Probleme sur carrelage keope

Et si quelquun irait voir une assoc de consommateurs? Moi, je suis en Croatie et cela n'existe pas!! Mais en France, on a plutot le choix. Je pense quune association pourra nous donner de bons conseils, surtout si on se decide enfin de depose une plainte collective.
Nous sommes de petits moutons sans defense a la recherche d'un berger!!
Bon courage a vous tous!
Klara

brico dépot c'est normal! :0)

Bjr à tous,

Désolé de ne pas avoir donné de news depuis un moment, mais un p'tit bout en plus à la maison depuis décembre, ça occupe.

Donc on va faire dans l'ordre.
Tout d'abord, j'ai fini de passer (10/2010) le produit préconisé par Keope dans le reste de la maison (SàM, cuisine, couloir). Résultat instantané très correct malgré une augmentation de la brillance et qlq joints qui sont restés blancs (le produit cramponne qd il sèche !!).

A l'usage ça n'a pas changé grand chose.
La seule méthode pour avoir le carrelage à peu près correct reste la monobrosse.

En fait, ce produit est un produit pour lustrer les marbres, d'où l'aspect plus brillant du carrelage. Ce produit nous avez été recommandé, je suppose, pour atténuer toutes les micro rayures que nous avons, sans résultat.

J'ai depuis pas mal creusé le sujet.
Il y a plusieurs choses à prendre en compte.

Dans un premier temps, ces tâches persistantes indiqueraient un problème de porosités.
Les grès ceram sont plus ou moins microporeux en fonction de la qualité de fabrication (pression, température). Mais on peut aussi avoir un problème de résistance aux agents chimiques (acides en particulier) ce qui permettrait l'ouvertures des pores en surface. Enfin il faut éviter d'utiliser des produits mécaniquement agressifs (comme ceux utiliés pour polir les marbres) qui ont tendance à ouvrir les pores.

Les grès céram Keope ont un classement UPEC élevé (sur le papier) qui garanti de tout ce que je viens de dire.

Il faudrait maintenant vérifier que ces chiffres sont effectivement corrects.

Ensuite il y a les produits que nous utilisons pour "décrasser" notre carrelage.

Je ne vous parle pas des produits sans rincer ou autres produits à base d'huile de lin qui laissent un dépot sur le carrelage et donc des traces.

Les produits de nettoyages sont le plus souvent alcalins et contiennent des tensioactifs.
Les tensioactifs sont là pour diminuer la tension superficielle à la surface du carrelage pour limiter la fixation de la crasse.
Mais le revers c'est qu'en surface il reste des "choses", et quand vous marchez sur votre carrelage fraichement lavé (et sec) et que vous voyez apparaitre la trace de votre chaussure, c'est en fait une "trace de propre".

Ce que les pro préconisent c'est d'alterner un nettoyage acide entre qlq nettayoges alcalins (1 sur 4 ou 5).

J'ai trouvé des produits de marque Erol pour carrelages microporeux (Erol G490 et ErolCid G491).

Je manque de tps actuellement pour les essais, mais je vous tiendrai informé.

Nous sommes toutefois très loin du nettoyage à l'eau claire vanté par le vendeur.

J'attendais un dédommagement de sa part, mais il semble avoir rompu le dialogue.
Je vais saisir son assurance.
Si cela ne donne rien, il pourra être envisagé de lancer l'expertise du carrelage dans un centre qualifié. Si les résultats n'étaient pas conformes aux données Keope, je mettrais cela au tribunal.

Bonne journée

moi aussi jai le méme probleme avec le carelage palait royal de brico depot

Bonjour,
Idem avec notre carrelage, collection pietre native meteor gris.
En gros il est propre 5 mn le temps que l'eau sèche après le moindre pas fait une trace.
Ce qui est bizarre s'est qu'au final la trace a l'air plus propre que le carrelage juste lavé ?? Elle fait ressortir les paillettes du carrelage.
Moi qui avait pris un carrelage théoriquement haut de gamme ( et relativement chère ) pour éviter de me retrouver avec un sol a refaire !!!!!!!!!! l le reste de la maison sera fait avec du leroy truc ou castoch au moins j'en aurais pour mon argent !!!.

bjr jai le meme probleme avec mon carrelage noir poli , c unr horreure

nous avons eu le même problème avec un grès cérame Villeroy et bosch. Finalement après plusieurs passages du fabricant nous conseillant un nettoyage à la nonobrosse (travail titanesque !) que nous avons fait 2 fois à 6 mois d'intervalle, nous avons fait intervenir notre assurance maison pour mettre en route une procédure. Après plusieurs années et une expertise , nous avons eu gain de cause et avons été indemnisé car il y a avait pour nous un vice de fabrication !
à ce jour nous avons encore ce carrelage et c'est toujours un cauchemar au nettoyage.
Mais il m'arrive parfois d'utiliser les gommes magiques de Mr P.... ça marche très bien pour décrasser et c'est écolo....c'est juste long !
bon courage !

essayer avec du savon noir bon resultat

Oui, j'ai constate la meme chose. J'ai aussi fait un nettoyage avec les produits de mon vendeur... tout est revenu.

Je voudrais savoir si des personnes ont essaye l'impermeabilisation? Une protection hydrofuge oleofuge

Bsr à tous,

Pas très sûr que Superman ait le temps de s'occuper de nous.

Qlq nouvelles.
J'en suis aujourd'hui au mm point que st59.

Sur les conseils du représentant Keope en France, j'ai effectué en décembre un gd nettoyage de printemps (ps87+monobrosse avec disque abrasif suivi de la brosse). Le résultat a été effectivement très correct : plus de trace et un carrelage bcp plus mat.

Le pb c'est que cela n'a pas duré très longtemps et effectivement des traces se sont reformées et le carrelage a repris un aspect un peu plus satiné, comme s'il était gras et est redevenu difficilement mouillable.

La société Keope a été avertie via mon revendeur.

Leurs commentaires sont imminents.
Sans être très optimiste, je les attends avec impatience.

Apparement pas de produit miracle. Je suis toujours dans l'attente d'un superman... mais je crois tout simplement qu'il n'y a pas de solution et que keope a fait n'importe quoi avec ce carrelage.
Me concernant, cela fait 1an que je subis mon carrelage; et c'est de pir en pir. Je suis a la limite de craquer, je jettes CONSTAMENT un coup d'oeil de degout.
En revanche, j'ai remarque que les produits d'entretien, type Ajax, carolin, m.propre etc... laisse un film, et donc, c'est pir!! C'est poourquoi je nettoie mon carrelage avec de l'eau tiede et un peu de produit vaisselle (comme une personne l'a conseille). Le resultat n'est pas net, il reste des trasses "grasses", indescriptibles, mais bon, j'ai l'impression que ca donne tout de meme un meilleur resultat qu'un produit d'entretien. Mais bon, ca ne fait pas non plus une tres grande difference.
Je passes mon carrelage TOUS les jours au minimum 2 fois. Je ne sais plus quoi dire, ni que faire...
Bon courage;

j'ai acheté fin mars 95 m2 de carrelage gres cerame pleine masse chez domus à seclin dans le 59, en 60*60 cms, je l'ai posé moi même, après nettoyage, le quadrillage du dessous ressort au dessus,
après passage de l'expert " il s'agit d un défaut esthétique".
je demande la dépose et la repose du carrelage.....
j'ai ma cuisine équipée de posée, mes meubles, mon escalier....j'ai deux enfants en bas âge, je ne me vois pas effectuer les travaux seuls (dépose du carrelage, chape......) puis réaménagement de la cuisine, escalier, sanitaires..... une galère. ou vais je loger ma famille durant les travaux ?
que vais je faire avec 1500 euros ?
la société domus me propose un dédommagement dont j'ignore le montant (1500e peut etre d'après l'expert.)
je me retrouve donc avec un carrelage à + de 35 euros le m2 qui est marqué d'un nid d'abeille.
le résultat est très désagréable, d'autant + que ma maison estneuve et très lumineuse, de ce fait le défaut se voit +.
ps : la pause n'est pas mise en cause et ce type de carrelage est à priori toujours en vente.

Je dois recontacter ma protection juridique pour connaître les suites à donner.

Bsr,

Je ne suis pas très familié avec FB, mais j'ai réussi à m'en sortir donc cela ne doit pas être très compliqué.
1 - Se connecter à fb (il faut se créer un compte si pas membre)
2 - Sur la page d'accueil, en bas, il y a deux silhouettes côte à côte, qd on déplace la souris dessus on a "Groupes" et on clic
3 - En haut à gauche, "Parcourir les groupes"
4 - Afficher : "Entreprises"
5 - Sous types : "Association de consommateurs"
Le gros ? c'est là

a+
Dominiuqe

Voila, le groupe "j'ai un carrelage keope" est cree et il vous attend. Je pense qu'on pourra reunir pas mal de monde... je suis en Croatie et j'ai ce probleme! Je suis dans une petite ville, et je pense que je n'aurais pas trop de probleme a trouver d'autres personnes qui ont achete ce carrelage de merde (excusez moi, mais la, je n'en peux plus...). Ca prendra le temps quil faut (de toute facon, pour la plupart, on compte pas changer notre carrelage d'ici peu!). S'il faut le groupe n'aboutira a rien, je ne sais pas! On verra bien. L'idee est dans un premier temps de regrouper un max de personnes.
Keope est une entreprise italienne et il faudrait peut etre s'adresser a elle directement... probablement qu'elle est au courant de ce probleme. Je pense qu'en Italie aussi il y a des insatisfaits!
Voila, bisous a tous et on se retrouve sur fb!

Bjr,

Je ne sais pas s'il y a plusieurs magasins bien connus à Montauban ... Ceci dit, il n'y est pas pour gd chose ... Ceci dit, il faut qu'il assume un minimum étant qd mm le vendeur du carrelage.

Je ne suis pas juriste, mais nous sortons tout juste d'une procédure suite à un pb à la maison, nous avons gagné mais ce fût juste.
Les experts judiciaires ont un poids émorme face au juge et une fois que l'expert à trouver un truc (juste ou pas) ça devient très compliqué d'aller à son encontre.

Par conséquent avant de lancer une procédure pour du carrelage qui est rayé ou qui ne se nettoye pas, il faut savoir pourquoi et surtout savoir si cela est conforme ou non au classement que le fabriquant annonce.

Dans mon cas j'ai deux pb, les rayures et les traces.
Concernant les rayures, il pourrait s'agir d'un pb de dureté en surface, mais cela ne veut pas dire qu'il ne satisfait pas le classement UPEC. Il faut s'en assurer.
Concernant les traces. Je n'ai pas les idées claires. Pb de porosités ? Pb de voile de ciment ? Pb de voile d'autre chose ? Ou encore autre chose ??
Je ne crois plus trop au voile de ciment, très moyennement au voile d'autre chose. Quant à la porosité, je n'en sais rien, il faut tester et voir ce que le fabriquant annonce.

Ce dont je suis persuadé, c'est que l'on ne pourra mettre le vendeur (ie le fabriquant) en défaut que si son carrelage n'est pas conforme aux spécifications annoncées, du moins c'est la façon la plus simple.

Si ce carrelage est effectivement conforme, ça va être compliqué et on risque d'y laisser des plumes sans aucun résultat ... et les frais montent très vite dans ce genre de manip ... 400 € d'huissier, 800€ d'avocat par intervention au tribunal, de 3000€ à ??? d'expert judiciaire et je ne vous parle pas s'il faut lancer une campagne d'essais complète dans un centre agréé. Autant dire que si l'on se lance là dedans, il faut être sûr du résultat, sinon c'est pour la pomme de celui qui lance la procédure (c'est celà Phynn ?), à moins d'avoir les assurance recours qui vont bien, mais généralement elles ne couvrent que qd on se fait attaquer et pas le contraire ... à creuser qd mm.
De mémoire la dommage-ouvrage ne prend pas en charge les pb sur carrelage (ds notre cas, c'est réglé : pas de dommage-ouvrage et c'est nous qui avons fournis le carrelage au carreleur).

J'ai trouvé pas mal de réf de produits de nettoyage et de protection à la suite.. Il me faut faire d'autres essais, je vous tiendrai informé.

Le fait de mettre la pression au vendeur et/ou fabriquant via des revendications groupées pourrait peut-être nous aider.

Bonne journée.

Oui, en effet, on se sent moins seul.
J'ai essaye le produit vaisselle, je ne vois pas de changement...
C'est un veritable cauchemar ce carrelage. Tout comme toi, dom31, jai le kheope contempora gris fonce, 45x45. Moi aussi j'etais allee jeter un oeil sur le site... et waou!
Je vais des ce soir creer un groupe sur facebook, et j'invite tous les insatisfaits a le rejoindre! Je vais probablement l'appeler : "J'ai un carrelage Keope". J'aimerais que petit a petit notre groupe s'agrandit, et pourquoi pas, tenter quelque chose ensemble... on reduira les couts, et on sera peut etre plus pris au serieu.

Bonjour,

L'on se sent tout à coup moins seul.

Nous avons fait poser (par un pro) dans notre maison neuve, il y a maintenant deux ans, du KEOPE Comtempora gris foncé 45x45 acheté dans un magasin bien connu de Montauban.
Ce carrelage étant magnifique (sur les prospectus), nous avons poussé le vice à en mettre (là c'est moi qui ai posé) sur notre terrasse à l'extérieur (en version extérieur).

Bilan des courses
A l'intérieur :
- micro rayures plus ou moins profondes sur toute la surface, qui apparaissent de façon effrayante avec le soleil,
- des traces (chaussures, eau, ...) quasi impossibles à nettoyer.
Nous avons au final un carrelage non entretenu, de 20 ans d'age.

A l'extérieur :
des zones +/- brillantes ou +/- mates suivant l'orientation du soleil, en lieu et place d'une couleur bien uniforme.

Un technico-commercial s'est déplacé deux fois avec des produits soi-disant miracles, argant qu'il restait un voile de ciment ... aucun résultat.

A l'extérieur, j'ai tellement décapé à l'acide, que j'en ai bouffé les joints !!! Donc on finit de les achever ... et on recommence ... sympa, non ?

Le directeur commercial que j'ai eu au tel il y a trois mois, m'a dit qu'effectivement le pb était connu.

Concernant les rayures, il m'a dit qu'en fait pour avoir ces jolies couleurs, étaient mis en surface avant la cuisson des sels de je ne sais plus quoi qui rendaient le carreau plus sensible.
Toutefois, ils (les carreaux) satisferaient tjr la norme UPEC qui, semble-t-il, impose un certain type d'examen visuel après essai (distance, lumière, orientation) qui ne permettrait pas de voir ce genre de rayure. J'ai appeler qlq centres d'essais, il semble qu'aujourd'hui il n'y ait plus d'essai normalisé. Il me faut trouver les normes qui vont bien. Une campagne d'essais coûte env. 3 à 400€. Mais les résultats ne seront pas valables devant un tribunal. Il faudra recommencer avec le centre choisit par l'expert judiciare. Cela peut toutefois donner une idée sur les chances de réussite d'une procédure au tribunal.

Concernant les traces, il m'a dit qu'un voile de qlq "chose" était encore présent sur le carrelage et qu'il fallait l'enlever avec un produit plus puissant que ceux que j'ai pu utiliser (et j'en ai utilisé, je puis vous l'assurer). Il allait me donner un nom et un fournisseur.

Depuis plus rien.
Cela fait maintenant un mois que j'appelle régulièrement mais impssible de le joindre et malgré les nbreux msg pour me rappeler, rien n'y fait. Je viens d'envoyer un mail très courtois mais demandant un retour.

Je commence à avoir les abeilles. Pour du carrelage haut de gamme, quelle réussite (allez jetter un coup d'oeil sur le site de Keope, pas une rayure, pas une trace ...).

Voilou
Affaire à suivre.

Bonjour, merci pour toutes vos réponsees ! Encore une fois je voudrais signaler un autre problème sur mes carreaux, car on y voit le cadrillage. Eneffet lors de la pose de mes carrreaux, je n'y est pas beaucoup prèter attention, mais je touve que ça se voit de plus en plus ! Ces marques provienne du moments ou ils ont été empilés les uns sur les autres, et donc les carreaux on gardés la trace du cadrillage. Je ne sais pas quoi faire pour y enlever, si vous avez une solution c'est avec grand plaisir que j'aimerais que vous m'en fassiez part.
Merci

salut,

depuis deja 4 ans je vends du carrelage et je pense pouvoir te conseiller sur l'entretien de ton carrelage.
en fait d'apres ce que j'ai cru comprendre ton carrelage est lappato soit poli donc le vendeur à dut te dire qu'il fallait l'imperméabiliser après la pose car il est légerement poreux et par conséquent si tu fait tomber qqch decu le carreau boit et reste taché.
en fait après la pose du carrelage poli, il faut le décaper avec un produit de fin de chantier tout en faisan attention lors du décapage car c des produit acide qui peuvent attaquer le carreau si tu le laisse agir trop longtemp. Une fois le décapage fait il faut que tu protege ton carreau avec un impermeabilisant; pour carreau poli normalement tu le fait une fois tous les deux trois ans maximum. et au niveau de l'entretien juste de l'eau chaude et 2 3 gouttes de produit a vaisselle pour dégraisser surtout au niveau cuisine mais c tout; les autres produits ménager te laisse une légere péllicule que tu peu pas voir a l'oeil nu mais avec le temp et surtout le passage des gens ton carrelage te laisse des traces et il est tout simplement encrassé donc un conseil arrete tout les produit menagé et autre il faut surtout pas de prosuit a base de cire, huile de lin etc..., ton carreau n'est pas poreu c'est pas une terre cuite ou pierre naturelle ca va te pourrir ton carrelage.
enfin si ton carrealage est encrassé et que tu nas pas fait tout ca, décape le avec un produit de fin de chantier et s'il y a encore des tache ce qui n'est pas impossible du fait qu'il n'est pas été protégé détache le avec des de marque FILA vendu chez les spécialiste carrelage je t'assure ca fonctionne à conditiond'avoir fait le necessaire (décapage et autre) et après avoir rendu ton sol comme neuf, oubli pas de le proteger pour qu'il ne soit plus du tout poreux; bon courage