Part réservataire et quotité disponible

Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025 - 29 mars 2025 à 10:24
Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025 - 7 avril 2025 à 07:35

Bonjour, je suis un peu perdu...beaucoup même. Je vais essayer de poser mon interrogation simplement :
Parents décédés, le père l'an dernier et la mère maintenant.
Ouverture de la succession chez un Notaire.
Uniquement un compte bancaire, pas d'immobilier, pas de véhicule.           Compte bancaire = 700000 euros.
Trois frères au niveau de la succession..
Deux frères ont reçus en donnation deux studios, hors parts successorales mentionné sur l'acte de donation.
Le troisième frère à eu des sommes d'argent (400000 euros) sur une periode de dix ans prêtées par les parents qui les ont répertoriées et justifiés par des relevés de compte enregistrés chez un Notaire avec testament . Entre la part réservataire et la quotité disponible ( c'est la que je suis perdu) , comment ça va se passer au niveau du calcul des sommes qui vont revenir à chacun?
Merci de m'aider.
Cordialement
Michel

13 réponses

Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
29 mars 2025 à 11:30

Parents décédés, le père l'an dernier et la mère maintenant

... 

Trois frères au niveau de la succession

Chaque succession sera traitée séparément, dans l'ordre des décès.

Deux frères ont reçus en donnation deux studios, hors parts successorales mentionné sur l'acte de donation.

Ok

Le troisième frère à eu des sommes d'argent (400000 euros) sur une periode de dix ans prêtées par les parents qui les ont répertoriées et justifiés par des relevés de compte enregistrés chez un Notaire avec testament

Il conviendrait de savoir exactement comment est prise en compte cette somme de 400 000 €.

S'agit-il d'un prêt (existence d'un contrat ?). Des échéances ont-elles été payées ?

Ou de donations ? Si ce sont des dons, en avance ou hors part successorale ? 

Selon la réponse, il s'agira d'une donation ou d'un actif. 

Entre la part réservataire et la quotité disponible ( c'est la que je suis perdu) , comment ça va se passer au niveau du calcul des sommes qui vont revenir à chacun?

. Le notaire va calculer la masse successorale, c'est-à-dire l'actif net de succession (actif diminué du passif)

. 3/4 de cette masse constitueront la réserve héréditaire et 1/4 la quotité disponible (QD) 

Les enfants qui ont reçu une donation qui excède la QD verront leurs donations réduites, concrètement ils devront de l'argent à la succession (soulte). 

Quant au 3e frère, il faut d'abord savoir s'il a bénéficié d'un prêt auquel cas il doit la somme à la succession ou s'il s'agit de dons, il faut encore déterminer s'il s'agit d'un don en avance ou hors part successorale. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 11:41

Bonjour et merci pur votre réponse,

Cette somme de 400000 euros et en fait des paiements effectués pour diverses choses comme voiture, création d'un piscine, versement sur livret réguliers, avocats, Edf, assurance maison et tout ça uniquement à un seul frère et tous ces règlements sont justifiés par des relevés de banque consignés chez le notaire.

Si je comprends bien l'actif net de succession c'est cette somme de 700000 euros qu'il y a sur le compte bancaire ?

3/4 de cette masse réserve héréditaire = 525000 euros

Et la quotité disponible est donc de = 175000 euros

J'ai bon ?

Cordialement

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
29 mars 2025 à 12:03

Cette somme de 400000 euros et en fait des paiements effectués pour diverses choses comme voiture, création d'un piscine, versement sur livret réguliers, avocats, Edf, assurance maison et tout ça uniquement à un seul frère et tous ces règlements sont justifiés par des relevés de banque consignés chez le notaire.

Alors, il s'agirait plutôt de donations que de prêts, sauf si un remboursement était officiellement prévu 

Si je comprends bien l'actif net de succession c'est cette somme de 700000 euros qu'il y a sur le compte bancaire ?

​​​​​​Oui, augmenté des fonds décrits précédemment s'il s'agit d'un prêt

3/4 de cette masse réserve héréditaire = 525000 euros

Et la quotité disponible est donc de = 175000 euros

Non, car la masse comprend aussi les donations. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 11:57

Vous dites :"Les enfants qui ont reçu une donation qui excède la QD verront leurs donations réduites, concrètement ils devront de l'argent à la succession (soulte). "

Les donations effectuées aux deux autres frères ont été faite "hors part successorales" mention inscrites sur l'acte de donation.

Cela change-t-il quelque chose pour le calcul ?

Cdt

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
Modifié le 29 mars 2025 à 12:33

Le montant donné, même hors part successorale, ne peut dépasser le montant de la QD de sorte que chaque héritier reçoive sa part de réserve, soit au cas particulier 1/4 de la masse de succession. 

Et ceux qui ont reçu des dons hors part se partagent en plus et en valeur la QD. 

L'éventuel "trop-perçu" par un héritier doit être reversé à la succession. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 17:01

Ok

Pourriez vous avec les montants que je vous ai indiqué et dans l'hypothèse ou le frère à qui mon père à avancé les 400000 euros en plusieurs fois faire un calcul rapide de la Quotité Disponible  et de la part réservataire, quand vous en aurez le temps bien entendu, juste pour me faire une idée.

Il va sans dire que vous pouvez remplacer les montants pour la démonstration.

A moins qu'il y ait déjà une explication avec chiffre à l'appui sur le site

Merci

Cdt

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
Modifié le 29 mars 2025 à 17:34

Impossible tant qu'on ne connaît pas la prise en compte des 400 000 € (Prêt ? Don ?) ni la réévaluation des biens donnés hors part. 

Et je ne vais pas faire toutes les hypothèses :-/

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Bonjour,

Vous prenez le total 700.000€ de compte bancaire + 400.000€ de dons effectués + la valeur actuelle des deux studios donnés. 
La réserve héréditaire vaut 3/4 de ce total là. 
Et chaque enfant doit recevoir 1/3 de la réserve. Si les 700.000€ restants actuellement  dans la succession ne sont pas suffisants, ceux qui ont reçu des donations antérieures devront compenser les écarts en versant des soultes. 
De toutes façons, le notaire à qui la succession a été confiée connaît très bien tout ça, c’est une des bases de son métier.

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627 > Arrow
29 mars 2025 à 17:24

Vous prenez le total 700.000€ de compte bancaire + 400.000€ de dons effectués

Si les 400 000 € sont un don et pas un prêt, puisque c'est aussi ce qui est suggéré... 

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Arrow > Arrow
29 mars 2025 à 17:25

Exemple avec des studios qui valent 250.000€ chacun (je suis parisien ????)

Masse à utiliser pour le calcul : 700k + 400k + 250kx2 = 1,6m. La réserve héréditaire est donc de 1,2m au global, c’est à dire 400k pour chacun des trois enfants.

Dans cet exemple, chaque enfant doit recevoir 400.000€ sur la succession. 
 

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627 > Arrow
Modifié le 29 mars 2025 à 17:35

Dans cet exemple, chaque enfant doit recevoir 400.000€ sur la succession.

Pour leur part de réserve. 

Reste à calculer les soultes.

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 17:29

Merci pour vos calculs et explications, je vais poser tout ceci sur papier.

Une dernière question pour la route :

Pourquoi rédiger un acte de donation avec la mention "hors part successorale " si au moment de la succession il faut réintégrer cette donation ? Ça sert à quoi ? 
Cdt

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
Modifié le 29 mars 2025 à 17:39

Pourquoi rédiger un acte de donation avec la mention "hors part successorale " si au moment de la succession il faut réintégrer cette donation ? Ça sert à quoi

Ça sert à être avantagé mais avec modération. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 17:46

"Ça sert à être avantagé mais avec modération."...................

Reste à savoir à quel niveau se situe la "moderation"

Cdt

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
Modifié le 29 mars 2025 à 19:13

Reste à savoir à quel niveau se situe la "moderation"

À la quotité disponible ! 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 19:25

Nous verrons bien....

Merci à toutes et tous pour vos réponses  ça m'a un peu aidé, c'est dur car vraiment pas du milieu. Encore des zones d'ombre, mais bon .

Cdt

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
29 mars 2025 à 19:56

Faites confiance au notaire. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
29 mars 2025 à 21:02

Il est évident que mon Notaire connaît son affaire et fera au mieux pour cette succession qui s'annonce difficile. 

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
30 mars 2025 à 08:59

Alors, laissez le notaire avancer et vous pourrez reprendre cette discussion en cas de nouvelle question, notamment quand vous en saurez plus sur la prise en compte des 400 000 €. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
30 mars 2025 à 16:51

Les 400000€ doivent être pris en compte, sinon cela sera considéré comme une dissimulation.

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
30 mars 2025 à 17:52

Les 400000€ doivent être pris en compte, sinon cela sera considéré comme une dissimulation

Oui mais en don ou en prêt ? 

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
30 mars 2025 à 17:59

Les 400000€ doivent être pris en compte, sinon cela sera considéré comme une dissimulation

Certes, mais don ou prêt ? Vos explications ne sont pas claires sur ce point. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
30 mars 2025 à 16:56

Et connaissant le troisième frère, ça va sûrement aller au tribunal malheureusement. 

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
30 mars 2025 à 17:59

Alors, il est inutile de se perdre en conjectures. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
30 mars 2025 à 18:46

Cette somme n'est ni don ni prêt , mon père payait les factures à sa place et à noté tous les chèques qu'il a fait pour mon frère. Pour information dans son testament il est tout de même écrit " je veux que tous les paiements que j'ai pu faire pour mon fils lui soient décompté lors de ma succession pour une équité avec mes deux autres fils."

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Gayomi Messages postés 19695 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 6 avril 2025 10 627
30 mars 2025 à 21:52

Cette somme n'est ni don ni prêt ,

Bah si. C'est l'un ou l'autre. 

mon père payait les factures à sa place et à noté tous les chèques qu'il a fait pour mon frère. Pour information dans son testament il est tout de même écrit " je veux que tous les paiements que j'ai pu faire pour mon fils lui soient décompté lors de ma succession pour une équité avec mes deux autres fils."

Alors, il semble qu'on s'oriente vers des donations. Si tel est bien le cas, elles doivent être déclarées au plus tard dans les 6 mois du décès, dans la déclaration de succession. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
31 mars 2025 à 07:34

Bonjour, tous les documents concernant les justifications des paiements effectués par mon père à mon frère sont dans un dossier que mon père a confié au notaire avec son testament. 

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Thones13 Messages postés 27 Date d'inscription dimanche 17 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 7 avril 2025
Modifié le 7 avril 2025 à 07:36

Bonjour  en ce qui concerne ma question j'ai eu les informations du Notaire qui vient d'ouvrir la succession. 

Lors de l'ouverture d'un testament, enregistré chez un Notaire de surcroît, si une liste de sommes d'argent considérées comme avancées à un des fils, c'est au fils qui a bénéficié de ces sommes qui, s'il conteste, doit prouver qu'il ne les pas reçues et non aux autres fils de prouver qu'il en a bénéficié.

C'est la loi.

Cordialement 

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