Caution non restituée
Joelle
-
3 oct. 2017 à 19:30
djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 - 5 oct. 2017 à 19:06
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5 oct. 2017 à 18:49
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Bon, récapitulons ....
conges bailleur :
vide:6 mois minimum avant le terme du bail et locataire prioritaire a l'achat
meublé : 3 mois minimum avant le terme du bail et locataire non prioritaire
Le locataire peut partir a tout moment SANS DONNER DE CONGES durant la période légale du preavis UNIQUEMENT. Si il veut partir avant, preavis de 3 mois ou 1mois et redevable du loyer et des charges :
uniquement pour la durée occupée si congé bailleur
jusqu'au terme du préavis si congé locataire
Cordialement
conges bailleur :
vide:6 mois minimum avant le terme du bail et locataire prioritaire a l'achat
meublé : 3 mois minimum avant le terme du bail et locataire non prioritaire
Le locataire peut partir a tout moment SANS DONNER DE CONGES durant la période légale du preavis UNIQUEMENT. Si il veut partir avant, preavis de 3 mois ou 1mois et redevable du loyer et des charges :
uniquement pour la durée occupée si congé bailleur
jusqu'au terme du préavis si congé locataire
Cordialement
djivi38
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3 oct. 2017 à 22:33
3 oct. 2017 à 22:33
bonjour,
est-ce que l'EDLS (sortant) est différent de l'EDLE (entrant) ?
- si oui : le bailleur a 2 mois à partir de rendu des clés pour restituer le DG partiellement, accompagné des justificatifs des retenues effectuées.
- si non : le bailleur dispose de seulement 1 mois à partir de rendu des clés pour restituer l'intégralité du DG.
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location.
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenus dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil). https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - N’OUVREZ PAS le R+AR s'il vous revient, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001
Cordialement.
Cdt.
est-ce que l'EDLS (sortant) est différent de l'EDLE (entrant) ?
- si oui : le bailleur a 2 mois à partir de rendu des clés pour restituer le DG partiellement, accompagné des justificatifs des retenues effectuées.
- si non : le bailleur dispose de seulement 1 mois à partir de rendu des clés pour restituer l'intégralité du DG.
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location.
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenus dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil). https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - N’OUVREZ PAS le R+AR s'il vous revient, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
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(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001
Cordialement.
Cdt.
djivi38
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Joelle
4 oct. 2017 à 13:27
4 oct. 2017 à 13:27
bonjour,
La "légitimité" est une notion subjective...
Et désolée, je ne sais pas si une intervention quelconque de la caution solidaire dans la première demande écrite du titulaire du bail pour exiger la restitution de son dû la rendrait non valide (donc illégale, de par la non conformité de la forme) ou pas.
Je n'ai jamais lu autre chose que c'est le titulaire du bail qui doit réclamer son dû : déjà, en le faisant sous forme de "mise en demeure" de s'exécuter "sous x jours à réception" (ou, au choix : "à réception", tout court) de son courrier R+AR et en indiquant que "à défaut, le litige sera porté devant la commission de conciliation, puis si besoin devant le tribunal d'instance avec demande de DI et en citant les art. de lois qui permettent ces procédures.... (c'est pour ça que je vois avais mis mon petit topo), je pense que la pression sur le bailleur sera pas mal forte.
Cdt.
La "légitimité" est une notion subjective...
Et désolée, je ne sais pas si une intervention quelconque de la caution solidaire dans la première demande écrite du titulaire du bail pour exiger la restitution de son dû la rendrait non valide (donc illégale, de par la non conformité de la forme) ou pas.
Je n'ai jamais lu autre chose que c'est le titulaire du bail qui doit réclamer son dû : déjà, en le faisant sous forme de "mise en demeure" de s'exécuter "sous x jours à réception" (ou, au choix : "à réception", tout court) de son courrier R+AR et en indiquant que "à défaut, le litige sera porté devant la commission de conciliation, puis si besoin devant le tribunal d'instance avec demande de DI et en citant les art. de lois qui permettent ces procédures.... (c'est pour ça que je vois avais mis mon petit topo), je pense que la pression sur le bailleur sera pas mal forte.
Cdt.
Joelle
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djivi38
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4 oct. 2017 à 20:27
4 oct. 2017 à 20:27
Merci de votre réponse.
C'était une interrogation de notre part puisque cette propriétaire avait exigé deux cautions solidaires pour notre fils salarié.
A suivre...
C'était une interrogation de notre part puisque cette propriétaire avait exigé deux cautions solidaires pour notre fils salarié.
A suivre...
ptiboy
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Modifié le 4 oct. 2017 à 18:00
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amha
la caution est du au locataire, la caution solidaire, du coup, ne peut la réclamer
ps Joëlle, pour quo ton fils, ne la réclame pas lui même?
.
la caution est du au locataire, la caution solidaire, du coup, ne peut la réclamer
ps Joëlle, pour quo ton fils, ne la réclame pas lui même?
.
djivi38
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4 oct. 2017 à 21:03
4 oct. 2017 à 21:03
bonsoir ptiboy,
"la caution est du au locataire..."
ce n'est pas une "caution" dans ce cas, c'est un DG = DÉPÔT DE GARANTIE....
Si même les intervenants qui répondent aux internautes ne sont pas fichus d'employer les bons termes... ! (surtout que je vous ai déjà fait la remarque... il y a pas mal de temps ! et de plus, vous ne lisez pas les réponses :
"... petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) ..."
bonne soirée quand même.
"la caution est du au locataire..."
ce n'est pas une "caution" dans ce cas, c'est un DG = DÉPÔT DE GARANTIE....
Si même les intervenants qui répondent aux internautes ne sont pas fichus d'employer les bons termes... ! (surtout que je vous ai déjà fait la remarque... il y a pas mal de temps ! et de plus, vous ne lisez pas les réponses :
"... petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) ..."
bonne soirée quand même.
ptiboy
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5 oct. 2017 à 16:24
5 oct. 2017 à 16:24
cher djvi38, la demanderesse, a parle de restitution de caution (au lieu de dg), moi aussi, j'ai fait cette erreur, c'est une erreur très répandue, puisque même le bailleur (grosse boite), qui me loue un garage, l'emploi (tout au moins à l'oral)
toujours que personne içi, n'a été induit en erreur, mais je reformule quand même: le dépot de garantie, n'est réclamable, et ne serra rendu, qu'a l'ex locataire, et pas du tout, à la caution solidaire
j'ai raison ou tord?
bonne soirée
toujours que personne içi, n'a été induit en erreur, mais je reformule quand même: le dépot de garantie, n'est réclamable, et ne serra rendu, qu'a l'ex locataire, et pas du tout, à la caution solidaire
j'ai raison ou tord?
bonne soirée
maylin27
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5 oct. 2017 à 16:33
5 oct. 2017 à 16:33
Hello ptiboy,
c'est OK. Tu es dans le vrai.
Bonne journée
c'est OK. Tu es dans le vrai.
Bonne journée
Joelle
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ptiboy
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5 oct. 2017 à 17:22
5 oct. 2017 à 17:22
Merci de votre réponse et de la précision.
Je voulais simplement savoir si l'on pouvait appuyer la demande de notre fils alphabétisé (je vous le confirme :) ) afin qu'il puisse lui - évidemment - récupérer ces 900 €.
La propriétaire ayant exigé nos deux cautions (est-ce le bon vocabulaire ?) accompagnés de nos bulletins de salaire ( x 3 mois chacun-e), de photocopies diverses et variées (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, attestations de nos employeurs etc...).
Bonne fin de journée.
Je voulais simplement savoir si l'on pouvait appuyer la demande de notre fils alphabétisé (je vous le confirme :) ) afin qu'il puisse lui - évidemment - récupérer ces 900 €.
La propriétaire ayant exigé nos deux cautions (est-ce le bon vocabulaire ?) accompagnés de nos bulletins de salaire ( x 3 mois chacun-e), de photocopies diverses et variées (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, attestations de nos employeurs etc...).
Bonne fin de journée.
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4 oct. 2017 à 18:05
Bonjour,
il est dommage que votre fils ai fait faire un EDL par huissier car absence d'EDL = Logement rendu en bon état et toute retenue impossible. il a dépensé de l'argent pour rien.....
Dans votre cas, le bailleur doit restituer le DG dans le mois suivant la remise des clés (ici la reception puisque envoyées en LRAR) et c'est le titulaire du bail qui doit le reclamer.
Cordialement
il est dommage que votre fils ai fait faire un EDL par huissier car absence d'EDL = Logement rendu en bon état et toute retenue impossible. il a dépensé de l'argent pour rien.....
Dans votre cas, le bailleur doit restituer le DG dans le mois suivant la remise des clés (ici la reception puisque envoyées en LRAR) et c'est le titulaire du bail qui doit le reclamer.
Cordialement
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Joelle
Modifié le 4 oct. 2017 à 20:50
Modifié le 4 oct. 2017 à 20:50
ah mais tant que le courrier n'est pas retiré par le bailleur,le préavis n'a pas commencé et je pense que l'ADIL lui a dit de contacter un huissier non pas pour faire EDL mais pour délivrer le congé !!! Donc, il doit le loyer et les charges jusqu'àu terme du préavis
Je n'avais pas précisé que c'est la propriétaire elle-même qui avait envoyé un courrier en AR pour moi demander de quitter les lieux en octobre puisque celle-ci voulait vendre. Dans ce cas, mon fils était libre de partir...Il a trouvé un autre logement...plus tôt que le pensait la propriétaire. Il lui a écrit puis signifié par courrier en AR. Cette dernière a refusé d'aller ce courrier et de faire l'EDT. Voilà pourquoi l'ADIL a conseillé l'huissier qui a confirmé les droits du locataire dans ce cas précis. Inutile donc de mettre trois points d'exclamation dans votre courriel.
Bonne soirée.
Bonne soirée.
djivi38
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Joelle
4 oct. 2017 à 22:05
4 oct. 2017 à 22:05
Si vous aviez expliqué la situation clairement et entièrement... il n'y aurait jamais eu ces 3 petits points !!!!!!!!!
Rien que ça : "l'EDT."... on ne sait pas ce que c'est !! On est obligé de deviner........
État des lieux : pour info, l'abréviation est "EDL"
Rien que ça : "l'EDT."... on ne sait pas ce que c'est !! On est obligé de deviner........
État des lieux : pour info, l'abréviation est "EDL"
Joelle
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djivi38
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5 oct. 2017 à 17:16
5 oct. 2017 à 17:16
J'ai bien noté : manque de clarté et d'explication complète.
Merci de votre info quant à l'abréviation usitée.
Mais à part ça ?
Merci de votre info quant à l'abréviation usitée.
Mais à part ça ?