Fissures carrelage Résolu/Fermé

Question

Bonjour, 
nous avons fait construire notre maison en 2003. Nous constatons aujourd'hui de nombreuses fissures sur le carrelage du rez de chaussés. Nous avons souscrit une assurance "Garantie Décénale", mais l'entrepreneur estime que cette garantie ne couvre pas ce genre d'évènement. 
Je pense me diriger vers mon assureur pour une assistance juridique. 
Avez-vous déjà rencontré ce pb? 

Cordialement

bibi · Accepted Answer

Ma maison a 8 ans, j'ai eu les mêmes problèmes et je vais te dire de quoi il s'agit : ta chape se fissure. Comme tes carreaux sont solidaires de la chape par la colle, ceux ci se fissurent aussi. Si tu fais sauter un carrelage, tu trouverais une microfissure dans la chape, qui court sous les carreaux.

Pour ces filous d'assureurs et d'experts, il s'agit d'un défait esthetique, donc pas couvert par l'assurance. Nous l'avons donc dans le baba.

Pourquoi la chape se fissure ? Je suppose que sous ta chape il y a du polystyrène réputé incompressible, qui est en fait bel et bien compressible. La preuve : regarde l'espace qui se creuse sous tes pleinthes ! On marche sur le sol, on pose ici un meuble de 100 Kg, là un autre, la rien : le polystyrène se tasse mais inegalement dans la pièce : la chape se déforme, se fissure, le carreau suit la courbure et fini par casser.

Il n'y a rien à faire : si tu remplaces tes carreaux, ils refissureront un jour ou l'autre. Je l'ai fait.

Pour ta salle de bain, le problème est probablement autre : à l'étage, il n'y a pas de polystyrène.

En fait la chape est souvent plus fine à l'étage, et comme on fait passer les tuyaux dans le sol, elle est encore plus fine à l'endroit des tuyaux. En plus passe de l'eau chaude, de l'eau froide, il y a travail de la chape : elle fissure, et la colle transmet la force au carreau qui fissure aussi.

La solution : la philosophie, le lexomil, la tapis, recouvrir son carrelage par du stratifié, ou arracher sa chape, sa cuisine intégrée (...), et recommencer  ... pour avoir les mêmes problèmes quelques années plus tard (nos artisans sont tellement bons ...)

CDD21 · Answer

Pour information les micros fissures des carrelages ne sont que des désordres esthétiques qui ne seront pris en charge par aucune assurance.
Elles sont liées à la chappe, aux passages des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage (cette technique interdite depuis la fin des années 1990 provoque des problèmes de dilatation), au réseau de chauffage par le sol, à l'abscence de joint de dilatation entre les pièces ou pour toute surface élevée.

Si le carrelage a bougé et qu'il y a un vrai risque de coupure en marchant pied nu, alors le désordre n'est plus esthétique ou si des fissures apparaissent sur des murs porteurs, le dessous des chappes, les murs extérieurs. Alors faites jouer l'assurance décennale ou habitation aprés 10 ans.

Avant les deux années suivant la livraison du bien, il faut faire jouer la garantie de parfait achévement auprés du constructeur.

Avant 10 ans à l'issue de la construction, il faut faire jouer l'assurance décennale.

Dans le cas d'une éventuelle revente et pour rassurrer les nouveaux acquéreurs, et pour se prémunir aprés les 10 ans devant un tribunal, même en cas de micros fissures, demandez à l'assurance décennale de mandater un expert pour évaluer le problème. 
Demandez à cet expert de vous transmettre le résultat de l'expertise (= défaut esthétique) et conserver la fin de non recevoir de l'assurance.

En cas d'aggravation du problème vous pourrez toujours vous retourner auprés de la décennale, même aprés 10 ans , pour vices cachés, ou faire valoir vos droits auprés d'un tribunal.

TIPHI · Answer

Bonjour , ma maison a 4 ans et j'ai des fissures dans mon sejour une de 5 cm , une de 4 cm et une de 2 m , dans ma cuisine une de 30 cm et une de 40 cm et enfin dans ma salle de bain une de 10 cm , donc suite a cela je pensais faire marcher la garantie decenale mais vu les temoignages vous me faites peur , toutes ces fissures sont visibles lorsque l'ont est debout , meme des gens qui ne le savent pas le remarque de suite car elles font en moyenne 1 a 2 millimetre de large et que l'email du carrelage qui se trouve autour part aussi .
Le conducteur de travaux du constructeur est venu et ma dit qu'il n'y aurait aucun probleme donc je ne comprend pas que pour vous cela ne fonctionne pas . mon assurance est le SAGENA , quelles sont vos assurance ? 
Merci de me renseigner.

martine1607 · Answer

Message pour XPERT

Bonjour, merci  de m'avoir répondu. Je viens d'avoir la secrétaire de mon avocat au telephone l'affaire a encore été reporté mnt à fin avril cela fait déjà 3x que c'est reporté, es ce que cela va finir un jour, pourvez m'éclairez sur cette jurisprudence que j'en fasse part à mon avocat si cela peut faire avancer les choses et surtout bien sur en ma faveur, parce que vous savez des fois on ne croit plus en la jsutice de notre pays, de victime vous passez presque à coupable, on ne fait rien pour nous et à entendre certains juges c'est à se demander pour qu'ils ils sont ces messieurs, je suis certaine que si c'était pour eux la justice serait vite rendu et pour qui.
En tout cas merci de m'aider dans cette démarche je suis un peut dépasser et baisse les bras qd je vois que rien ne bouge à part mon carrelage qui continue à se fissurer.
cordialement
Martine

balaise · Answer

Moi aussi Xpert, j'aimerai avoir la référence de la jurisprudence pour les fissures "esthétiques" du carrelage.

balaise · Answer

Il reste que la trace d'une jurisprudence pour DOMMAGE esthétique "impropre" serait un bon moyen de pression et de négociation avec nos soi-disant assureurs. Merci.

martine1607 · Answer

Réponse à Xpert
la chape est fissurée dans le sens de la profondeur sur plusieurs centimètres, également dans quasiment tout les angles de la maison, elle est aussi effondrée dans tout le périmètre des pièces, on peut y rentrer la main ce qui fait l'épaisseur de la main par rapport aux plinthes en carrelage qui sont posées, c'est dommage que je ne poisse pas vous envoyer de photos vous verriez par vous même les dégats, même sous les chambranles des menuiseries interieur tout est descendu on y passe les mains, des fissures qui traversent des pièces entières d'un mur à l'autre, un vrai désastre tout ça.
cordialement
martine

martine1607 · Answer

Pour Xpert
je constate que d'autres personnes sont interressées par la jurisprudence du dommage estétique, SVP n'oubliez pas de nous dire où trouver cette jurisprudence. merci.
martine

TIPHI · Answer

Bonsoir , pour mon cas je ne sais toujours pas si la SAGENA fonctionne car pour l'instant je n'ai que telephoner et on ma dit d'envoyer mon dossier , mais le conducteur de travaux m'avait dit qu'il n'y aurait aucun souci .
J'ai une amie qui a eu le meme probleme avec le meme constructeur et la meme assurance et elle n'a eu aucun souci donc je garde espoir , je vais envoyer mon dossier dans la semaine .
De plus mon carrelage devient coupant j'ai deux enfants en bas ages et je suis assistante maternelle , donc il serait quand meme incroyable que l'assurance ne fasse rien car pour nous prendre l'argent il n'y a aucun probleme mais personne ma dit qu'elle marcherait que dans certains cas et pas d'autre .

Tiphi

jak67 · Answer

La "Responsabilité civile décennale" garantie les travaux.
La responsabilité civile professionnelle garantie les conséquences des dits travaux
ex:
Une entreprise vous fournie et pose une fenêtre.
Après 6 mois celle-ci tombe (dormant et battant) et vous blesse.
La fenêtre est garantie du fait des mauvais scellements par la Responsabilité civile décennale.
Vos blessures sont pris en charge par la responsabilité civile professionnelle

Xpert · Answer

"Une entreprise vous fournie et pose une fenêtre.
Après 6 mois celle-ci tombe (dormant et battant) et vous blesse.
La fenêtre est garantie du fait des mauvais scellements par la Responsabilité civile décennale.
Vos blessures sont pris en charge par la responsabilité civile professionnelle"

Les mauvais scellements concernent l'objet du travail lui même.
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers.

Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme.
A+

Igor1 · Answer

Bonjour, 

- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids. 
Le poids des cloisons de nos jours n'est  absolument pas un handicap toutes très légère pour une dalle. Je m'inquièterais plutôt de la fixation des rails dans le sol, il faut faire attention de ne pas percer un tuyau de la dalle chauffante. Pour les rails savez-vous également que une véritable pose selon les règles impose de mettre un calfeutrage sous le rail pour éviter la propagation des bruits et que 99 % des professionnels omettent cela .

- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle.  je ne suis pas un professionnel, mais je n'ai jamais entendu parler de ce genre de construction pour une raison très simple. La cloison est dans ce cas noyée dans la dalle, alors même que le principe de construction des cloison veut qu'il y ai au moins 2 cm de vide entre le bas du placo et le sol pour la dilatation ????

Si vous avez 1heure à perdre allez chez des professionnels comme POINT P, BIG MAT etc... pour vous renseigner, car je crois que les entreprises qui vous ont raconté cela n'agissent pas en vrai professionnels.

ghislaine · Answer

Bonjour,
Je travaille pour un bureau d'études qui a développé un service spécialisé dans les catastrophes naturelles sécheresse. Nous nous sommes rendus compte que certains assurés n'étaient pas remboursés alors que leur commune était en état de catastrophe naturelle parce que situées sur un terrain argileux (sécheresses 2003, 2005 et 2007).
En fait, les argiles sont élastiques et malléables, elle se sont donc desséchées durant l'été, et aux premières pluies, se sont regonflées. Tous les édifices au dessus se sont fissurés obligatoirement.

Au niveau des assureurs, le problème est qu'ils ont dû, ces dernières années, faire face à de nombreuses catastrophes naturelles : tempêtes, sécheresse, etc. Ils ont donc écarté certains assurés de leurs remboursements invoquant justement des fissures découlant plus de l'esthétique que d'un réel problème de fondation. Sur 19 000 dossiers déposés, 12 000 ont été indemnisés. Sur les 7 000 restants, seulement 256 assurés ont entamé une procédure à leurs frais et ont été indemnisés. 

Je ne veux pas dire par là que toutes les fissures que vous rencontrez sont liées à ce phénomène, mais peut être devriez vous vous rapprocher de votre mairie pour savoir si votre commune a été classée à un moment donné en état de catastrophe naturelle sécheresse. 

A bientôt

Cormentaline · Answer

Bonjour Monsieur, je viens de lire la réponse que vous avez écrit concernant des fissures de carrelages. J'ai le même soucis, j'ai fait inetrvenir un expert qui venait de la part d'Axa assurance, la compagnie que nous a fait souscrire l'entrepreneur de notre maison en 2004, ils sont venus 3 fois, car il y a de plus en plus de carreaux qui fêle en 4 endroits différent allant de 2 à 7 carreaux dans différetns sens. Ils ne veulent pas inetrvenir car ce n'est qu'esthétique et les enfants ne se blessent pas (encore). Je ne sais pas vers qui me retourner car je n'y connais pas grand chose, apparement selon vous j'ai un recours ! Ce serait vraiment bien, car eux ils s'en moque mais nous nous avons payé cette esthétique ! et pour 25 ans ! Ce n'est pas une maison qui vaut des millions mais c'est une partie de notre vie ! Cordialement

pph91 · Answer

Bonjour,

Le plus souvent, les fissures dans le carrelage qui apparaissent après quelques années ne sont pas du tout dues à un problème de structure (dalle qui bouge ou autre) mais tout simplement au fait que le carreleur a posé une surface trop grande sans joint de dilatation. Normalement, il faut un joint dès qu'il y a plus de 35-40 m2 d'un seul tenant. Ces fissures sont donc "normales" ou plus exactement "logiques" s'il n'y a pas de joint. C'est une erreur (ou une négligence) du carreleur.

La garantie décennale devrait s'appliquer dans ce cas, je pense.

-- 
Patrick

jacques340 · Answer

le problème est du à un béton de mauvaise qualité 
aucune concience professionnelle 
  pour couler une dalle  sans trop d'effort on dit à la toupie  "mouilles mouille "  voilà l'expression  
le soit disant béton  est de la soupe   auto nivelage sans problème  ni effort  il ne faut pas s'étonner du résultat 

au bout de 28 ans chez moi  (ex chez moi )  les carreaux  félés c'est  des objets qui sont tombés dessus

Igor1 · Answer

Bonsoir, 
un béton n'atteint son point de résistance maxi que  28 jours après avoir été fait et quelque soit sa composition ( même le prompt).
Lorsque vous voyez des entrepreneurs monter des moellons sur des fondations ou des dalles moins d'une semaine après le coulage, il ne faut pas s'étonner des résultats désastreux.

Tcherrapoundji · Answer

Bonjour Buzz

  Ce que vous dites est très bien , mais , lorsque l ' on prend un architecte maitrise d' oeuvre complète , très cher , jurant ses " grands Dieux , qu ' il a fait 300 maisons " , et qu ' il s ' avère que c ' est un escroc , qui sous-traite , à l ' insu des maitres d 'ouvrages , avec des sociétés fictives exploitant des clandestins .

   Quel est votre avis ???

mazagel · Answer

Bonjour Expert et tous, 

Nous avons une fissure sur notre dalle de sous sol, nous avions beaucoup d'eau dans ce sous sol, nous pensions que c'était à cause de cette fissure qui traverse la largeur sur 6m, le sous sol mesure 130 m carré. Enfin nous constatons que l'eau rentrait par le bas de la porte du garage et par une goutière cassé et entérré à côté d'un mur non étanche!!!! (longue histoire d'escrocrie) 

Bref, aujourd'hui nous voulons dans la foulé des travaux réparer cette fissure et mettre le carrelage sur la dalle du sous sol. 
En creusant avec un marteau piqueure, la fissure présente d'autres fissures qui se propagent tout autour sur 2 m carré à peut près, et la dalle a un épaisseur de 5 cm sur une couche épaisse de gravier et de géotéxtile je crois, le maçon nous dit qu'il faut casser toute la dalle et reffaire une autre (130 m carré avec 10cm d'épaisseur). 

Est-il nécessaire de tout casser à cause de cette fissure et de l'épaisseur 5cm? 

Merci infiniment pour votre aide.

marsusu · Answer

Bonjour a tous,
suite a notre problème de carrelage nous sommes dans l'impasse,
notre architecte ne réponds plus au téléphone ou refuse de nous rappeler,pour lui il a fait son boulot, nous donner la marche a suivre lettre A/R au carreleur et a l'électricien.
Je laisser plusieurs messages a son secrétaire qui m'a dit qu'il lui avait transmis et je le crois.
Maintenant j'ai une question, les fissures dans les carreaux sont bien compris dans la garantie décennale ?
donc puis je faire un courrier A/R a cette garantie décennale (celle de l'architecte ???) lui expliquant les démarches faites, le conseil de M.G notre architecte de ne pas prendre de DO, le fait que personne ne bouge ???
Peut on aussi jouer sur le responsabilité des dits acteurs après la décennale (exemple en cas de maison qui brule ou de coupure du au carreaux fissuré nous porterons plainte .) avec copie a notre protection juridique ??
de plus nous avons des carreaux de fissurés dans des pieces d'eau (sous evier cuisine, a coté du toilette , et notre douche italienne.............)
voila merci de vos reponses.

Fissures carrelage

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