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djivi38
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3 déc. 2021 à 23:55
3 déc. 2021 à 23:55
bonjour,
ne pas remettre en main propre son exemplaire d'EDLS au moment des signatures ne l'annule pas.
Le problème, et vous l'apprenez à vos dépens, c'est qu'en n'exigeant pas votre exemplaire au moment des signatures, vous donnez au bailleur la possibilité (malhonnête et illégale, on est d'accord) d'y apporter des modifications, puisqu'un EDLS signé des parties prenantes est DÉFINITIF (vous auriez pu à la rigueur prendre toutes les pages en photo, pour dissuader votre bailleur de le modifier, mais certains juges n'acceptent comme preuves que des photos prises par huissier), mais les modifications post-signatures apportées par le bailleur sont extrêmement difficiles à prouver : heureusement vous avez des mails.
Faites un courrier R+AR (dont vous gardez copie et les 2 récépissés) pour contester ce qui n'était pas sur l'EDLS initial et pour l'informer que vous pourriez contacter la Commission départementale de conciliation pour "dénoncer" ses pratiques, et même que, sans accord trouvé à cette Commission, il vous resterait encore le recours d'une assignation au tribunal, où, en plus, vous demanderiez des dommages et intérêts au titre de l'art 700 du Code civil.
Mentionnez un délai (à vous de choisir) pour restitution des retenues indûment faites.
Ça le fera (espérons) réfléchir... !
Les devis doivent correspondre à des artisans/entreprises dont le corps de métier est bien sûr en rapport avec les retenues faites : par exemple, pour caricaturer, un peintre ne peut pas faire un devis pour un jardin !
Et si le bailleur a nettoyé lui-même les siphons, il ne peut faire une retenue QUE pour les produits utilisés (et pas pour le temps qu'il a passé)... et je vois mal un plombier se déplacer pour simplement "nettoyer" 1 ou 2 ou 3 siphons !!
Pour la clé : si vous ne contestez pas cette retenue, si votre bailleur en fait par exemple refaire une, il doit joindre le ticket de caisse (toute somme demandée en sus du loyer DOIT impérativement être justifiée).
Du fait que les 2 EDL n'étaient pas conformes, votre bailleur disposait de 2 mois à partir du rendu des clés pour vous restituer le solde de votre DG, accompagné des justificatifs des retenues faites.
En complément et à toutes fins utiles, je vous propose de lire attentivement un de mes topos, ainsi que les liens donnés :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2
ATTENTION : Correction du § II-G
Le texte juste est
<< En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du montant du DG (...) >>,
et NON : "(...) jusqu'à 1 mois de loyer hors charges".
cdt.
ne pas remettre en main propre son exemplaire d'EDLS au moment des signatures ne l'annule pas.
Le problème, et vous l'apprenez à vos dépens, c'est qu'en n'exigeant pas votre exemplaire au moment des signatures, vous donnez au bailleur la possibilité (malhonnête et illégale, on est d'accord) d'y apporter des modifications, puisqu'un EDLS signé des parties prenantes est DÉFINITIF (vous auriez pu à la rigueur prendre toutes les pages en photo, pour dissuader votre bailleur de le modifier, mais certains juges n'acceptent comme preuves que des photos prises par huissier), mais les modifications post-signatures apportées par le bailleur sont extrêmement difficiles à prouver : heureusement vous avez des mails.
Faites un courrier R+AR (dont vous gardez copie et les 2 récépissés) pour contester ce qui n'était pas sur l'EDLS initial et pour l'informer que vous pourriez contacter la Commission départementale de conciliation pour "dénoncer" ses pratiques, et même que, sans accord trouvé à cette Commission, il vous resterait encore le recours d'une assignation au tribunal, où, en plus, vous demanderiez des dommages et intérêts au titre de l'art 700 du Code civil.
Mentionnez un délai (à vous de choisir) pour restitution des retenues indûment faites.
Ça le fera (espérons) réfléchir... !
Les devis doivent correspondre à des artisans/entreprises dont le corps de métier est bien sûr en rapport avec les retenues faites : par exemple, pour caricaturer, un peintre ne peut pas faire un devis pour un jardin !
Et si le bailleur a nettoyé lui-même les siphons, il ne peut faire une retenue QUE pour les produits utilisés (et pas pour le temps qu'il a passé)... et je vois mal un plombier se déplacer pour simplement "nettoyer" 1 ou 2 ou 3 siphons !!
Pour la clé : si vous ne contestez pas cette retenue, si votre bailleur en fait par exemple refaire une, il doit joindre le ticket de caisse (toute somme demandée en sus du loyer DOIT impérativement être justifiée).
Du fait que les 2 EDL n'étaient pas conformes, votre bailleur disposait de 2 mois à partir du rendu des clés pour vous restituer le solde de votre DG, accompagné des justificatifs des retenues faites.
En complément et à toutes fins utiles, je vous propose de lire attentivement un de mes topos, ainsi que les liens donnés :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2
ATTENTION : Correction du § II-G
Le texte juste est
<< En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du montant du DG (...) >>,
et NON : "(...) jusqu'à 1 mois de loyer hors charges".
cdt.
Merci pour ces précisions.
Pour les siphons il n'a rien demandé, mais comme il en parle dans le mail comme étant constaté a posteriori, et que sur l'EDLS ils y figurent comme ayant été constaté pendant l'état des lieux, je me demandais si cela apportait la preuve qu'il avait falsifié l'EDLS.
Quant à l'histoire de la clé, c'est un vrai abus: non seulement il n'a pas testé toutes les clés en notre présence, mais s'il l'avait fait il aurait constaté que toutes les clés fonctionnaient (nous les utilisions au quotidien...). Est ce que par "ruissellement", la preuve des siphons peut jeter le doute sur le reste du document?
merci pour votre aide !
Pour les siphons il n'a rien demandé, mais comme il en parle dans le mail comme étant constaté a posteriori, et que sur l'EDLS ils y figurent comme ayant été constaté pendant l'état des lieux, je me demandais si cela apportait la preuve qu'il avait falsifié l'EDLS.
Quant à l'histoire de la clé, c'est un vrai abus: non seulement il n'a pas testé toutes les clés en notre présence, mais s'il l'avait fait il aurait constaté que toutes les clés fonctionnaient (nous les utilisions au quotidien...). Est ce que par "ruissellement", la preuve des siphons peut jeter le doute sur le reste du document?
merci pour votre aide !
djivi38
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4 déc. 2021 à 00:13
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1er § sur les siphons : oui... mais ça ne concerne que lesdits siphons... et il ne fait pas de retenue pour eux.
Vous voulez dire qu'il y a sur l'EDLS que vous avez signé la mention de "ruissellement" pour les siphons ? Ou vous pensez que cette mention a été rajoutée ultérieurement ? Excusez-moi, mais je ne comprends pas votre question...
Est ce que par "ruissellement", la preuve des siphons peut jeter le doute sur le reste du document?
Vous voulez dire qu'il y a sur l'EDLS que vous avez signé la mention de "ruissellement" pour les siphons ? Ou vous pensez que cette mention a été rajoutée ultérieurement ? Excusez-moi, mais je ne comprends pas votre question...
loma57
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djivi38
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4 déc. 2021 à 00:18
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Je m'embrouille à force de cogiter sur la situation. Ce que je voulais dire, c'est que si par le mail on peut prouver qu'il a rajouté quelque chose pour les siphons qu'il n'avait pas fait figurer initialement, pourrait on par la même occasion remettre en question d'autres éléments de l'EDLS (l'histoire de la clé, en l'occurence) sans en avoir cette fois la preuve formelle (le ruissellement était une métaphore)?
J'espère que c'est plus clair..
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djivi38
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loma57
4 déc. 2021 à 00:38
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On ne peut que le SUPPOSER, mais ce sont des "preuves" dont vous auriez besoin....
loma57
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djivi38
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5 déc. 2021 à 18:00
5 déc. 2021 à 18:00
Hélas je n'en ai pas ! Ça nous apprendra...
Merci pour vos réponses en tout cas
Bonne soirée
Merci pour vos réponses en tout cas
Bonne soirée