Valeur juridique du bon de visite
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kasom
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6 déc. 2018 à 16:12
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bonjour
Le bon de visite n'a aucune valeur juridique : elle est bien bonne celle là ...vous allez tout le temps voir cette ânerie répétée sur les forums ....
mais cet agent aura-t-il un pouvoir de nuisance?
oui heureusement, contre vous et le vendeur , il pourra attaquer les deux
Nous n'avons que votre point de vue , et en relisant je ne pense pas que l'agence ait mal fait son travail , je dirai plutôt que c'est la vendeuse qui a voulu lui jouer un mauvais tour ( la preuve non seulement elle a cru avoir une offre sérieuse, mais en plus elle n'a pas repris contact avec l'agence mais directement avec vous ...si c'est pas une méchante tentative de contournement de l'agence ..) . Si l'agence ne vous a pas répondu aussi vite que souhaité c'est probablement aussi parce que les réponses de la vendeuse n'étaient pas claires ..
conclusion : au final vous devrez quand m^me passer par l'agence, par cet agent qui ne veut pas laisser filer sa com comme vous dites ..à juste titre
Le bon de visite n'a aucune valeur juridique : elle est bien bonne celle là ...vous allez tout le temps voir cette ânerie répétée sur les forums ....
mais cet agent aura-t-il un pouvoir de nuisance?
oui heureusement, contre vous et le vendeur , il pourra attaquer les deux
Nous n'avons que votre point de vue , et en relisant je ne pense pas que l'agence ait mal fait son travail , je dirai plutôt que c'est la vendeuse qui a voulu lui jouer un mauvais tour ( la preuve non seulement elle a cru avoir une offre sérieuse, mais en plus elle n'a pas repris contact avec l'agence mais directement avec vous ...si c'est pas une méchante tentative de contournement de l'agence ..) . Si l'agence ne vous a pas répondu aussi vite que souhaité c'est probablement aussi parce que les réponses de la vendeuse n'étaient pas claires ..
conclusion : au final vous devrez quand m^me passer par l'agence, par cet agent qui ne veut pas laisser filer sa com comme vous dites ..à juste titre
Un lien parmi tant d'autres qui me fait douter des réponses de monsieur l'agent immobilier et monsieur le courtier 75 (celui qui a un frere rapetou avec un sac de billets pour avatar)
https://www.boursorama.com/patrimoine/
Je vais consulter un avocat pour en avoir le coeur net et reviendrai ici avec la réponse, qu'elle me plaise ou non.
https://www.boursorama.com/patrimoine/
Je vais consulter un avocat pour en avoir le coeur net et reviendrai ici avec la réponse, qu'elle me plaise ou non.
et monsieur le courtier 75 (celui qui a un frere rapetou avec un sac de billets pour avatar)
Vous ne devez pas aimer l'humour, tout autant que vous n'aimez pas comme beaucoup payer des frais pour les services dont vous profitez :-) Pourtant il est mignon mon "rapetou"
En soit vous pourriez passer par le vendeur directement, mais de ce que vous décrivez (et de ce que vous ramènerez comme preuve), vous avez commis une erreur que l'agence pourra retenir contre vous pour réclamer ses frais. Je vais faire comme mon ami avatar et me dérober avec cette "erreur" dans ma besace.
Vous ne devez pas aimer l'humour, tout autant que vous n'aimez pas comme beaucoup payer des frais pour les services dont vous profitez :-) Pourtant il est mignon mon "rapetou"
En soit vous pourriez passer par le vendeur directement, mais de ce que vous décrivez (et de ce que vous ramènerez comme preuve), vous avez commis une erreur que l'agence pourra retenir contre vous pour réclamer ses frais. Je vais faire comme mon ami avatar et me dérober avec cette "erreur" dans ma besace.
le service; 10/15 mn de visite
le paiement: 10 000 euros
Mon sens de l'humour est mis à l'épreuve en effet quand je dois payer un rapetou 60 000 euros de l'heure.
Restons en là pour l'instant, l'avenir dira si vous êtes si fins connaisseurs du droit français.
Si c'est le cas, j'admettrais mon erreur sans problème.
le paiement: 10 000 euros
Mon sens de l'humour est mis à l'épreuve en effet quand je dois payer un rapetou 60 000 euros de l'heure.
Restons en là pour l'instant, l'avenir dira si vous êtes si fins connaisseurs du droit français.
Si c'est le cas, j'admettrais mon erreur sans problème.
Ce passage est particulièrement éclairant pour mon cas personnel:
Vente directe : éviter les collusions frauduleuses
Mais le bon de visite, dont les clauses ne sont pas nécessairement aussi limitatives, vise aussi, et surtout, à anticiper une éventuelle collusion frauduleuse entre particuliers : vendeur et acheteur. « Le bon de visite n'a pas d'effet entre les agences, reconnaît Bernard Cadeau, président du réseau ORPI, réseau qui préconise la signature d'un bon pour chaque visite, l'idée consiste à ce que celui qui visite par l'intermédiaire de l'agent s'interdise par écrit à traiter directement avec le vendeur. » En la matière, les juges considèrent que « lorsqu'un agent bénéficiaire d'un mandat (non exclusif, ndlr) fait visiter à une personne l'immeuble mis en vente et qu'ensuite le vendeur traite directement avec cette personne, l'opération est réputée effectivement conclue (...) par l'entremise de cet agent, sauf à tenir compte du prix de vente réel de l'immeuble et des circonstances ou des fautes de l'agent immobilier » (cass. civ. 1re ch., 17 novembre 1993, n° 91-19366). Quid, dans ce cas, lorsqu'un bien proposé en vitrine d'agence est également mis en vente directement par le propriétaire ? « La vente pourra tout à fait se réaliser hors présence de l'agent immobilier, à condition que le vendeur et l'acquéreur conservent tous les éléments de preuve démontrant qu'ils ont été mis en relation via l'annonce passée dans le journal ou sur Internet », précise maître Neu-Janicki. Il conviendra dans ce cas de conserver une copie de la ou des annonces publiées et de garder précieusement les échanges de mails éventuellement réalisés. Au mandataire mécontent (l'agent immobilier) de démontrer ensuite que la transaction n'aurait pas pu se faire sans lui et que vendeur et acheteur ont profité de son intervention pour entrer en contact et mieux le contourner par la suite. Il faut donc prendre le bon de visite pour ce qu'il est : une preuve pour l'agent et une reconnaissance de visite pour le signataire, mais en aucun cas un engagement contractuel entre les deux.
Vente directe : éviter les collusions frauduleuses
Mais le bon de visite, dont les clauses ne sont pas nécessairement aussi limitatives, vise aussi, et surtout, à anticiper une éventuelle collusion frauduleuse entre particuliers : vendeur et acheteur. « Le bon de visite n'a pas d'effet entre les agences, reconnaît Bernard Cadeau, président du réseau ORPI, réseau qui préconise la signature d'un bon pour chaque visite, l'idée consiste à ce que celui qui visite par l'intermédiaire de l'agent s'interdise par écrit à traiter directement avec le vendeur. » En la matière, les juges considèrent que « lorsqu'un agent bénéficiaire d'un mandat (non exclusif, ndlr) fait visiter à une personne l'immeuble mis en vente et qu'ensuite le vendeur traite directement avec cette personne, l'opération est réputée effectivement conclue (...) par l'entremise de cet agent, sauf à tenir compte du prix de vente réel de l'immeuble et des circonstances ou des fautes de l'agent immobilier » (cass. civ. 1re ch., 17 novembre 1993, n° 91-19366). Quid, dans ce cas, lorsqu'un bien proposé en vitrine d'agence est également mis en vente directement par le propriétaire ? « La vente pourra tout à fait se réaliser hors présence de l'agent immobilier, à condition que le vendeur et l'acquéreur conservent tous les éléments de preuve démontrant qu'ils ont été mis en relation via l'annonce passée dans le journal ou sur Internet », précise maître Neu-Janicki. Il conviendra dans ce cas de conserver une copie de la ou des annonces publiées et de garder précieusement les échanges de mails éventuellement réalisés. Au mandataire mécontent (l'agent immobilier) de démontrer ensuite que la transaction n'aurait pas pu se faire sans lui et que vendeur et acheteur ont profité de son intervention pour entrer en contact et mieux le contourner par la suite. Il faut donc prendre le bon de visite pour ce qu'il est : une preuve pour l'agent et une reconnaissance de visite pour le signataire, mais en aucun cas un engagement contractuel entre les deux.
kasom
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7 déc. 2018 à 16:00
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et bien puisque vous avez la lumière à tous les étages, il vous reste à conclure la vente en direct , et préparer un tube de vaseline pour l'agence , m^me si je doute que ce sera loin de suffire
vous cherchez à justifier comment contourner l'agence, le bon de visite est un élément de preuve, jouez et vous serez réellement éclairé par ce que fera l'agence une fois le compromis signé
et on vous retrouve dans une prochaine question : avec le vendeur nous avons tenté d'entuber un agent immobilier, il le prend très mal; que pouvons nous faire ..car nous savions que le bon de visite n'a aucune valeur juridique, que vendeur et acheteur ne peuvent être condamnés sur cette base à payer des honoraires ( car on nous a pas expliqué sur les multiples forums que les agents immobiliers, loin de rester inactifs ont modifié leurs mandats de vente et qu'ils ne demandent plus des honoraires mais des dommages et intérêts ) nous ne comprenons pas comment le juge peut nous condamner solidairement ??
allez bon achat et sans rancune Mézig, puisque vous savez tout grâce aux forums ( tient d'ailleurs on se demande pourquoi il existe encore des avocats ...
vous cherchez à justifier comment contourner l'agence, le bon de visite est un élément de preuve, jouez et vous serez réellement éclairé par ce que fera l'agence une fois le compromis signé
et on vous retrouve dans une prochaine question : avec le vendeur nous avons tenté d'entuber un agent immobilier, il le prend très mal; que pouvons nous faire ..car nous savions que le bon de visite n'a aucune valeur juridique, que vendeur et acheteur ne peuvent être condamnés sur cette base à payer des honoraires ( car on nous a pas expliqué sur les multiples forums que les agents immobiliers, loin de rester inactifs ont modifié leurs mandats de vente et qu'ils ne demandent plus des honoraires mais des dommages et intérêts ) nous ne comprenons pas comment le juge peut nous condamner solidairement ??
allez bon achat et sans rancune Mézig, puisque vous savez tout grâce aux forums ( tient d'ailleurs on se demande pourquoi il existe encore des avocats ...
6 déc. 2018 à 16:43
Je me permettrai donc de solliciter un second avis, moins partisan.
Bref.
Je n'ai pas obtenu mes infos sur des forums mais sur les sites de cabinets d'avocats et sur le site Légifrance, qui répertorie notamment la jurisprudence.
Sites que je vous conseille de consulter de temps en temps: Avoir un affaire à un agent immobilier qui connaisse un peu son travail (droit immobilier, connaissances de base en construction), ferait du bien et m'aiderait à considérer un peu plus cette profession qui est somme toute un mal nécessaire, mais hélas peuplée de sangsues qui vendaient des voitures ou des baguettes de pain la veille et ont cru flairer un filon.
Si quelqu'un qui n'est pas malhonnêt.... pardon, agent immobilier, pouvait se pencher sur la question, je lui en serait éternellement reconnaissant.
Je RE précise que l'agence était sous mandat simple, pas exclusif.
Modifié le 6 déc. 2018 à 16:47
Pareil, mandat simple ou mandat exclusif, vous avez visité le bien avec l'agence. Après avoir profité des services vous voulez passez outre les frais de l'agence et passer en direct avec le vendeur. Il vous attaquera vous deux pour récupérer son dû. La charge de la preuve de son incompétence sera de votre côté. Vu ce que vous écrivez, je ne vois pas la faute de cette agence.
6 déc. 2018 à 18:07
une petite explication ( allez je prends 5 minutes ) il existe des agents immobiliers compétents qui ont aussi de bons avocats
1) toutes les agences qui attaquaient les acheteurs sur la base du bon de visite ne pouvaient pas gagner en demandant des honoraires , vu que pour être rémunérés il faut un mandat soit du vendeur soit de l'acheteur
2) et dans les mandats ( mal rédigés mais grâce à des arnaqueurs comme vous et des confrères qui ont les moyens ) les nouvelles clauses ont été ajoutées ..
3) et de plus la Cour de cassation en assemblée plénière a confirmé la possibilité pour une agence immobilière d'attaquer vendeur ET acheteurs malhonnêtes non plus sur la base de la loi Hoguet mais sur la base du fameux article : toute personne qui cause dommage à autrui ...
ce qui change tout et permet maintenant de contrer toutes les tentatives frauduleuses comme les vôtres
PS: effectivement le bon de visite en lui n'a aucune valeur juridique ( tous les forums vous le confirmeront) mais il sert de preuve de l'entremise de l'agent immobilier et donc permet ensuite d'attaquer en dommages et intérêts
j'espère que c'est plus clair pour vous et si vous êtes jouer, croyez au Père Noel et la bonne volonté des ces voleurs d'agents immobiliers, faites vous plaisir , évincez le
6 déc. 2018 à 18:29
Plus sérieusement, je suis sûr qu'il existe de bons agents immobiliers, vraiment. C'est juste que je n'en ai pas encore rencontré.
Pour la faire courte:
Tout "arnaqueur" que je suis, je précise que notre 1e réaction quand nous avons découvert l'annonce PAP en sortant de la visite, a été de nous dire "tant pis, nous nous sommes engagés, nous sommes prêts à payer le prix, agence incluse, du moment qu'on ait l'appartement".
Maintenant que nous avons une nouvelle chance d'acheter cet appartement, nous aimerions, si possible, ne pas le rater à cause d'un intermédiaire avide et extrêmement désagréable.
L'agent connaissait tellement bien son dossier que c'en était risible ("l'appart est loué, ah non en fait"... etc)
Donc oui ça me fait mal de payer un clampin 10K pour 15 mn de visite d'un bien qu'il contribue à nous faire rater une première fois.
En revanche JE ne veux arnaquer personne, raison pour laquelle mon prix est toujours resté le même (je n'y gagne rien), frais d'agence ou non, et raison pour laquelle je viens poser la question de ce que dit le Droit sur le sujet.
Mal m'en a pris visiblement.
Ne vous donnez pas la peine de prendre 5 mn de plus, par pitié. Allez plutôt recompter les billets que vous avez pris à votre dernière vict... client, votre dernier client.
6 déc. 2018 à 18:44
vous signez en direct avec le vendeur, tout en sachant que l'agence viendra se mêler de la vente ; alors vous prévoyez une certaine somme ( 50 % ? un peu moins ? ) qui vous semble raisonnable par rapport au professionnalisme de mon confrère .
quand il se manifestera vous pourrez alors négocier avec lui ses "dommages et intérêts " ( tant qu'il demandera des honoraires vous ne répondez pas ...il n'y a pas droit )
ça vous permet d'acheter , de rassurer le vendeur et de négocier le "travail" de l'agent .
bon achat