Mur de soutènement qui doit prendre en charge reparation ?

Mike3843 Messages postés 1 Date d'inscription samedi 21 janvier 2023 Statut Membre Dernière intervention 21 janvier 2023 - Modifié le 21 janv. 2023 à 17:30
 diverker - 22 janv. 2023 à 13:36

Bonjour,

J'ai actuellement le problème suivant et j'espère que vous pourrez m'aider par vos avis éclairés.

Ma maison qui date des années 1980 est construite sur un terrain en pente. Sur le coté arrière du terrain, il y a un mur de 1,40 m de hauteur qui soutient la terre de mon voisin qui a construit sa maison plus récemment, dans les années 2000. Lorsque j'ai acheté cette maison, il y a une dizaine d'années, ce mur de soutènement comportait des fissures qui depuis se sont amplifiées de manière importante et une partie de ce mur risque de s'effondrer à court terme. Sur le cadastre, il est indiqué que ce mur m'appartient.

Je ne connais pas, et mon voisin actuel non plus, l'historique de la construction de ce mur, mais j'imagine que lorsque la maison a été construite, ce mur a été monté afin de clôturer le terrain, car il n'y avait pas encore de construction au dessus de chez moi c'était un terrain agricole. D'ailleurs ce mur est de faible épaisseur et n'a probablement pas les caractéristiques imposées  pour un mur de soutènement. Une vingtaine d'années plus tard, j'imagine toujours, lorsque mon voisin (qui n'est pas celui qui possède actuellement la maison) a construit sa maison, il s'est servi de ce mur comme mur de soutènement en remblayant de la terre contre, afin de réaliser devant sa maison une plateforme de 7 à 8 mètres de large. Aujourd'hui du coté de mon voisin, la terre est au niveau du haut du mur.

Ma question est de savoir qui doit avoir la charge de la reconstruction de ce mur. Si cette charge me revient, mon voisin peut il exiger de ma part que je le reconstruise ? et dans ce cas là suis en droit de refuser ? Ce mur est actuellement caché derrière une haie et a pour seule utilité la retenue de la terre de mon voisin.

Je vous remercie pour avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter 

6 réponses

bern29 Messages postés 5047 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 octobre 2024 2 329
21 janv. 2023 à 17:59

Bonjour,

Si le mur vous appartient il faudra démontrer que c'était un mur de clôture et pas de soutènement. dans ce cas le voisin est responsable d'avoir appuyé ses terres sur votre clôture.

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Bonjour

Si ce mur vous appartient bien, alors votre voisin n'avait aucun droit d'y appuyer ses terres en les remblayant contre lui.

Il était d'ailleurs civilement fautif à un autre titre, celui d'avoir constitué une vue droite sur votre fonds.

Vous êtes donc, dans le cas certain de votre propriété du mur, d'une part d'exiger sa réparation aux frais exclusifs dudit voisin et d'autre part qu'il supprimé la vue constituée qui sera prescrite d'ici 10 ans (30 - les 20 écoulés).

Ce soit par la construction d'un soutènement contigu au mur existant à réparer (avec un L par exemple) et la mise en place d'un pare vue, si le règlement d'urbanisme le permet ;

Soit par le recul d'1,80m de ses terres 

Soit en rendant ses terres inaccessibles sur cette largeur.

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bern29 Messages postés 5047 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 octobre 2024 2 329
21 janv. 2023 à 18:38

Il me semble que le recul doit être de 1m90 .

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diverker > bern29 Messages postés 5047 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 octobre 2024
21 janv. 2023 à 21:29

Oui, vous avez raison.

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Le propriétaire des terres à retenir, est responsable du retient de ses terres puisqu'il en est le prioritaire, et doit donc payer le coût (Cass. civ. 3ème, 15 juin 1994, n°92-13487) 

Néanmoins, si ce mur à vocation de clôture, le mur devient mitoyen. Mais selon l'article 656  du cc le propriétaire en aval peut renoncer à la mitoyenneté du mur de clôture et le propriétaire en amont ne peut s'opposer : "Cependant tout copropriétaire d'un mur mitoyen peut se dispenser de contribuer aux réparations et reconstructions en abandonnant le droit de mitoyenneté, pourvu que le mur mitoyen ne soutienne pas un bâtiment qui lui appartienne."

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Le propriétaire des terres à retenir, est responsable du retient de ses terres puisqu'il en est le prioritaire, et doit donc payer le coût (Cass. civ. 3ème, 15 juin 1994, n°92-13487) 

:D

La lecture de l'arrêt comparé à la phrase introductive de cette citation appliqué au cas présent est un doux moment d'hilarité ...

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bingo.

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diverker > leila
21 janv. 2023 à 19:12

Ben oui, c'est trop facile ; il suffit de vous vérifier et à chaque coup je gagne...

:p

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leila > diverker
21 janv. 2023 à 19:15

non, vous vous ramassez régulièrement justement...ce qui rend votre comportement d'autant plus pathétique...

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diverker > leila
21 janv. 2023 à 21:20

non, vous vous ramassez régulièrement justement...ce qui rend votre comportement d'autant plus pathétique...

Pour se faire une idée de qui est pathétique, je copie-colle (une fonction que vous connaissez bien pour le faire sans vergogne sur des publications d'auteurs de blogs juridiques) le texte de l'arrêt disponible sur Legifrance (il suffit de coller le n° dans une barre de recherche);

Attendu que les époux Y... font grief à l'arrêt attaqué (Versailles, 7 février 1992) de décider que le mur de soutènement situé entre leur parcelle et celle de Mme X... n'était pas un mur mitoyen mais la propriété privative de cette dernière, alors, selon le moyen, qu'édifié dans l'intérêt commun de l'un et l'autre fonds, également exposé aux conséquences d'un glissement de terrain, le mur présente un caractère mitoyen (violation de l'article 653 du Code civil) ;

.

Mais attendu qu'ayant constaté que la forme du mur litigieux était caractéristique de celle d'un mur de soutènement et que sa destination était de maintenir les terres de Mme X..., la cour d'appel a exactement retenu que ce mur était la propriété exclusive de celle-ci ;

.

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

.

PAR CES MOTIFS :

.

REJETTE le pourvoi.

.

Je vous laisse déguster le second attendu.

Pas trop vite, hein, prenez le temps de le comprendre.

Il dit?

Il dit quoi?

la forme du mur litigieux était caractéristique de celle d'un mur de soutènement et que sa destination était de maintenir les terres de Mme X..

et que dit Mike dans son énoncé du problème ?

Sur le cadastre, il est indiqué que ce mur m'appartient.

//

 ce mur est de faible épaisseur et n'a probablement pas les caractéristiques imposées  pour un mur de soutènement.

Dès lors, ce simple énoncé suffit à démontrer qu'à minima,  votre lien juridique est erroné.

À double titre.

D'une part parce que la cour de cass a validé le fondement juridique de la cour d'appel;

d'autre part parce que la cour d'appel a fondé sa décision de fond sur des éléments qui sont autres que ceux qui sont énoncés ici.

Une fois de plus, vous illustrez votre ignorance crasse des fondements du droit.

Le plus pathétique, pour reprendre vos termes, est que vous vous en gobergez.

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BmV Messages postés 91276 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 18 465
21 janv. 2023 à 23:28

" ça frôle l'obsession à mon encontre !: bon, vous commencez à nous les briser menu, pour rester poli.


Mais arrêtez donc de croire qu'on porte un intérêt quelconque à votre petite personne en cherchant avec obstination des éléments sur le net juste pour le plaisir de vous contredire et pour vous laisser le plaisir idiot de nous coller des avis négatifs, pauvre petite chose qui essaie pauvrement d'exister en chapardant des cailloux à gauche et à droite pour ensuite vouloir faire croire que vous les avez eus en creusant la terre personnellement.
Vous n'avez par exemple même pas compris l'argumentaire développé ci-dessus ni les interactions entre les dispositifs des jugements cités en la matière pour les deux instances citées qui éclairent précisément la problématique soulevée ni l'articulation basée sur les éléments posés.

Notre seul intérêt, notre objectif principal depuis plus de vingt ans ici n'est que de faire le maximum pour renseigner utilement les demandeurs venant poser des questions concrètes sur ce site et leur rendre service, pas pour se gargariser de mots et de crier au harcèlement à la moindre contradiction.

En conséquence, nous avons aussi l'obligation primordiale de dénoncer et rectifier toute affirmation pouvant les enduire en erreur et leur causer des préjudices concrets pour de vrai.
Ce que nous sommes obligés de faire avec vos approximations et vos supputations et vos erreurs, nous le faisons avec tout un chacun ici quand cela est nécessaire.
Vu la densité de vos exploits en la matière, il est évident aussi que nous vous portons une attention toute particulière pour limiter les dégâts.
En clair et si vous êtes en capacité de piger ça avec vos neurones qui n'ont pas encore fait leurs preuves : on rectifie et on contredit vos erreurs non pas pour vous faire ch*** mais pour rendre service aux gens (oui, ce sont des gens, des vraies, on n'est pas dans un jeu vidéo ,....) qui posent les questions.

C'est quand même un comble d'être obligé d'avoir à préciser la démarche qui sous-tend les actions des intervenants ici, mais avec un triste personnage comme vous, fermé, obtus, hargneux et bouffé par l'orgueil pour avoir glané quelques notions parcellaires de première semaine de fac de droit pour s'en goberger de façon burlesque et nous faire perdre du temps, ça a fini par s'avérer indispensable à défaut d'être efficace.
 

À bon entendeur....

 

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bern29 Messages postés 5047 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 octobre 2024 2 329
22 janv. 2023 à 12:07

Du coup, leila l'est plus là .

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BmV Messages postés 91276 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 18 465
22 janv. 2023 à 12:15

Mais Mozart est là, alors ?



Dimanche jour des poètes !   ;-J


 

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Ou elle avance à petits petons... ^^

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Non, je ne copie-colle pas, je me renseigne sur des blogs pour obtenir des infos car je ne suis pas avocat. honte à moi !  Et si on se base sur cette affirmation, lesdit avocats affirment que cette jurisprudence démontre que le propriétaire est responsable du retient de ses terres puisqu'il en est le prioritaire, et doit donc payer le coût...donc ces avocats racontent n'importe quoi alors. Vous seul avez toutes les réponses ! Gloire à vous !

En tout cas il y aurait bien des questions à se poser sur le fait que vous fouillez systématiquement internet pour trouver les sites où j'aurais été susceptible de trouver mes réponses. ça frôle l'obsession à mon encontre ! 

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