Entretien préalable?

max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024 - 29 mai 2020 à 00:54
max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024 - 28 juin 2020 à 01:58
Bonjour tout le monde,

Aujourd’hui, j’ai reçu une lettre simple avant la recommandée pour un entretien préalable.

“Nous envisageons à votre encontre une éventuelle sanction pouvant aller jusqu’à votre licenciement”

« Afin d’entendre vos explications et en application des articles L 1232-2 et suivants du code du travail »

« Conformément aux dispositions de l’article L 1232-4 du code du travail, vous avez la possibilité de vous faire assister par une personne de votre choix appartenant obligatoirement au personnel de l’entreprise »


Que veut dire tout ça? Car j’ai rien à me reprocher, à part 2 arrêts maladie à cause du Covid-19, jamais avant depuis 15ans

Et je sais aussi que l’entreprise est en redressement judiciaire.

Merci pour votre aide
Cdlt

14 réponses

Utilisateur anonyme
Modifié le 29 mai 2020 à 01:02
Que veut dire tout ça? Car j’ai rien à me reprocher, à part 2 arrêts maladie à cause du Covid-19, jamais avant depuis 15ans

il y a 95% de chances que ce soit pour un licenciement, vous verrez lors de l'entretien ce qu'on vous reproche. Les 5% restants c'est que vous avez des arguments qui leur feront changer d'avis mais il ne faut pas rêver, quand le patron vous convoque c'est que sa décision est déjà prise.

vous ne saurez pas tout de suite si vous êtes licencié. vous recevrez une lettre recommandée avec la décision.
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 01:08
Merci pour ta réponse John

Ça peut être un licenciement économique ou purement disciplinaire?

parce qu’il parle de sanction à mon encontre.

Merci encore.
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Utilisateur anonyme > max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
Modifié le 29 mai 2020 à 01:13
pour moi c'est un licenciement disciplinaire si c'était économique il aurait cité dans sa lettre un autre article :

Article L1233-3

Constitue un licenciement pour motif économique le licenciement effectué par un employeur pour un ou plusieurs motifs non inhérents à la personne du salarié résultant d'une suppression ou transformation d'emploi ou d'une modification, refusée par le salarié, d'un élément essentiel du contrat de travail, consécutives notamment :

en plus dans un licenciement économique il n'y a aucune explication à recueillir.
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024 > Utilisateur anonyme
29 mai 2020 à 01:18
Bravo pour la réponse

Vu que lui, dans cet entretien, il va pas me parler de licenciement, mais juste me faire comprendre, puis-je lui signifier en cas de licenciement abusif, car j’ai aucune idée pourquoi me licencier, de lui dire que je saisirai le prud’homme ou je reste comme lui? sans lui montrer ce que je ferais?

Merci encore ????
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Utilisateur anonyme > max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
Modifié le 29 mai 2020 à 01:23
dans cet entretien il va vous lister toute une série de fautes que vous devrez contester devant lui.

je pense qu'il sait très bien que vous allez saisir les prud'hommes mais il s'en fout, il veut sauver sa boîte de la liquidation judiciaire donc il diminue les frais fixes en licenciant les gens.

pour moi tout ce que vous pourrez dire ne changera pas sa volonté de vous licencier car, pour moi, il veut réduire absolument les frais fixes.

vous avez quoi comme poste? y a t'il d'autres personnes qui font le même travail que vous?
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024 > Utilisateur anonyme
29 mai 2020 à 01:30
Oui, nous sommes 4 vendeurs techniques dans hypermarchés.

Mais il ne peut pas licencier des gens comme ça malgré la fragilité de son entreprise, je comprends très bien qu’il veut limiter la casse, mais pas licencier sans motif valable à mes yeux. Il aurait pu négocier un départ Ou licenciement économique.

son choix de me licencier de cette façon lui coûtera t-il moins cher?
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 02:27
Excellente idée!!!



« bon je vais vous attaquer aux prud'hommes, si je perd j'irai en Appel et si je perds en appel j'irai en Cassation"

C’est ça que tu veux dire?

Merci beaucoup!!!
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Utilisateur anonyme
Modifié le 29 mai 2020 à 02:54
oui c'est ça. le but est qu'il se dise "autant que je lui lâche 10 mois de salaire brut et on en parle plus".

et pour vous ça vous évite des années et des années de procédures, car si vous gagnez aux prud'hommes, il peut faire appel et si vous gagnez en appel il peut aller en cassation.
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 02:58
D’accord, je lui propose une rupture conventionnelle du contrat avec 10 mois de salaire brut/13 possible?

Sinon dit non, je lui dirais je l’attaque au prud’hommes si je pert je fais appel et si je pert encore je vais en cassation.

C’est ça John, pardon, je te fais répéter, car je suis entrain de prendre des notes.

Merci encore de me confirmer stp
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 03:11
Ça peut prendre combien de temps
appel après appel jusqu’au cassation?

Je peux reprendre un autre travail malgré la procédure qui va durer t’assume moi.

Cdlt
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Utilisateur anonyme
Modifié le 29 mai 2020 à 03:24
non vous ne lui dites pas que c'est 13 mois maximum. soit il le sait, soit il ne le sait pas mais ce n'est pas la peine de lui rappeler. Vous lui dites juste que vous lui proposez de partir avec 10 mois de salaire.

jusqu'en cassation ça peut prendre 5 ans.

oui vous pouvez prendre un autre travail durant la procédure.

malgré la procédure qui va durer t’assume moi.

je n'ai pas compris la phrase en gras.

Sinon dit non, je lui dirais je l’attaque au prud’hommes si je pert je fais appel et si je pert encore je vais en cassation.

non vous faites l'inverse vous lui dites:

-si vous me licenciez je vais aller aux prud'hommes, appel, cassation... ça va vous coûter cher en frais d'avocats alors que moi je l'aurais gratuit (soit par l'aide juridictionnelle, soit avec un syndicat)
-donc je vous propose une rupture conventionnelle avec 10 mois de salaire.

bien sûr il faut faire ça tout à la fin de l'entretien si vous sentez que vous allez être licencié.
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 03:31
Désolé, je voulais dire ceci:
« malgré la procédure qui va durer rassures moi »


Je lui dirais ceci:

« Si vous me licenciez je vais aller aux prud'hommes, si je perd, je ferai appel, et si je pert en appel, j’irai en cassation... ça va vous coûter cher en frais d'avocats » etc

Correct maintenant? Désolé John
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tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024 8 444
29 mai 2020 à 18:18
À vous aussi j'espère que vous êtes riche
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Any--Ly Messages postés 10447 Date d'inscription vendredi 8 décembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 20 juillet 2020 2 080 > tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024
29 mai 2020 à 18:52
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tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024 8 444 > Any--Ly Messages postés 10447 Date d'inscription vendredi 8 décembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 20 juillet 2020
29 mai 2020 à 20:29
En plus dans mon département prud'hommes 1 an appel 3 ans cassation 5 ans mais comme ce sont des avocats différents la noté sera salée
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Utilisateur anonyme
Modifié le 29 mai 2020 à 03:39
« Si vous me licenciez je vais aller aux prud'hommes, si je perd, je ferai appel, et si je pert en appel, j’irai en cassation... ça va vous coûter cher en frais d'avocats » etc

A chaque fois que vous résumez il y a des bouts qui disparaissent donc à nouveau je recolle c'est que j'ai écris :

à la fin de l'entretien si vous sentez que vous allez être licencié:

-si vous me licenciez je vais aller aux prud'hommes, si je perds je ferai appel, si je perds en appel j'irai en cassation. ça va vous coûter cher en frais d'avocats alors que moi je l'aurais gratuit (soit par l'aide juridictionnelle, soit avec un syndicat)
-donc je vous propose une rupture conventionnelle avec 10 mois de salaire.
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 03:44
D’accord John, j’ai bien noté, merci beaucoup

Dernière question, après je vais dodo car je m’occupe des petits demain.

Les indemnités maximales qu’on peut toucher pour dommage et intérêt pour 15ans d’ancienneté est de 13 mois brut avec la modification de Macron,

C’était combien avant pour la même ancienneté?
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 03:52
Pardon John

J’ai oublié une question, pardon de m’abuser de ton temps.

J’aurais une indemnité de licenciement si je reçois lettre AR de licenciement après l’entretien?

Peut-on la calculer? Ou plafonné

Merci encore.
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Utilisateur anonyme
29 mai 2020 à 14:49

C’était combien avant pour la même ancienneté?


aucune limite, suivant le dossier, les preuves et le salaire touché par le licencié) les juges pouvaient accorder 80000, 200000, 400000 euros (pour les cadres) ou encore plus pour les cadres supérieurs.

J’aurais une indemnité de licenciement si je reçois lettre AR de licenciement après l’entretien?

cela dépendra de la faute retenue, voir ici :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1137
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
29 mai 2020 à 21:28
Merci John

C’est un peu embêtant.

Si j’annonce au patron un arrangement avec rupture conventionnelle pour une indemnité de 10 mois de salaire brut, alors que si je vais jusqu’au prud’hommes peut être je gagnerais plus, je sais que tout dépend de la faute retenue.

Comment faire un bon choix?
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tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024 8 444
29 mai 2020 à 21:55
10 mois de salaire brut mazette je pense que vous rêvez
Tout ce qu'on vous a expliqué c'est très bien c'est très juste mais c'est utopique
La cour de cassation dans 10 ans et pas 5 c'est 6000 euros d'honoraires
Les prud'hommes minimum un an de procédure et je dis bien minimum
L'appel 3 ans minimum après
Dans la vie il faut être réaliste et comme je prépare les dossiers prudhomaux je sais de quoi je parle
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Utilisateur anonyme > tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024
Modifié le 29 mai 2020 à 22:20
J'ai déjà vu des dossiers en cassation à 5 ans sans problème.
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tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024 8 444 > Utilisateur anonyme
29 mai 2020 à 22:17
Moi je les ai vu à 10 ans et je ne vous demande pas de me croire
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Utilisateur anonyme > tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024
29 mai 2020 à 22:19
Et si vous ne me croyez pas, la preuve est ici :

https://www.legisocial.fr/jurisprudences-sociales/1041-licenciement-sante-cour-cassation-clarifie.html

29 avril 2015 saisie des prud'hommes.
2 octobre 2019 cassation.

4 ans et demi et non 10 ans !!
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Utilisateur anonyme
29 mai 2020 à 22:10
Vous gagnerez plus??? 3 mois de plus maximum moins tous les frais d'avocats ??? L'avocat gratuit ca sera seulement après vos 2 ans de chômage si vous n'avez rien retrouvé avant.
Sinon votre gagnerez trop pour pouvoir en obtenir un.
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tania57 Messages postés 36154 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2024 8 444
29 mai 2020 à 22:21
Juste un truc que vous oubliez toujours ce sont les défenseurs syndicaux
Allés dans les tribunaux et vous apprécierez leurs compétences
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
30 mai 2020 à 12:07
Salut John

Après réflexion, je prendrais d’office un avocat dès maintenant, avant même le RDV, car je veux pas rester dans cette boîte de tt façon.

Que penses-tu?

Cdlt
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Any--Ly Messages postés 10447 Date d'inscription vendredi 8 décembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 20 juillet 2020 2 080 > max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
30 mai 2020 à 12:11
Et je sais aussi que l’entreprise est en redressement judiciaire.

comprends pas ... vous ne voulez pas rester dans cette entreprise, pourquoi ne pas accepter le licenciement ?

car si elle ferme , vous allez vous battre contre qui ?
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024 > Any--Ly Messages postés 10447 Date d'inscription vendredi 8 décembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 20 juillet 2020
30 mai 2020 à 12:18
Bonjour Any

Après 15ans, pas envie de partir bredouille, tu comprends ça?

Si je suis toujours dans l’entreprise, puis liquidation, j’aurais quelques chose à la fin comme tout salarié, tu comprends ça?

Pourquoi veux-tu que j’accepte le licenciement avec rien? Puis licenciement sans motif valable?

L’entreprise est en statut de redressement judiciaire depuis plus de 6mois, le patron cherche le moindre faute voir inexistant pour virer les anciens qui coûteront cher si y’a liquidation, tu comprends pas ça?

Cdlt
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Any--Ly Messages postés 10447 Date d'inscription vendredi 8 décembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 20 juillet 2020 2 080 > max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
30 mai 2020 à 12:38
je ne vous ai pas tutoyé .... !
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max750 Messages postés 101 Date d'inscription samedi 24 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2024
28 juin 2020 à 01:58
Bonjour tout le monde

Je viens au nouvelles

Licencié pour faute grave, pas d’indemnités de licenciement ni de préavis, après 15ans d’ancienneté.

Le rendez-vous à l’entretien préalable était Prévu le 8 juin, le lieu situé à 500km de mon domicile, donc pas étais.

Dans la lettre disait que je serais payé du 1er au 8 juin, soit jusqu’au jour de l’entretien.

La lettre de licenciement je l’ai reçu le 15 juin.

Le dernier salaire va être calculée du 1er au 8 ou du 1er au 15?

Merci en tout cas pour tout.
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