Pompe à chaleurFermé

Question

Bonjour à tous,

J'aimerais installer une pompe à chaleur (c'est très tendance !!) en relevage de ma chaudière neuve (Wiesman Vitorond) pour optimiser mon chauffage (surface habitable 130 m²) et surtout faire des économies de fioul ...
Le problème est que je ne connais pas les différents matériels, le coût de l'installation ainsi que leurs performances ... et je lis ici et là des informations très contradictoires .... cela me laisse vraiment perplexe !
Sur ce forum, il semble y avoir des professionnels HONNETES ... qui pourront sans doute éclairer ma lanterne !
Merci d'avance à tous pour vos réponses !
Bonjour à tous,

J'aimerais installer une pompe à chaleur (c'est très tendance !!) en relevage de ma chaudière neuve (Wiesman Vitorond) pour optimiser mon chauffage (surface habitable 130 m²) et surtout faire des économies de fioul ...
Le problème est que je ne connais pas les différents matériels, le coût de l'installation ainsi que leurs performances ... et je lis ici et là des informations très contradictoires .... cela me laisse vraiment perplexe !
Sur ce forum, il semble y avoir des professionnels HONNETES ... qui pourront sans doute éclairer ma lanterne !
Merci d'avance à tous pour vos réponses !

Pierre · Accepted Answer

Bonjour je me permet de vous répondre car je suis moi même technicien frigoriste donc j'installe et je répare les climatiseurs, PAC, centrales frigorifique.... L'orsque on installe une PAC en relève d'une chaudière il est important de connaitre le dimensionnement de vos radiateurs afin de définir le type de PAC à installer. Dans 90% des cas les radiateurs éxistant sont dimenssionnés pour une tempèrature d'entrée de 65°C afin de fournir la puissance nécèssaire à la piéce lorsque la T° ext est la plus basse ( selon la région). Il est donc impératif de partir sur une PAC haute T° soit 60°C minimum par -10°C ext. L'intreret d'installer une PAC est de faire des economies, par exemple une chaudière a un rendement de 90% par rapport a l'énérgie quel absorbe et l'énèrgie réstitué. Un convecteur élctrique quelque soit la gamme si il absorbe 1KW d'énèrgie au compteur, il  restitura 1KW de chaleur. Un système thermodynamique comme les PAC, si il absorbe 1KW il en réstitura 4KW l'orsque la T°ext et de 7°C . Cependant l'orsque la t°ext diminue le rendement ( COP ) diminue aussi . C'est la ou se trouve la différence de qualité des PAC. Le but est d'utilisé la chaudière le moins possible donc plus vous aurez un matérièls avec un COP élevé plus vous pourez utiliser vôtre PAC c'est à dire jusque -10°C ext sur du matériéls de qualité. C'est la ou est la grande différence de prix entre différente marque de PAC. Il y à unde grande différence de prix entre les PAC basse t° et haute T° mais aussi entre la T° ext mini d'utilisation de la PAC et le COP. Certain installateur préconise sur une installation en relève de chaudière une PAC basse T° avec des résistances éléctrique d'appoint. C'est complètement inutile car vous ferez trés peu d'économie donc aucun intéret. Je vous met en garde conçernant les chauffagiste qui installe des PAC car c'est un materiels de concèption différente par rapport à une chaudière classique donc la technicité est complètement différente et dans la plupart des cas les installations sont mal dimmenssioné ou même mal installé. Par exemple il est impératif d'installer une bouteille de découplage entre la chaudière et la PAC... Tous cela pour vous prévenir que pour faire réelement des économies d'energie il est nécéssaire de faire dimmenssioner vôtre insatallation par un professionel afin de connaitre le type de matériels qui conviend à vos besoin mais cela n'empêche pas de réaliser le raccordement hydraulique et éléctrique vous même si vous y tenais vraiment. Je vous précise que si vous avez une installation éléctrique en 220V dans vôtre habitation la puissance calorifique maximale de vôtre PAC sera de 15KW. En génèrale cette puissance conviend pour des logement de 100 à 120 m2. Autrement si vous devez installer une PAC plus puissante vous devrez impèrativement mettre le tri 400V. je vous précise que vous pouvez me contacter si vous avez des questions en éspérent avoir répondu a vos question je vous salut
Pierre

Utilisateur anonyme · Answer

Voyez ce site: https://www.afpac.org/

Peut-on en savoir plus sur ce que vous appelez "informations contradictoires" ,

syam10 · Answer

vous pouvez nous contacter afin de vous accompagnez dans votre projet
l'equipe labeleco.fr

charles · Answer

Bonjour, 
Je viens de faire installer une pompe à chaleur air/eau.
Cette pompe est installée à même le sol sur un socle en béton et non loin de l'entrée principale d'une église de village (monument classé).
Existe-t-il une législation particulière régissant l'installation des pompes à chaleur? Faut-il faire un accord préalable d'installation?

Merci de me répondre,

Milas38 · Answer

Bonjour,
je suis installateur en plomberie sanitaire ainsi que tout système de chauffage, notamment pompes à chaleur entre Valence et Lyon.Les prix des pompes ne varient pas énormément.Cependant des client se voient proposer une pompe à chaleur à moins de 6000 Euros, pour 14 KW????? Attention!!
Ne restez pas sur un seul avis.La PAC est tendance aujourd'hui, et l'appat du gain est dangereux pour les clients.Les grandes marques se valent, et les produits sont de bonne qualité.On ne peut pas avoir un prix qui va du simple au double, sur un produit techniquement équivalent, il n'y a pas de mystère.

A bientôt

barsailer · Answer

Pierre,
Sur quelle region officiez vous?
J'ais un projet d'installation de PAC en relève de chaudière Gaz pour un pavillon de près de 200m2 situé en région parisienne.
Comment puis'je appréhender un tel projet et surtout evaluer mon retour sur investissement.
Cordialement

mymi92 · Answer

Bonjour,
je suis en train de faire faire des devis pour installer une PAC air eau avec ECS si possible dans une maison ancienne de 80 m2 en région parisienne.
Aucun installateur ne m'a donné les mêmes informations sur les produits, l'utilisation, etc.. Le dernier ce soir m'a carrément incité à ne pas faire le chantier et installer une nouvelle chaudière à condensation.
En plus les devis vont de 12 000 à plus de 18 000 €.
Aucun n'est clair sur le COP et les performances.
Bref, je ne sais plus à quel saint me vouer...
Donc ma question est :
Est-ce qu'une PAC air/eau sur radiateurs en acier couplée à un ballon pour produire l'ECS fonctionne en autonomie en ile de France.
Et quel cout supplémentaire en électricité cela aura sur une année?
Et quelle performance puis-je attendre?
Enfin, quelle marque fonctionne le mieux en plein hiver? Daikin? CIAT? De Dietrich comme on me l'a proposé ce soir, ou Mitsubishi comme j'ai lu sur le forum
Et pour finir, est-ce que le système inverter dispense du MIT?
Merci d'avance pour vos conseils

maxime · Answer

Bonsoir

Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreuse que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)

Pour calculer la puissance d'une pompe a chaleur  il est impératif d'effectuer en premier temps une étude thermique de votre habitation. 
Cette étude thermique est en fonction de l'isolation sol, des surfaces des pièces, volume, type de menuiseries, isolation des combles, nature des murs avec ou sans isolation pierre parpaings etc...
Et sans oublier votre situation géographique.

Une fois qu'on a le résultat de l’étude thermique qui déterminera la puissance à apporter pour votre habitation, on pourra déterminer la puissance pompe à chaleur.
Vous pourrez comparer votre consommation actuelle et la nouvelle consommation de votre pompe a chaleur. (L’étude nous la déterminera)
Moi même je travaille dans la partie j'effectue donc l’étude thermique qu'on fait gratuitement 

J’ai un petit questionnaire que je peux vous communiquer par email pour effectuer votre étude thermique et que vous pourrez me retourner sur mon email.
Dans un premier temps
visitez notre site : http://econergie.biens.officelive.com

Je vous laisse mon email :   maxime-econergie@orange.fr 

Cordialement

Maxime

olivier · Answer

Bonjour,

Installer une pompe à chaleur est une bonne idée par rapport au fioul.

Optez pour une relève et non pas pour une soit disante PAC Haute T°.

Selon les marques, il faut tout d'abord demander un bilan thermique au fournisseur ainsi que le point de bivalence de la machine proposée.

Je m'explique: toutes les PAC fonctionnent bien lorsqu'il fait bon à l'extérieur. Plus il fait froid et plus elles peinent à vous restituer une t° nécessaire à vos radiateurs.
Demander une étude écrite avec une T° extérieure négative, genre -7°.

La puissance de la machine doit vous permettre de basculer sur la chaudière fioul lorsqu'il fait un minimum de -2° à l'extérieur.

Entrre +7° et -7°, les PAC perdent parfois plus de 30% de puissance.

Il existe de très bonnes marques, pour 130m2 vous devrez compter pour une installation sérieuse avec nettoyage du réseau de radiateurs et filtres à boues, entre 12 et 16 k€

Les marques allemandes sont fiables surtout si vous êtes en triphasé au compteur.

Les délais de livraison sont assez longs et les crédits d'impôts diminuent. C'est encore intéressant en 2009 (40%).

Dans tous les cas les économies sont aux alentours de 60% si la machine est bien dimensionnée. Attention aux tarifs bas, vous aurez moins d'économies de fioul

Janick · Answer

Voici les tarifs EJP au 07-2008 pour un contrat de 12 kw (60 A)
 tarif faible   soit 343 jours 0.0553 €
 tarif surtaxe soit 0.4755 €
Abonnement 100.32 €

             Malheureusement ce tarif n'existe plus pour les particuliers

           Bon calcul

ps j'installe une PAC air/eau de 13 Kw COP de 3.8 en Avril en relève de chaudiere au fioul,pour une maison de 100 m2,
je pourrai te donner plus de detail après l'installation si tu le souhaite.
  
                                                                                     bye

lyboy60 · Answer

Je suis moi même commercial dans les pompe a chaleur et je travail avec Airwell, cette société est présente partout dans le monde.Le siège social est situé en France et possède des filiales commerciales en Espagne, Italie, Allemagne, Grande Bretagne, Turquie, Russie, Australie et en Argentine. La marque Airwell a été fondé en 1947 donc est sur le marché depuis plus de 60 ans.
Allez faire un tour sur le site officiel et vous verez.

humalain · Answer

j'ai installé l'année dernière une 16 k de chez daikin
je n'ai pas fais d'économie financière en dehors du fait que les impots m'ont remboursés 40% des articles, mais je suis indépendant du fioul et c'est en premier ce que je cherchais
par contre j'ai un ballon eau sanitaire daikin de 300l qui me suffit pour 5 personnes, un plancher chauffant au rez de chaussé de 50m2, deux étages et demie de 50m2 chauffés par radiateurs et thermostatiques
le cout exclusif electrique pour le chauffage et eaux sanitaire pour 2008/2009 a été de 700€ (surface habitable 170m2)
je n'ai pas du tout mis en  route le fioul que j'avais laissé en relève de chaudière
voila pour mon expérience
par contre les réglages entre le planchez chauffant et les radiateurs ne sont pas tout a fazit résolus, ila fallut rajouter un circulateur pour le plancher , celui d'origine daikin n'étant pas suffisant, ce qui existait aussi sur le fioul
le cout total de l'installation est de 13600€ en juillet 2008
remboursement cette année : 4750€
voila pour moi
a si une chose impoertante il faut faire poser un ballon de xlitres sur le depart vers les radiateurs sinon c'est trop bruyant, on entends la circulation d'eau comme si on était à coté de la chaudiiere!!

VigoMatchou · Answer

Bonsoir à tous, voilà 1 an que ma PAC tourne et je voudrais vous faire part de mon expérience.
J'ai installé une PAC air/eau Buderus monophasé (8 kW) avec ECS de 163 litres (14 000 €, - 50% de crédit d'impôt) le 22/11/2008 en remplacement d'une chaudière fioul de 13 ans. Cette PAC est donnée pour fonctionner jusqu'à -20° mais je n'ai pas pu le vérifier puisque le T° la plus basse que j'ai relevé a été de -8° le 8 janvier 2009. Je chauffe 150 m2 à 20° avec les radiateurs fonte/alu existants. La maison est un rez-de-chaussé avec un sous-sol semi-enterré et des combles non exploitables car Charpente américaine. Double vitrage, Polyuréthane au sol, 7,5 cm de laine de verre compacte dans les murs et 22 cm au plafond. J'ai un abonnement EDF de 6 kW à 4,54 €/mois. J'habite une petite ville à 100 km au sud de Toulouse à 500 mètres d'altitude. J'ai fait installer un compteur spécifique à la PAC, donc je sais exactement ce qu'elle a consommé. Au 22/11/2009, soit un an pile, le compteur indiquait : 5962 kW. Avec le fioul, je consommais 1500 litres par an en étant moins bien chauffé : la nuit on l'arrêtait à cause du bruit des radiateurs lorsque le thermostat déclenchait, ça nous réveillait. Elle redémarrait 1/2 avant notre lever et il ne faisait que 18°. Avec la PAC l'eau circule en permanence dans les radiateurs avec une T° maxi de 34°, elle oscille entre 20° et 34°, ce qui fait que les radiateurs ne claquent plus et donc elle tourne 24h/24 sans nous réveiller et le matin on a 20°. On y gagne en confort et en silence. Je n'ai aucun recul quant à la fiabilité et les pannes qui pourraient survenir qui grignoteraient les économies réalisées. En 1 an aucun souci. La chaudière Fioul : 13 ans sans aucun problème, je faisais moi-même le ramonage, le nettoyage du foyer et j'ai changé le gicleur 3 fois.
J'ai cherché dans les forums mais je n'ai pas trouvé la réponse : sachant que le prix du fioul varie (1,01 € le litre au 2/09/2008 pour 200 litres livrés en attendant que ma PAC démarre, 0,75 € le 10/11/2008, aujourd'hui dans les 65 cts, le kWh est à 11 cts TTC) je ne peux pas calculer avec précision l'économie réalisée. Il faudrait que je puisse transformer 1500 litres de fioul en équivalent kW/h et ainsi les rapprocher de mes 5962 kW/h "EDF". Si quelqu'un a la réponse… Voilà, j'espère que mon expérience vous servira.

humalain · Answer

bonjour à tous
oui pour une PAC de 16 kw DAIKIN sans arrière pensée sur ce que la différence va faire mais sur une première année cela m'a couter 700€ eau chaude comprise pour une maison bien isolée de trois étages, plancher chauffant en rez de chaussé radiateurs partout ailleurs pour 170m2, donc pour moi l'essentiel est de ne plus dépendre du fioul (2000l par ans eau chaude comprise)

ce qu'il dire tout de même c'est que l'installateur m'a pris 13500€,( l'etat m'a remboursé 4700€) que l'installation c'est mal passée dans le sens ou les tuyaux extérieurs étaient mal posés , que le plancher chauffant marchait très mal, il a fallut rajouter un circulateur car celui d'origine va bien pour les radiateurs mais ne peux pousser en plus l'eau pour le plancher chauffant qui de plus n'a jamais pu être réguler correctement, c'est moi en tatonnant qui ai trouvé les réglages nécessaire sur le régulateur de la vanne supplémentaire pilotée que j'ai rajouté, enfin que des conneries.

daikin n'a jamais répondu à mes demandes prétextant que c'était l'installateur qui devais le faire, et comme celui ci n'y arrive pas, debrouillez vous!

globalement, mon installateur n'a jamais résolus le problème des trois températures de départ qu'il faut obtenir de la régulation : eau chaude, plancher chauffant, radiateurs, mais je ne regrette en aucun cas la PAC


si vous avez une idée pour une régulation correcte!!!

guitares5 · Answer

brumats bonjour en tant qu installateur j ai un conseil a vous donnez n ecoutez le mr pierre,il dit des choses qui le depasse surtout quand il parle de l electricité et des puissances des pacs ,cet de l abstrait et je vous parle en connaissance de cause,quand ont veux changé d energie de chauffage cat du serieux,et si vous parcourez beaucoup de forum vous direz guitares5 a raison 3 quart des gens qui sont passé par des gens qui veule joué les connaisseur par ce que soi disant il connaisse se sont tous planté ,chauffagiste frigoriste que je suis  mème si je peux calculé au rassio votre installe sa restera faut avec le temp ,le rassio cet prouvé scientifiquement que ce net pas precis et resulta de ses calcul pac sous dimenssionné ,surconsommation electrique,pac qui marche mal etc et j en passe,tous ses commerciaux et technicien connaisse bien leur metier technicien il repare par exemple un problème de carte oui cet tout,un commerciaux des chiffre cet tout,a la base  une installation cet pas une telé qu ont n allume ça marche,règle 1 ont fait un bilan thermique par un thermicien ou un bureau d etude qui va determiné combien de kw il faudra pour chauffé la maison en tenant compte des deperdissions,ensuite un commercial pour les chiffre qui fera un tout petit bilan previsionnel mai sans plus cet pas monsieur meteo il y a des hiver rude ou ont consommera beaucoup tout en gagnant  un petit peu et des hivers ou grande economie par ce qu il fait pas trop froid.et ensuite un chauffagiste pour determiné la puissance de la pac par rapport au bilan thermique et la fesabilité de tel ou tel produit,et qui puiset qui que se soit qui veut vous installé demandé leur de visité des installe en hiver qui fonctionne et qui ont realisé,et ça cet un conseille de professionnel qui a une conscience professionne qu il n y a pas que les euros qui prime avant le confort du client comme cet le cas aujourd hui.cordialement,voici mon mail par hazard si vous voulez 
pianoo.musique@laposte.net

noée · Answer

Bonjour, j'ai bien lu attentivement une bonne partie du forum (pas tout hein biensure) et voilà moi y a un truc qui me chiffonne coté pratico pratique oui la pac c'est bien écolo blabla mais comment un commercial peut nous faire gober que c'est rentable de suite qd on sait que pdt  dix ans (en tout cas pour moi avec éco prét) je vais payer par an le remboursement du pret soit environ deux mille euros plus cents cinquante euros d'entretient plus encore quatre cent euros d'électricité minimum ? Rapide calcul montant des dépense à l'année sur dix ans à la louche deux mille cinq cent cinquante euros  pendant dix ans....et la pac n'est garantie au max trois ans autrement dit ... la durée de vie reste douteuse installation dehors soumise donc aux intempéries... je suis en Moselle donc voilà avec du moins vingt cinq cet hiver par exemple et ma maison est proche de l'orne donc grosse interrogation sur la durée de vie du produit et de la rentabilité.. Le commercial me dit oui la taxe carbonne, le prix du gaz... Oui mais l'augmentation de l'electricité, le cout d'entretient, à quoi bon une pac si maison pas isolée? vaut mieu peut être commencer par mettre en place une isolation digne de ce nom et aprés au vu de la conso envisager une solution ? Le dpe de ma maison (je viens juste d'acheter lol donc des travaux à fr mais bon chauffage pas au programme au départ puisque gaz de ville, et je me penchais donc sur l'isolation extérieur à mettre éventuellement en place) Bref dpe dis je trés faible E mais bon ratio fait sur la base de la conso des personnes vivant précédement entre autre (personnes agées et tjrs à la maison donc plus de conso que des actifs pas là en journée...) et puis bon y a ceux qui supportent un pull d'autre qui veulent vivre en tee shirt (ceux ci n'est pas un jugement de valeur chacun aime son confort) mais donc voilà j'ai du mal et je les trouve bien préssé de nous vendre leur pac avec des suivis bancales ect je pense qu'il faut avoir la chance de tomber sur un artisant ou une entreprise consciencieuse. donc voilà j'en suis là de ma réflexion sur les pac mais je ne suis pas convaincu en tt cas dans mon cas et dans l'immédiat cela me semble peut jouable avec trpois enfants je ne peux pas faire n'imp et prendre le risque de couler mon budget.. en revient tjrs au mm ecolo oui mais plus accessible malgré les aides aux plus riches même de la classe moyenne car je suis dans la classe moyenne mais pas la haute lol merci de vos réponse qui me conforterons ou non dans mon idée. coordialement noée...

charly · Answer

bonjour,
bientôt une bible de toute les arnaques

Pompe à chaleur

17 réponses

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