIER OU PAXER, VOILA VOUS SAVEZ CE QU'IL VOUS RESTE A FAIRE AVANT D'INSTALLER DES POMPES A CHALEUR : MARIER VOUS, PAXEZ VOUS !!!!!
Et cela AEER ne vous le dit pas !!!!
J'espère que ces explications vous servirons.
Cordialement.
Et la surprise en septembre, pas de nouvelles des impôts et après un appel dans leur services, les impôts nous annoncent nous verser sous 15 à 20 jours que la somme de 4000,00€ de crédit d'impôt !!!! car ils nous annoncent qu'il y a un plafond, chose que AEER font exprès de signaler.
Voici le texte de lois de : www.industrie.gouv.fr
Le crédit d'impôt dédié au développement durable (économies d'énergie, énergies renouvelables). DGEMP-DIDEME.
Avertissement : le document ci-après a été rédigé pour apporter une aide aux lecteurs pour une meilleure compréhension de la liste des équipements pouvant bénéficier du crédit d'impôt. Sa lecture ne peut se substituer à la lecture de l'article 90 la loi de finances pour 2005, de l'article 83 de la loi de finances pour 2006, des arrêtés du 9 février 2005, du 12 décembre 2005 et du 13 novembre 2007, et des instructions fiscales 5B-26-05, 5B-17-06 et 5B-17-07.
La loi de finances pour 2005 a créé un crédit d'impôt dédié au développement durable et aux économies d'énergie. Destinée à renforcer le caractère incitatif du dispositif fiscal en faveur des équipements de l'habitation principale, cette mesure est désormais ciblée sur les équipements les plus performants au plan énergétique ainsi que sur les équipements utilisant les énergies renouvelables. Cette mesure a pour vocation une diffusion large des équipements énergétiques durables afin de contribuer à l'atteinte des objectifs ambitieux de la France en matière d'économies d'énergie et d'énergies renouvelables. Elle s'inscrit dans la stratégie mise en place pour réduire d'un facteur 4 nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2050. La loi de finances pour 2006 a complété certaines mesures prévues initialement. L’instruction fiscale n°5 B-26-05 du 1er septembre 2005 a été complété par les instructions n°5 B-17-06 du 18 mai 2006 et n°5 B-17-07 du 11 juillet 2007.
Sur quel montant de dépenses porte le crédit d'impôt ?
Le crédit d'impôt porte sur le prix des équipements et des matériaux, hors mains d'œuvre. L'installation doit être réalisée par une entreprise et une facture (ou une attestation fournie par le vendeur ou le constructeur du logement neuf) portant mention des caractéristiques requises dans l'arrêté doit être établie pour les services fiscaux.
En cas d'aide publique supplémentaire pour l'acquisition de l'équipement (conseil régional, conseil général, ANAH, …) le calcul du crédit d'impôt se fait sur les dépenses d'acquisition des équipements, déductions faites des aides publiques, selon les modalités définies dans l'instruction fiscale.
Quel est le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d'impôt ?
Pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d'impôt ne peut excéder la somme de 8000 € pour une personne seule. Il peut être majoré en fonction de la situation familiale (par exemple, il est porté à 16000 € pour un couple sans enfant). Pour connaître ses droits au crédit d'impôt, il est conseillé de se reporter aux dispositions figurant à l'article 90 de la loi de finances pour 2005 et à l'article 83 de la loi de finances pour 2006.
ET VOILA LA FACTURE DES GROUPES EXTÉRIEUR FAIT : 13400,00€ MAIS NOUS N'AVONS QUE 4000,00€ DE CRÉDIT D'IMPÔT SUR UN PLAFOND DE 8000,00€
CAR POUR AVOIR UN CRÉDIT D'IMPÔT SUR UN PLAFOND DE 16000,00€ IL FAUT ÊTRE MARIER OU PAXER, VOILA VOUS SAVEZ CE QU'IL VOUS RESTE A FAIRE AVANT D'INSTALLER DES POMPES A CHALEUR : MARIER VOUS, PAXEZ VOUS !!!!!
Et cela AEER ne vous le dit pas !!!!
J'espère que ces explications vous servirons.
Cordialement.
Bonjour,
Erreur, vous faites vous Monsieur votre déclaration séparement avec un exemplaire dela facture et votre concubine idem. Et là vous aurez touché 50% de la valeur TTC de la PAC
Cela c'est déjà fait. Vous parlez de cette sté mais quand vous pensez qu'une sté identique nationale arrive à faire signer " des lapins bleus comme ils disent" à 45000/50000 euros, c'est un scandale ! Ca me dégoûte que le gouvernement ne fasse rien contre des stés qui ont de telle pratique car croyez-moi elles sont connues.
http://energieconceptconseils.hautetfort.com/
salutations
Erreur, vous faites vous Monsieur votre déclaration séparement avec un exemplaire dela facture et votre concubine idem. Et là vous aurez touché 50% de la valeur TTC de la PAC
Cela c'est déjà fait. Vous parlez de cette sté mais quand vous pensez qu'une sté identique nationale arrive à faire signer " des lapins bleus comme ils disent" à 45000/50000 euros, c'est un scandale ! Ca me dégoûte que le gouvernement ne fasse rien contre des stés qui ont de telle pratique car croyez-moi elles sont connues.
http://energieconceptconseils.hautetfort.com/
salutations
J'ai fais installé une pompe a chaleur en juin 2008 , je dois donc le déduire de mes impôts, je vis en concubinage et donc nous faisons chacun notre déclaration, si je comprend bien ce que vous écrivez nous devons chacun déclarer le montant de la facture afin de beneficier du plafond pour 2 personnes .
le montant des deux unités extérieures est de 16 000 €
merci de votre reponse
le montant des deux unités extérieures est de 16 000 €
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14 oct. 2008 à 09:13
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Bonjour Thomas
Je te suis complètement sur ce que tu as écrit.
Je suis thermicien de formation, donc spécialiste en génie climatique, et c'est vrai que l'on voit fleurir tout et n'importe quoi, avec des vendeurs qui arrivent à vendre n'importe quoi.
NON les déperditions d'un local ne s'évaluent pas ... au m² ou au m3
NON isoler en laine de verre , en polystyrène ou en polyuréthane, ne donne pas le même résultat pour la même épaisseur
NON les pompes à chaleur n'ont pas un rendement constant si la source de captage thermique est elle-même vatiable
etc ...
D'autre part, quand on annonce un temps de retour sur investissement .... y a-t-on intégré :
- le coût annuel de la maintenance ?
- le remplacement des équipements qui finiront forcemment par lâcher : pompes, clapets, thermostats, régulation, peut-être compresseur, ventilateur, recharge en fluide frigorigène .. etc ... ?
En général, au bout de 15 ans, il faut tout refaire et donc réinvestir.
Il y aurait encore beaucoup à dire ... mais la première erreur à ne pas commettre, c'est de s'orienter vers un "premier prix", et la seconde, de faire monter ça par une entreprise non qualifiée....Il existe dans les chambres syndicales, des listes de professionnels aggéés, et spécialisés pour ce type d'installation.
Une pompe à chaleur, ça peut être la meilleure ou la pire des choses, selon les choix de départ.
Je te suis complètement sur ce que tu as écrit.
Je suis thermicien de formation, donc spécialiste en génie climatique, et c'est vrai que l'on voit fleurir tout et n'importe quoi, avec des vendeurs qui arrivent à vendre n'importe quoi.
NON les déperditions d'un local ne s'évaluent pas ... au m² ou au m3
NON isoler en laine de verre , en polystyrène ou en polyuréthane, ne donne pas le même résultat pour la même épaisseur
NON les pompes à chaleur n'ont pas un rendement constant si la source de captage thermique est elle-même vatiable
etc ...
D'autre part, quand on annonce un temps de retour sur investissement .... y a-t-on intégré :
- le coût annuel de la maintenance ?
- le remplacement des équipements qui finiront forcemment par lâcher : pompes, clapets, thermostats, régulation, peut-être compresseur, ventilateur, recharge en fluide frigorigène .. etc ... ?
En général, au bout de 15 ans, il faut tout refaire et donc réinvestir.
Il y aurait encore beaucoup à dire ... mais la première erreur à ne pas commettre, c'est de s'orienter vers un "premier prix", et la seconde, de faire monter ça par une entreprise non qualifiée....Il existe dans les chambres syndicales, des listes de professionnels aggéés, et spécialisés pour ce type d'installation.
Une pompe à chaleur, ça peut être la meilleure ou la pire des choses, selon les choix de départ.
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Posez votre question
Avez vous pensé à la pac air air?
Bien dimensionné, bien installé et avec une bonne marque (daikin ou toshiba) on a un résultat très très confortable (perso j'ai opté pour ça).
On oublie complètement l'installation chaudière radiateurs (avec un gain de place au niveau des radiateurs)
On a un système indépendant tout neuf avec une régulation pièce par pièce et une économie d'énergie du même ordre.
il faut prévoir un ballon électrique pour l'eau chaude sanitaire.
Pour le pris on plafonne à 16000 euros dans la plus part des cas et l on peut etre moin chers (13000 à 14000) en fonction de la configuration de la maison et son nombre de pièce.(ca peut etre plus aussi...)
De manière plus générale, ce genre de budget est , dans votre cas amortissable rapidement.
Vous allez faire des économies d'énergies (vues avec le logiciel) et votre chaudiere de 30 ans sera bientot à remplacer
donc vous avez tout interet à remplacer votre systeme
Concernant la solution ALTHERMA, je suis un peu inquiet car il s'agit d'un PAC basse température et est valable lorsque l'isolation est tres bonne et les radiateurs sont en fonte et surdimentionnés
Je suis mitigé sur l aLTHERMA dans ces conditions (a voir)
Je ne sais pas ou vous vous situez mais si vs voulez passer voir la pac air air chez moi vous verrez que c'est top surtout aujourd'hui! Il fait bien froid et la maison est à la température parfaite
Moi je suis à Nogent
merci
Bien dimensionné, bien installé et avec une bonne marque (daikin ou toshiba) on a un résultat très très confortable (perso j'ai opté pour ça).
On oublie complètement l'installation chaudière radiateurs (avec un gain de place au niveau des radiateurs)
On a un système indépendant tout neuf avec une régulation pièce par pièce et une économie d'énergie du même ordre.
il faut prévoir un ballon électrique pour l'eau chaude sanitaire.
Pour le pris on plafonne à 16000 euros dans la plus part des cas et l on peut etre moin chers (13000 à 14000) en fonction de la configuration de la maison et son nombre de pièce.(ca peut etre plus aussi...)
De manière plus générale, ce genre de budget est , dans votre cas amortissable rapidement.
Vous allez faire des économies d'énergies (vues avec le logiciel) et votre chaudiere de 30 ans sera bientot à remplacer
donc vous avez tout interet à remplacer votre systeme
Concernant la solution ALTHERMA, je suis un peu inquiet car il s'agit d'un PAC basse température et est valable lorsque l'isolation est tres bonne et les radiateurs sont en fonte et surdimentionnés
Je suis mitigé sur l aLTHERMA dans ces conditions (a voir)
Je ne sais pas ou vous vous situez mais si vs voulez passer voir la pac air air chez moi vous verrez que c'est top surtout aujourd'hui! Il fait bien froid et la maison est à la température parfaite
Moi je suis à Nogent
merci
Nogent sur quoi ? nous nous sommes dans les Yvelines.
Nous avions commencé à regarder la Air/air car au départ je voulais me débarrasser des radiateurs, mais nous avons des copains qui ont choisi cette installation et qui sont super déçus, en plus je n'aime pas le système de soufflerie et je trouve que les splits ne s'accomodent pas à toutes les décos et en l'occurrence ça ne s'intègrerait pas bien du tout dans la nôtre.
c'est galère !! il n'y a pas de solution miracle !
Nous avions commencé à regarder la Air/air car au départ je voulais me débarrasser des radiateurs, mais nous avons des copains qui ont choisi cette installation et qui sont super déçus, en plus je n'aime pas le système de soufflerie et je trouve que les splits ne s'accomodent pas à toutes les décos et en l'occurrence ça ne s'intègrerait pas bien du tout dans la nôtre.
c'est galère !! il n'y a pas de solution miracle !
Nogent sur marne
le crédit d'impot représente environ 25% de la somme totale (50% sur les groupes exterieurs)
Pour vos amis, ils ont surement été mal conseillés au niveau du dimensionnement! quelle marque?
Au niveau soufflerie, encore une fois bien dimensionnés vous ne devez ni les entendre, ni les sentir
niveau desing comme vous le dites, il n'y a pas de miracle (en même temps vos radiateurs ne sont pas super glamour non plus!?)
j'ai des clients dans le 78 aussi pour visiter ( à voir)
d apres moi c'est techniquement le plus adapté à votre cas
LA air eau altherma toute seule, est risquée
mika
le crédit d'impot représente environ 25% de la somme totale (50% sur les groupes exterieurs)
Pour vos amis, ils ont surement été mal conseillés au niveau du dimensionnement! quelle marque?
Au niveau soufflerie, encore une fois bien dimensionnés vous ne devez ni les entendre, ni les sentir
niveau desing comme vous le dites, il n'y a pas de miracle (en même temps vos radiateurs ne sont pas super glamour non plus!?)
j'ai des clients dans le 78 aussi pour visiter ( à voir)
d apres moi c'est techniquement le plus adapté à votre cas
LA air eau altherma toute seule, est risquée
mika
En ce qui me concerne, j'ai annulé le RV qui était prévu vendredi dernier, et nous réfléchissons encore... car 17000 euros, ça fait réfléchir. Pas moyen de faire baisser le devis, car il dit ne pas exagérer sur le prix = négociation plus que difficile ! c'est une technologie qui est encore bien chère !
Bref on ne sait pas trop quoi faire... Peut-être passer au gaz, l'installation revient moins chère tout de même...
On est un peu perdus !
Bref on ne sait pas trop quoi faire... Peut-être passer au gaz, l'installation revient moins chère tout de même...
On est un peu perdus !
bonjour,
je viens de lire votre mail et je me presente : pigeon premier prix !!
on s'est fait avoie en beauté !!!!! au bout de deux heure trente, les gamains enervés le temps qui nous presait ... on a signé : prix exhorbitant .... on essai de 's'en sortir !
n'écoutez pas les commerciaux , soyez prudent ...
pas comme nous
bonne journée
je viens de lire votre mail et je me presente : pigeon premier prix !!
on s'est fait avoie en beauté !!!!! au bout de deux heure trente, les gamains enervés le temps qui nous presait ... on a signé : prix exhorbitant .... on essai de 's'en sortir !
n'écoutez pas les commerciaux , soyez prudent ...
pas comme nous
bonne journée
Bonjour,
Vous avez signé ? Vous êtes posé ?
Si ouila seule chose c'est d'aider les autres à éviter de se faire avoir et ne pas hésiter à nommer ses patrons voyous !
Moi aussi toutes ces choses m'énervent
Cordialement
Vous avez signé ? Vous êtes posé ?
Si ouila seule chose c'est d'aider les autres à éviter de se faire avoir et ne pas hésiter à nommer ses patrons voyous !
Moi aussi toutes ces choses m'énervent
Cordialement
Bonjour!
Je suis en Savoie et pour une pompe à chaleur, et 2 radiateurs soufflants, on nous demande 23700€ (et encore, en ayant déduit les 1800€ pour être une maison témoin!! Ce qui doit rembourser les 2 radiateurs!...). Les 14000€ sont loin de moi, mais comment les rattrapper sur ma région?
Bonne soirée!
Je suis en Savoie et pour une pompe à chaleur, et 2 radiateurs soufflants, on nous demande 23700€ (et encore, en ayant déduit les 1800€ pour être une maison témoin!! Ce qui doit rembourser les 2 radiateurs!...). Les 14000€ sont loin de moi, mais comment les rattrapper sur ma région?
Bonne soirée!
j en reviens toujours à la meme chose , déja bonsoir,
je me suis fait installé une PAC, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
bon courage à vous
je me suis fait installé une PAC, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
bon courage à vous
salut thomas
je suis installateur sur paris et je suis à 10000% avec toi
seulement je n'arrive pas à me fournir des documents qui justifient que la base du credit d impot se calcul sur le prix tarif fournisseur ....et je galère alors que je suis serieux et honnête
as tu des parades de ton coté?
je compte essayer de fédérer les installateurs sérieux et résonnant honnêtement comme nous autour de ce sujet
qu"en penses tu
on peut peut etre s entraider, référencer les tocards, préparer une riposte contre tous ces bidons pour qui un split est une unité murale!!!
tu peux me contacter par mail sur m.benchoua@hotmail.fr
a tout
mickael
je suis installateur sur paris et je suis à 10000% avec toi
seulement je n'arrive pas à me fournir des documents qui justifient que la base du credit d impot se calcul sur le prix tarif fournisseur ....et je galère alors que je suis serieux et honnête
as tu des parades de ton coté?
je compte essayer de fédérer les installateurs sérieux et résonnant honnêtement comme nous autour de ce sujet
qu"en penses tu
on peut peut etre s entraider, référencer les tocards, préparer une riposte contre tous ces bidons pour qui un split est une unité murale!!!
tu peux me contacter par mail sur m.benchoua@hotmail.fr
a tout
mickael
bonjour mickael je suis moi meme sur le point de monter ma boite sur les energie renouvelable j ai travailé dans une boite qui exerce ses pratique la ses carement de l abus vis a vis des clients de l ARNAC meme si je puis dire bref je pense ouvrire vers le mois de mars ou avril ton idée m nteresse si tu veut me contacter envoy moi ton mail pour qe je puise prendre contct av toi merci thomas ...
Bonjour,
D'accord avec certain, des sociétés honnêtes et sérieuses qui pratiquent des prix justes, ily en a mais malheureusement les clients pensent qu'il y a une arnaque car c'est moins que ls grosses boîtes que tu nommes.
Mika a raison montons une fédération des stés autour d'une philosophie d'entreprise qui se doit de respecter certaines choses entre autre l'individu et sono choix !!!!!!
J'ai rencontré quelqu'un de l'anah sur le terrain et il était d'accord pour dire qu'il faut faire quelque chose contre les stés voyous ....
A visiter : http://www.sodica-midcaps.fr/text/SEME%20FRANCE.pdf et vous comprendrez pourquoi il s proposent des crédits SOFINCO (filiale du groupe CA)
Cordialement
D'accord avec certain, des sociétés honnêtes et sérieuses qui pratiquent des prix justes, ily en a mais malheureusement les clients pensent qu'il y a une arnaque car c'est moins que ls grosses boîtes que tu nommes.
Mika a raison montons une fédération des stés autour d'une philosophie d'entreprise qui se doit de respecter certaines choses entre autre l'individu et sono choix !!!!!!
J'ai rencontré quelqu'un de l'anah sur le terrain et il était d'accord pour dire qu'il faut faire quelque chose contre les stés voyous ....
A visiter : http://www.sodica-midcaps.fr/text/SEME%20FRANCE.pdf et vous comprendrez pourquoi il s proposent des crédits SOFINCO (filiale du groupe CA)
Cordialement
briard.14
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mardi 23 septembre 2008
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29 septembre 2008
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23 sept. 2008 à 19:00
23 sept. 2008 à 19:00
bonjour thomas,
petite précision, les machines AJ tech ont été vendue en parallèle avec DAIKIN car leur puissance était complémentaire. Dailleurs, je crois bien que le catalogue m'a été donné par le commercial DAIKIN.
je pense que le choix de la machine est lié à la société avec laquelle tu travailles. si la société est serieuse, elle proposera une machine sèrieuse quel que soit le fournisseur.
aujourd'hui, il y a beaucoup de machine à vendre sur le marché et certaines avec moins d'électronique que la DAIKIN.
je suis d'accord avec toi sur les installateurs mais avec une nuance sur les machines qui n'ont pas la renommé DAIKIN
petite précision, les machines AJ tech ont été vendue en parallèle avec DAIKIN car leur puissance était complémentaire. Dailleurs, je crois bien que le catalogue m'a été donné par le commercial DAIKIN.
je pense que le choix de la machine est lié à la société avec laquelle tu travailles. si la société est serieuse, elle proposera une machine sèrieuse quel que soit le fournisseur.
aujourd'hui, il y a beaucoup de machine à vendre sur le marché et certaines avec moins d'électronique que la DAIKIN.
je suis d'accord avec toi sur les installateurs mais avec une nuance sur les machines qui n'ont pas la renommé DAIKIN
Y-29
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mercredi 22 octobre 2008
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23 octobre 2008
23 oct. 2008 à 18:52
23 oct. 2008 à 18:52
Citation:
"bonjour,
je viens de lire votre mail et je me presente : pigeon premier prix !!
on s'est fait avoie en beauté !!!!! au bout de deux heure trente, les gamains enervés le temps qui nous presait ... on a signé : prix exhorbitant .... on essai de 's'en sortir !
n'écoutez pas les commerciaux , soyez prudent ...
pas comme nous
bonne journée"
Idem, je me suis fait arnaquer il y a 15 jours(de nombreux mensonges du commercial et çà continue...). Je n'ai pas l'intention de me laisser faire et je suis actuellement en train de préparer la riposte avec l'aide de la DGCCRF et une association d'aide aux consommateurs. L'entreprise me réclame 6000€ de frais d'annulation mais elle ne va pas s'en tirer à si bon compte.
Va voir ici: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8118
"bonjour,
je viens de lire votre mail et je me presente : pigeon premier prix !!
on s'est fait avoie en beauté !!!!! au bout de deux heure trente, les gamains enervés le temps qui nous presait ... on a signé : prix exhorbitant .... on essai de 's'en sortir !
n'écoutez pas les commerciaux , soyez prudent ...
pas comme nous
bonne journée"
Idem, je me suis fait arnaquer il y a 15 jours(de nombreux mensonges du commercial et çà continue...). Je n'ai pas l'intention de me laisser faire et je suis actuellement en train de préparer la riposte avec l'aide de la DGCCRF et une association d'aide aux consommateurs. L'entreprise me réclame 6000€ de frais d'annulation mais elle ne va pas s'en tirer à si bon compte.
Va voir ici: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8118
Bonjour
Nous sommes sur le point de passer commande (région parisienne) pour une installation de pompe à chaleur en remplacement de notre chauffage au fioul. Il s'agit de la société Conforelec qui nous propose une Daikin 16kw : 12340 € HT (avec ballon tampon 1266 € HT) + chauffe-eau électrique de 300 l (750 €) + pose soit un total de
17 000 € TTC. Est-ce les prix ? cela me paraît exorbitant bien que ce soit le 4e devis que nous fassions et pourtant le moins cher. On a tellement l'impression que les sociétés se servent du crédit d'impôt pour gonfler leurs prix.
D'avance merci pour votre aide. (on a RV vendredi pour finaliser le devis).
Nous sommes sur le point de passer commande (région parisienne) pour une installation de pompe à chaleur en remplacement de notre chauffage au fioul. Il s'agit de la société Conforelec qui nous propose une Daikin 16kw : 12340 € HT (avec ballon tampon 1266 € HT) + chauffe-eau électrique de 300 l (750 €) + pose soit un total de
17 000 € TTC. Est-ce les prix ? cela me paraît exorbitant bien que ce soit le 4e devis que nous fassions et pourtant le moins cher. On a tellement l'impression que les sociétés se servent du crédit d'impôt pour gonfler leurs prix.
D'avance merci pour votre aide. (on a RV vendredi pour finaliser le devis).
Bonsoir cathy
Je suis installateur de pompe à chaleur depuis 1997 et le prix que vous propose la dernière société n'est pas débile, tout dépend de la qualité de la prestation!!!
Vous pouvez trouver moins cher, mais assurez vous de plusieurs choses:
1 sagit il d'un remplacement de chaudière ou une relève de chaudière
2 La société installe t elle avec sa propre main d'oeuvre ou sous traite elle à des mercenaires du bâtiment
3 Les intervenants sont ils bien des frigoristes pour la partie frigorifique? c'est une technologie particulière qui, lorsqu'elle est installé par un plombier ou un électricien, n'est pas toujours bien réalisée.
Les sociétés sérieuses existent mais se raréfient face à la multiplication des escrocs.
La technologie, elle, reste fiable et très intéressante
Cordialement
Mickael
Je suis installateur de pompe à chaleur depuis 1997 et le prix que vous propose la dernière société n'est pas débile, tout dépend de la qualité de la prestation!!!
Vous pouvez trouver moins cher, mais assurez vous de plusieurs choses:
1 sagit il d'un remplacement de chaudière ou une relève de chaudière
2 La société installe t elle avec sa propre main d'oeuvre ou sous traite elle à des mercenaires du bâtiment
3 Les intervenants sont ils bien des frigoristes pour la partie frigorifique? c'est une technologie particulière qui, lorsqu'elle est installé par un plombier ou un électricien, n'est pas toujours bien réalisée.
Les sociétés sérieuses existent mais se raréfient face à la multiplication des escrocs.
La technologie, elle, reste fiable et très intéressante
Cordialement
Mickael
Bonsoir Mickael
Tout d'abord merci pour votre message, pour y répondre :
1/ remplacement complet de notre chaudière à fuel qui a + de 30 ans (on vient d'acheter la maison)
2/ la société a sa propre main d'oeuvre qui installe depuis xx année et connait parfaitement le produit
3/ je ne sais pas s'ils sont frigoristes ou autres, ce que je sais c'est que des voisins ont fait la même chose l'année dernière, et sont passés par cette société (je ne sais pas combien ils ont payé) mais nous sommes allés les voir, l'installation est nickelle et ils semblaient ravis.
La société existe depuis plusieurs années, elle a les reins solides, a ses propres installateurs et ce sont les mêmes depuis plusieurs années aussi. Nous sommes en confiance de ce côté là, la seule chose que je voudrais vérifier et le prix, car cela me semble tout de même très élevé.
D'avance, merci.
Tout d'abord merci pour votre message, pour y répondre :
1/ remplacement complet de notre chaudière à fuel qui a + de 30 ans (on vient d'acheter la maison)
2/ la société a sa propre main d'oeuvre qui installe depuis xx année et connait parfaitement le produit
3/ je ne sais pas s'ils sont frigoristes ou autres, ce que je sais c'est que des voisins ont fait la même chose l'année dernière, et sont passés par cette société (je ne sais pas combien ils ont payé) mais nous sommes allés les voir, l'installation est nickelle et ils semblaient ravis.
La société existe depuis plusieurs années, elle a les reins solides, a ses propres installateurs et ce sont les mêmes depuis plusieurs années aussi. Nous sommes en confiance de ce côté là, la seule chose que je voudrais vérifier et le prix, car cela me semble tout de même très élevé.
D'avance, merci.
bonjour cathy
je voulais savoir si vous étiez en relève car le system ALTHERMA qu'il vous propose s'adapte en remplacement complet que dans certaines conditions d'isolation et de système de radiateurs existants
Ou etes vous situés géographiquement?
Je suis équipé du logiciel DAIKIN qui valide en direct le coté technique et peux vous réaliser le devis sur place grâce
Je peux vous présenter aussi le produit chez daikin directement à Nanterre car je travaille en directe avec eux
Je ne sais pas si j'aurai le temps de passer avant vendredi (en fonction d'ou vous vous trouvez)
Si je suis dans le coin, on peut essayer de se voir et je vous dirai pour le prix si il est possible d'etre un peu moins cher en ne délaissant pas la qualité
vous pouvez me répondre sur m.benchoua@teodis.com
Cordialement
mika
je voulais savoir si vous étiez en relève car le system ALTHERMA qu'il vous propose s'adapte en remplacement complet que dans certaines conditions d'isolation et de système de radiateurs existants
Ou etes vous situés géographiquement?
Je suis équipé du logiciel DAIKIN qui valide en direct le coté technique et peux vous réaliser le devis sur place grâce
Je peux vous présenter aussi le produit chez daikin directement à Nanterre car je travaille en directe avec eux
Je ne sais pas si j'aurai le temps de passer avant vendredi (en fonction d'ou vous vous trouvez)
Si je suis dans le coin, on peut essayer de se voir et je vous dirai pour le prix si il est possible d'etre un peu moins cher en ne délaissant pas la qualité
vous pouvez me répondre sur m.benchoua@teodis.com
Cordialement
mika
bonjour
nous avons acheté une pac il y a plus de deux ans et nous ne savons pas chez qui aller pour faire faire les controles de notre machine surtout que cette année elle ne démarre pas, dûment la chaudière démarre mais iln y a pas de chauffage.
merci
Nous sommes du 49 également vers gennes.
nous avons acheté une pac il y a plus de deux ans et nous ne savons pas chez qui aller pour faire faire les controles de notre machine surtout que cette année elle ne démarre pas, dûment la chaudière démarre mais iln y a pas de chauffage.
merci
Nous sommes du 49 également vers gennes.
Bonjour,
j'habite à cergy dans le 95 et j'ai recu il ya klk temps un agent d'EDF qui me propose de passer à la pompe à chaleur, une entreprise, qui me propose un devis de 15000 euros comprend d'un groupe Exterieur HITACHI, plus 5 sorties, et le jour de l'installation, la socièté se déplace pour installer, mais j'ai remarquer qu'il me livre un pac de daikin à la place d'HITACHI, le commercial, me dit au tel qu'il ya un problème de rigule sur les HITACHI, donc on vous mets une gamme superieurs, comme je connais pas trop se qui est bon j'aimerai SVP savoir si c'est vrai ou pas???je vous remercie d'avance, je vous souhaite une excellente journée
A bientôt
j'habite à cergy dans le 95 et j'ai recu il ya klk temps un agent d'EDF qui me propose de passer à la pompe à chaleur, une entreprise, qui me propose un devis de 15000 euros comprend d'un groupe Exterieur HITACHI, plus 5 sorties, et le jour de l'installation, la socièté se déplace pour installer, mais j'ai remarquer qu'il me livre un pac de daikin à la place d'HITACHI, le commercial, me dit au tel qu'il ya un problème de rigule sur les HITACHI, donc on vous mets une gamme superieurs, comme je connais pas trop se qui est bon j'aimerai SVP savoir si c'est vrai ou pas???je vous remercie d'avance, je vous souhaite une excellente journée
A bientôt
Bonjour,
Même si je rajoute un split par rapport à la réponse faite à Pitchinette22, je n'arrive pas à 15000 euros. Hitachi est de très bon matos.
Si on vous propose autre chose, il y a anguille sous roche , peut-être la marge sur Daikin est meilleure, la sté vous a fait passé la pilule pour le prix et après il change. C'est à vous de choisir la marque, il faut regarder le COP par rapport à la configuration, la puissance de la PAC et la garantiede fonctionnement (-15 ou -20).
Aujourd'hui plein de personnes montent leur boîte car ils regardent leurs aînés (grosses sté) qui s'en foutent plein les poches. Mais c'est pas ça !!!! Je viens d'avoir une dame en ligne, quelqu'un de sa famille qui a une sté lui a raconté n'importe quoi et en plus ils ne sont certain de rien.
Combien de personnes qui ont leurs stés ont expérimentés et vive avec un chauffage Energie renouvelable ????
Le conseil que je peux donner aux gens qui vont sur Internet c'est de faire faire au moins trois devis sur des marques équivalentes bien sur !
Bonne journée et ne vous laissez pas faire
DD
Même si je rajoute un split par rapport à la réponse faite à Pitchinette22, je n'arrive pas à 15000 euros. Hitachi est de très bon matos.
Si on vous propose autre chose, il y a anguille sous roche , peut-être la marge sur Daikin est meilleure, la sté vous a fait passé la pilule pour le prix et après il change. C'est à vous de choisir la marque, il faut regarder le COP par rapport à la configuration, la puissance de la PAC et la garantiede fonctionnement (-15 ou -20).
Aujourd'hui plein de personnes montent leur boîte car ils regardent leurs aînés (grosses sté) qui s'en foutent plein les poches. Mais c'est pas ça !!!! Je viens d'avoir une dame en ligne, quelqu'un de sa famille qui a une sté lui a raconté n'importe quoi et en plus ils ne sont certain de rien.
Combien de personnes qui ont leurs stés ont expérimentés et vive avec un chauffage Energie renouvelable ????
Le conseil que je peux donner aux gens qui vont sur Internet c'est de faire faire au moins trois devis sur des marques équivalentes bien sur !
Bonne journée et ne vous laissez pas faire
DD
bonjour,
moi aussi j'ai reçu un technicien il y a une semaine il nous a fait un devis pour 15400 €uros avec 4 splits et le générateur extérieur il nous a dit que les marques les plus efficaces sont daikin et toshiba, en tant que maison témoi on recevrait une visite une fois l'hiver et une fois l'été pendant 2 ans et que il ne faut pas que l'on s'inquiète parce que en tant que maison témoin il nous poserait obligatoirement du bon matériel pour pouvoir vendre après auprès des visiteurs.
Selon lui avec le crédit d'impot la PAC nous reviendrait à environ 6500 euros crédit pris sur 5 ans avec domofinance, pensez vous que cela est raisonnable ??
Est ce que la PAC est vraiment efficace parce que il y a pleins de forums mais tous les avis sont partagés ???
Merci pour vos réponses.
moi aussi j'ai reçu un technicien il y a une semaine il nous a fait un devis pour 15400 €uros avec 4 splits et le générateur extérieur il nous a dit que les marques les plus efficaces sont daikin et toshiba, en tant que maison témoi on recevrait une visite une fois l'hiver et une fois l'été pendant 2 ans et que il ne faut pas que l'on s'inquiète parce que en tant que maison témoin il nous poserait obligatoirement du bon matériel pour pouvoir vendre après auprès des visiteurs.
Selon lui avec le crédit d'impot la PAC nous reviendrait à environ 6500 euros crédit pris sur 5 ans avec domofinance, pensez vous que cela est raisonnable ??
Est ce que la PAC est vraiment efficace parce que il y a pleins de forums mais tous les avis sont partagés ???
Merci pour vos réponses.
Bonjour
Cela veut dire que vous payez la PAC 13000 euros TTC votre devis fait 15400 euros TTC, à mon avis ils ont gonflés les prix des PAC à mort.
Quand au reste purée c'est du baratin, à mon avis il ne vend que Daikin et Toshiba ! Demandez lui un devis en Hitachi (très bone marque)
Je ne sais pas ce qu'il vous ont proposé mais un groupe Hitachi (14400w) avec 4 splits + la main d'oeuvre = 10360 euros TTC avec un crédit d'impôt de 2479 euros. Coût de l'installation finale 7881 euros TTC
Pour ce qui est du système c'est excellent, je suis équipé et je sais de quoi je parle.
Bonne journée
DD
Cela veut dire que vous payez la PAC 13000 euros TTC votre devis fait 15400 euros TTC, à mon avis ils ont gonflés les prix des PAC à mort.
Quand au reste purée c'est du baratin, à mon avis il ne vend que Daikin et Toshiba ! Demandez lui un devis en Hitachi (très bone marque)
Je ne sais pas ce qu'il vous ont proposé mais un groupe Hitachi (14400w) avec 4 splits + la main d'oeuvre = 10360 euros TTC avec un crédit d'impôt de 2479 euros. Coût de l'installation finale 7881 euros TTC
Pour ce qui est du système c'est excellent, je suis équipé et je sais de quoi je parle.
Bonne journée
DD
re je me suis fait installé une PAC DAIKIN, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
je rajoute j habite en auvergne, dans les hauteurs, avec des hivers long givrant et neigeux et pour etre bien chauffé j ai déboursé 13200€ pour une surface de 110m2 environ sur deux niveaux...
bon courage à vous
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
je rajoute j habite en auvergne, dans les hauteurs, avec des hivers long givrant et neigeux et pour etre bien chauffé j ai déboursé 13200€ pour une surface de 110m2 environ sur deux niveaux...
bon courage à vous
Bonjour!
Moi aussi je suis en étude pour une installation air/eau en relève de chaudière. Ce forum est très instructif....Entre autre, j'ai affaire avec THERMOSENE qui me propose un devis à 19548 euros sans me préciser qu'ils utilisent la technologie Hitachi Yutaki. Par contre ils se disent eux-mêmes fabriquant...Et comme j'ai obtenu le prix catalogue de la PAC (8550 euros), j'ai vite compris qu'ils se "goinfrent" sur le matériel.
Pour la même installation, j'ai par contre un devis de 13267 euros pose comprise.
D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me dire s'il connait ce nouveau concept hitachi et me donner son avis, je suis preneur. et le prix, est-il convenable?
Je précise que j'habite en Lorraine près de Metz et que j'ai une habitation de 160m2.
Sinon, le top de la tentative d'arnaque, c'est un devis à 15754 euros pour une aquafree en me faisant croire qu'il y a 20% de réduction sur le matériel et que la pose est gratuite....Société éco&nergy à Nancy. Je donne les noms car y en a marre que l'on utilise des stratagèmes commerciaux indignes de la technologie dont on cause et de l'enjeu qui en découle.
Merci d'avance pour vos réponses!
Moi aussi je suis en étude pour une installation air/eau en relève de chaudière. Ce forum est très instructif....Entre autre, j'ai affaire avec THERMOSENE qui me propose un devis à 19548 euros sans me préciser qu'ils utilisent la technologie Hitachi Yutaki. Par contre ils se disent eux-mêmes fabriquant...Et comme j'ai obtenu le prix catalogue de la PAC (8550 euros), j'ai vite compris qu'ils se "goinfrent" sur le matériel.
Pour la même installation, j'ai par contre un devis de 13267 euros pose comprise.
D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me dire s'il connait ce nouveau concept hitachi et me donner son avis, je suis preneur. et le prix, est-il convenable?
Je précise que j'habite en Lorraine près de Metz et que j'ai une habitation de 160m2.
Sinon, le top de la tentative d'arnaque, c'est un devis à 15754 euros pour une aquafree en me faisant croire qu'il y a 20% de réduction sur le matériel et que la pose est gratuite....Société éco&nergy à Nancy. Je donne les noms car y en a marre que l'on utilise des stratagèmes commerciaux indignes de la technologie dont on cause et de l'enjeu qui en découle.
Merci d'avance pour vos réponses!
Merci beaucoup pour vos mails, au moins ça me donne un avis, j'ai eu un appel ce midi on a été accepté en maison témoin donc prise de rdv dans la semaine et on ne peut plus revenir en arrière ça fait une semaine aujourd'hui. j'espère que ce n'est pas une erreur par contre il m'a it que je pouvais choisir en mitsubishi, toshiba ou daikin, le représentant me conseillait mitsubishi alors que la personne qui est venu me faire le bilan thermique me conseillait daikin apparemment ça dépend des personnes, le représentant m'a dit de demander l'avis au technicien qui viendrait faire l'état des lieux pour l'installation car il s'y connaitrait mieux.
Donc ça me fait 15524 €uros pour le tout avec apparemment avec un crédit d'impôt der 8400 €uros comme nous sommes 2 adultes et 2 enfants.
il m'a aussi dit que la loi est passée ce matin et que à compter de 2009 plus de crédit d'impot vous êtes au courant ????
merci encore
Donc ça me fait 15524 €uros pour le tout avec apparemment avec un crédit d'impôt der 8400 €uros comme nous sommes 2 adultes et 2 enfants.
il m'a aussi dit que la loi est passée ce matin et que à compter de 2009 plus de crédit d'impot vous êtes au courant ????
merci encore
Excusez-moi mais le crédit d'impôt court sur le matériel uniquement. Donc, vous ne pouvez pas obtenir 8400 euros de crédit d'impôt, car sur 15524 euros il y a aussi la pose, non?
Le coup de la maison pilote , on essaye aussi de me la faire. c'est l'arnaque que je cite dans mon post précédent. En plus, on me facture 195 euros de contrôle conformité alors que ce n'est pas nécessaire pour une pompe à chaleur air/eau.
Le coup de la maison pilote , on essaye aussi de me la faire. c'est l'arnaque que je cite dans mon post précédent. En plus, on me facture 195 euros de contrôle conformité alors que ce n'est pas nécessaire pour une pompe à chaleur air/eau.
j'ai repris mon bon de commande donc le générateur extérieur 13100€uros, 4 diffuseurs 600 €uros et pose 1525 €uros, donc effectivement 50% ne fait pas 8400 €uros mais après il m'a parlé des enfants donc y'a t'il une majoration en plus pour les enfants ??? où pourrais-je trouver le texte où le calcul serait bien expliqué ??
merci
merci
tout est précisé sous impots.gouv.fr :
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public;jsessionid=MNAF1VRKM3XBBQFIEMRCFFOAVARXAIV1?paf_dm=popup&paf_gm=content&pageId=part_logement&espId=1&typePage=cpr02&paf_gear_id=500018&docOid=documentstandard_2571
Attention : n'est concernée que la partie extérieure.
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public;jsessionid=MNAF1VRKM3XBBQFIEMRCFFOAVARXAIV1?paf_dm=popup&paf_gm=content&pageId=part_logement&espId=1&typePage=cpr02&paf_gear_id=500018&docOid=documentstandard_2571
Attention : n'est concernée que la partie extérieure.
Bonjour,
Pour répondre à tous ceux qui se posent encore la question sur le crédit d'impôt, je confirme : 50% du montant correspondant, selon le cas, au prix de l'acquisition ou au coût de l'équipement de production d'énergie utilisant une source d'énergie renouvelable avec un plafond de 8 000,00€ pour personne célibataire divorcée ou veuve, 16 000,00€ pour couple marié ou pacsé soumis à une imposition commune majoré de 400,00€ par enfant à charge
Pour répondre à tous ceux qui se posent encore la question sur le crédit d'impôt, je confirme : 50% du montant correspondant, selon le cas, au prix de l'acquisition ou au coût de l'équipement de production d'énergie utilisant une source d'énergie renouvelable avec un plafond de 8 000,00€ pour personne célibataire divorcée ou veuve, 16 000,00€ pour couple marié ou pacsé soumis à une imposition commune majoré de 400,00€ par enfant à charge
Attention
Le nouveau projet de loi indique 40% de credit impot pour les pac air-eau, eau-eau et annulation du credit impot pour le Air Air
Le projet doit etre voter d'ici peu mais il y'a 99% de chance qu'il soit ainsi a partir de 1 janvier 2009
Verifier bien !!!!!!!!!!! et grde au sciété qui n'y font pas allusion !!!!
Le nouveau projet de loi indique 40% de credit impot pour les pac air-eau, eau-eau et annulation du credit impot pour le Air Air
Le projet doit etre voter d'ici peu mais il y'a 99% de chance qu'il soit ainsi a partir de 1 janvier 2009
Verifier bien !!!!!!!!!!! et grde au sciété qui n'y font pas allusion !!!!
Il y a beaucoup de sociétés qui ne sont pas sérieuses mais il y en a des sérieuses, malheureusement tout le monde ne connait pas les méthodes commerciales et si c'était le cas il y a longtemps que ce genre de société aurait disparu de la circulation... c'est un peu comme pour la crise économique : on nous bassine toute la journée sur la crise, la crise, la crise, la crise, la crise et surtout la crise ou encore la crise mais surtout la crise, mais n'étant pas des économistes nous nous disons "ils doivent avoir raison".
Pour les commerciaux c'est comme les médias, il y a de tout : les gens sérieux et les gens peu scrupuleux qui n'hésitent pas à dire n'importe quoi pour vendre (leur papier ou leur pompe à chaleur c'est la même chose). Pas plus tard que ce matin ils disaient sur Europe 1 que la crise serait terminée après l'été alors qu'une semaine avant elle devait durer au moins jusqu'à fin 2010... C'est comme le prix du pétrole, il devait atteindre les 200 dollars à la fin 2008... Vous l'avez vu à ce prix là ? Non il est à 50 $ et encore péniblement... Donc tout ça pour dire que la réalité des uns n'est pas forcément celle des autres et que tout n'est pas blanc OU noir. Je connais des sociétés qui installent des PAC très sérieuses telles que Giordano Chaleur Soleil ou DOLCEO (probablement la plus sérieuse de toutes) ou encore France Géothermie ou Sofath. J’entends par sérieuse une société qui respecte ses engagements, maîtrise la partie technique après la vente et rend le client content de son installation. Et j'en connais des très mauvaises qui ne sont pas sérieuses et qui ne font que vendre sans maîtriser la partie technique : Huis Clos, Tryba, K par K, Cervin ENR, AEER, Lauben, Buhl (groupe Ecotech), etc. Voilà mon modeste point de vue, qui n’engage que moi.
Dans TOUS les cas ces sociétés vendent effectivement plus cher que dans les magasins (+15% pour les moins chères à +50% mais là ça devient de l’arnaque). Celles qui vendent plus cher et qui ne sont pas sérieuses n’ont aucune excuse. Pour les autres, elles ont en général des prestations de service qui compensent largement le surcoût « magasin » : réseau national, garanties supérieures aux conditions constructeur, contrats d’entretien, etc. Le surcoûts s’expliquent également par leurs frais de structure marketing que n’ont pas des petits magasins ou de petits installateurs chauffagiste dits « classiques ». Il faut simplement « bien tomber » et c’est là le plus difficile. Les quelques sociétés citées ci-dessus n’ont que très peu de litiges (moins de 1%) et je vous les recommande toutes et je vous déconseille donc vivement les autres.
A bientôt,
Jean
Pour les commerciaux c'est comme les médias, il y a de tout : les gens sérieux et les gens peu scrupuleux qui n'hésitent pas à dire n'importe quoi pour vendre (leur papier ou leur pompe à chaleur c'est la même chose). Pas plus tard que ce matin ils disaient sur Europe 1 que la crise serait terminée après l'été alors qu'une semaine avant elle devait durer au moins jusqu'à fin 2010... C'est comme le prix du pétrole, il devait atteindre les 200 dollars à la fin 2008... Vous l'avez vu à ce prix là ? Non il est à 50 $ et encore péniblement... Donc tout ça pour dire que la réalité des uns n'est pas forcément celle des autres et que tout n'est pas blanc OU noir. Je connais des sociétés qui installent des PAC très sérieuses telles que Giordano Chaleur Soleil ou DOLCEO (probablement la plus sérieuse de toutes) ou encore France Géothermie ou Sofath. J’entends par sérieuse une société qui respecte ses engagements, maîtrise la partie technique après la vente et rend le client content de son installation. Et j'en connais des très mauvaises qui ne sont pas sérieuses et qui ne font que vendre sans maîtriser la partie technique : Huis Clos, Tryba, K par K, Cervin ENR, AEER, Lauben, Buhl (groupe Ecotech), etc. Voilà mon modeste point de vue, qui n’engage que moi.
Dans TOUS les cas ces sociétés vendent effectivement plus cher que dans les magasins (+15% pour les moins chères à +50% mais là ça devient de l’arnaque). Celles qui vendent plus cher et qui ne sont pas sérieuses n’ont aucune excuse. Pour les autres, elles ont en général des prestations de service qui compensent largement le surcoût « magasin » : réseau national, garanties supérieures aux conditions constructeur, contrats d’entretien, etc. Le surcoûts s’expliquent également par leurs frais de structure marketing que n’ont pas des petits magasins ou de petits installateurs chauffagiste dits « classiques ». Il faut simplement « bien tomber » et c’est là le plus difficile. Les quelques sociétés citées ci-dessus n’ont que très peu de litiges (moins de 1%) et je vous les recommande toutes et je vous déconseille donc vivement les autres.
A bientôt,
Jean
camdidicat
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3 novembre 2008
3 nov. 2008 à 17:20
3 nov. 2008 à 17:20
Il y a une majoration de 200 euros par enfant.
Pour le calcul c'est 50% du matériel TTC. Par contre, visiblement ils ont gonflés les prix. 13100 pour le générateur extérieur uniquement ça parait chère. J'imagine que vous n'avez pas une surface de 300m2????
Comme je l'ai dit plus haut, je me suis procuré le prix catalogue d'une PAC qui conviendrait à ma maison de 160m2 et il est de 8550 euros.
La pose, elle parait peu onéreuse. en fait, il gonfle le prix du matériel pour faire obtenir aux clients une subvention plus importante. c'est tout bénef pour eux mais attention aux contrôles qui devraient s'intensifier.
Pour le calcul c'est 50% du matériel TTC. Par contre, visiblement ils ont gonflés les prix. 13100 pour le générateur extérieur uniquement ça parait chère. J'imagine que vous n'avez pas une surface de 300m2????
Comme je l'ai dit plus haut, je me suis procuré le prix catalogue d'une PAC qui conviendrait à ma maison de 160m2 et il est de 8550 euros.
La pose, elle parait peu onéreuse. en fait, il gonfle le prix du matériel pour faire obtenir aux clients une subvention plus importante. c'est tout bénef pour eux mais attention aux contrôles qui devraient s'intensifier.
merci pour les renseignements effectivement si une PAC fait 8550 euros ça fait un peu cher, la maintenance est comprise dedans durant 2 ans pour les splits et 5 ans pour le générateur, ma maison fait 90 m2 donc rien à voir avec vos 160 m2. je pourrais prendre par la suite une prolongation de maintenance pour 10 €uros par mois.
La législation juridique et financière évolue en permanence...